Bensan hinta

[J-M Koopikka]

Oikeasti noi hybridit ja kaikenmailman sähköautot saisi kieltää lailla. Joskus kauan aikaa sitten sai oikeesti varoa työpaikallaan postin Elcatia, että koska se tuo postin, ettei vahingossakaan jää sen alle. Ja kuukausi takaperin meinasin about samasta syystä jäädä espoossa hybridi lexuksen alle parkkipaikalla. Eli noi perkeleet on niin hiljaisia, että ovat vaaraksi kanssaliikkujille. Yleensä pyöräilijöillä ja jalankulkijoille.

"Loud pipes saves lives"

[FLeba]

voi sitä narinan määrää kun taksien hinnat nousee varmaan kohta puoliin, kun polttoaine kulut kasvaa.
ei auta kuin kuunnella :)

[Mr.Crossfire]

Isojen kaupunkien keskustoissa asuvat saattavat ajatella tuosta ääniasiasta hieman toisin.

[taski]

Mistäs moottorin ja putkiston äänet sähköautossa kuuluu? Soitetaan ajellessa stereoista ääniä vanhoilta hyviltä ajoilta?

Esim. lennokkipuolella on saatavana äänijärjestelmiä, mitkä tuottavat halutun esikuvan mukaista ääntä. Käytetään usein mm. sähkömoottoroiduissa ww2 skaalakoneissa lisäämään aitouden tuntua. -Viitosturbo olisi epäilemättä suosituin tämän palstan väellä :D

Isojen kaupunkien keskustoissa asuvat saattavat ajatella tuosta ääniasiasta hieman toisin.

Eikä tarvitse olla edes iso kaupunki, eikä keskusta. Kun naapuruston teinikorollat viemäriputkineen rillaavat yötä myöten, ja sitten aamukuudelta herättää töihinlähtijän harrikka...

edit: Niinjuu, toivon mukaan sähkön tuotantokin kehittyy sitä mukaa kun ladattavia sähköautoja alkaa tulla markkinoille. Jo ilman niitäkin pitäsi kuulemma rakentaa ydinvoimala päivässä (siis maailmanlaajuisesti), jos halutaan tyydyttää kasvava sähkön tarve ilman CO2-päästöjen lisäystä. Ja toinen, mistä kannan huolta sähköauton yhteydessä, on kabiinin lämmitys. Pitääkö sähköautot eristää kuin matalaenergiatalo, ja lämmittää vain laseja jotta pysyvät huuruttomina? Ja pilkkihaalari päälle pakkasilla? Miten se sitten ratkaistaankin, niin se a) heikentää kokonaishyötysuhdetta ja b) nostaa hintaa. Ei ne sähköautot sen halvempia tule olemaan, ainakaan tähän ilmaston käypäset.

[AnLe]

100% hyötysuhteellako se bensa tankkiin ilmestyy? Moottorista oli kyse, ei energian siirto hävikeistä.

[haraldh]

Ellet lorauta housuille tankatessasi saat kyllä suurimman osan kilowattitunneista mittarista
tankiiin asti. Sähköä tankatessa häviää kyllä lämpönä noin kolmannes kilowattitunneista (NiMH
esimerkkinä).

[AnLe]

huoh..
ja sinne asemalle se sitten realisoituu itsestään? joo, ei tartte jatkaa, bensan hinnasta oli kyse.

[jasso]

Sähkö on kyllä energiana paljon paremmalla hyötysuhteella muutettavissa liikkeeksi kuin bensiini.

Kuinka tiheää kelaa pitkin sitä sähköä oikeen on autoon tarkoitus laittaa, että saadaan noin paljon lämpöä ilmaan? Vai mitä siirtoa meinasit?

pika-pika-edit: Jaa, kyse taisikin olla akkujen lämpenimisestä latausvaiheessa. Kuitenkin ottomoottereihin verrattuna sähköllä saavutetaan huomattavasti suurempi hyötysuhde, vaikka latauksessa menisikin tuo 1/3 hukkaan. Ottomoottorissa saadaan nimittäin käsittääkseni hyödynnettyä vain 20-30% energiasta. Sähkömoottorissa luokkaa 90%.

[haraldh]

Se on totta että energia saadaan sähköautoissa paremmin liikkeeksi. Varmaan perjantain-
aivot jääneet päälle kun en huomannut että puhuit pelkän moottorin hyötysuhteesta.

Pointtini yritti olla siinä että ei ne sähköautotkaan 100% hyötysuhteella kulje kokonaisena
järjestelmänä. Ja tämän päivän akku- ja laturiteknologialla jäisi varmaan alhaisen energia-
tiheyden vuoksi pidemmät matkat ajamatta. On vain bensan tai löpön 50 litrassa aika paljon
energiaa.

Oliko dieselin hyötysuhde luokkaa 45%? Ei se sähköauton 66% nyt niiiin paljon parempi ole...
vain 50% parempi.. :)

[Ilkka L]

Bensiimoottoreilla on hyötysuhde luokkaa 20-25% ja parhailla tdi koneillakin vain sellaiset 40%, jos en nyt ihan väärin muista. Mikä vaan sähkömoottori pieksee polttomoottorit mennen tullen hyötysuhteessa ja onhan sellainen muutenkin fiksumpi konstruktio lähes kaikilta osin, ajoaineen varastointi ja saatavuus vaan ongelma. Polttomoottorit on loppupeleissä vain parempia äänen tuottamisessa :)

[haraldh]

Niin niin, kyllä. Mutta kun aiheen otsikko on bensan hinta niin pitää muistaa että dieselin
tankkaajan maksamasta mittarihinnan energiasta joutaa 40-45% hyötysuhteella käyttöön.

Sähkön tankkaaja saa tästä maksamastaan energiasta vain 66% "tankkiin", josta polttelee
sitten 95% hyötysuhteella. Jos silläkään, sillä akun purkautuminen lämmittää myös akkuja
ja huonontaa hyötysuhdetta.

Paljon on ymmärtääkseni vielä tehtävää ennen kuin sähköautot ovat oikeasti kokonaisuutena
energiatehokkaita.

edit: Vähän vanhaa tietoa, Wikipedia kertoo latauksen tehokkuuden nykyisin 85% ja purkukin on jopa 95%, joten kyllä ne sähköautot toimivat jo.

[Onroud]

Tiedän kyllä että sähköauton hyötysuhde on huomattavasti parempi polttomoottoriin verrattuna.

Tarkoitin lähinnä sitä että niiden käyttö 2,2 miljoonalle kuskille tarkoittaa sitä n. 30 ydinvoimalaa joka tapauksessa?

[Heksi]

Jaa-a, Norjassa oltaisiin tyytyväisiä puolentoista euron litrahinnasta.. http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/.../1135236662156

[PaSilba]

varmaan tämäkin sopii tähän ketjuun:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008...06890_uu.shtml

[Tolkkju]

Tämä liittyy enää etäisesti aiheeseen, mutta häiritsee kyllä allekirjoittanutta enemmän, kuin bensan hinta (tulee sen verran vähän ajoa vuodessa nykyään)

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?...13,1:0:0:0:0:0:

[Jay]

Tämä liittyy enää etäisesti aiheeseen, mutta häiritsee kyllä allekirjoittanutta enemmän, kuin bensan hinta (tulee sen verran vähän ajoa vuodessa nykyään)

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?...13,1:0:0:0:0:0:

Euroopan öljynjalostamojen onnettomuuksien ja huoltotoimien takia keskitisleitä ei ole tuotettu tavalliseen tapaan. Keskitisleisiin kuuluvat kevyen polttoöljyn lisäksi diesel ja kerosiini.

Tuli heti mieleen Enronin tempaus Kaa-li-foo-nijassa.

Mitä hintaan tulee itse opiskelijana+kesätyöläisenä tuo bensan hinta kirpaisee jo "lama-kuukausina" vaikka jaappanin ihme ei yli ysin koskaan vie. Auton käyttö johtuu Suomen matkojen ihanuudesta ja että junalla matkaaminen olisi autoon verrattuna vain 1-2e halvempaa + epäkätevämpää (l. matka-ajat +1-3h & ei tavaroita)

[jasso]

Joku alan kiho sanoi radiossa, että bensan hintaa nostaa nyt dollarin vahvistuminen. Toki, toki. Kun dollari tähän asti laski kuin lehmän häntä, se ei tuntunut bensan hinnassa lainkaan. Nyt sitten kun dollari on sahannut muutaman sentin välillä ylöspäin, se tuntuu jo bensan hinnoissa.

[turbokiisseli]

Nykykurssilla jos barreli maksaa 120USD ja euro on kauppalehden mukaan 1,57 dollaria tarkoittaa se sitä, että barreli maksaa 76eur. Tuo tarkoittanee siis 0,38eur / litra. Tuohon jalostuskulut niin litra valmista ainetta maksanee n. 0,80eur. Joku siis vetää aika paljon välistä ja ainakin Suomen tapauksessa se on tämä meidän riistovaltio.

[karppa]

bensan hintaa nostaa nyt dollarin vahvistuminen. Toki, toki. Kun dollari tähän asti laski kuin lehmän häntä, se ei tuntunut bensan hinnassa lainkaan.

Dollarin kurssisyöksy on tainnu olla pelastus ettei meitin menovesi maksa jo kolmatta euroa litralta, sen verran rivakasti on kuitenkin mustan kullan hinta noussu viimeisen 12kk aikana. Pumppuhinnan nousu jyrkkenee kyllä rivakasti jos dollari alkaa keräämään voimia ja öljyn hintakäyrä jatkaa samaa rataa.

[sagg]

Noista sähköautoista vielä.. Energiatehokkuus ei ole tosiaan ongelma, mutta energian varaaminen on. Nykyiset litium akut alkavat olemaan jo järkevän painoisia ja kokoisia varauskykyynsä nähden, mutta hinta on vielä liian kova. Tosin akkujen hintaa kompensoi muun tekniikan edullisuus, mm. voimansiirto ja moottorit edullisia. Kehitystä tapahtuu koko ajan akkutekniikassa ja isompien tuotantomäärien myötä hinta myös hieman laskee.

Nykytekniikalla on mahdollista valmistaa (ja valmistetaankin) suht järkevän hintaisia sähköautoja, jotka riittävät useimmille ihmisille ominaisuuksiltaan. Pitkää matkaa ajaville on kuitenkin yhdellä latauksella saatava ajomatka vielä ongelma (100-200km?).

Ja polttoaineen hinta kyllä syö suurimman osan meikäläisen "tuloista", joita ei juurikaan ole näin opiskelijana. Julkisilla liikkuminen ei ainakaan ole mulle vaihtoehto (metro->juna->bussi) kotikonnuille ja tallille siirtymiseen. Kiinnostaisi kummasti jokin omavalmisteinen kevyt ja aerodynaaminen kulkine (tyyliin Volkswagen 1 litre konseptiauto), jolla pääsisi liikkumaan halvalla. Ajoneuvosäännökset vaan tekevät tommoisen rakentamisesta lähes mahdotonta.

[A6tonen]

Polttoaineveron laskemisesta on ollut juttua liikkeellä.
Mutta tänään Katainen sanoi radiossa, että ei missään nimessä. Sen jälkeen tuottajamaat katsovat, että hintaa voi rauhassa kiristää kun euroopassa aletaan veroja laskemaan.
Verohelpotuksia on sitten ehkä tulossa ammattiautoilijoille.

Mites, onko euroopassa polttoaineiden hinnat nousseet samaa tahtia kuin Suomessa?

[TDIq]

Tuossa Virossa on tullut tehtyä työmatkoja, tankkaus.comin mukaan syyskuussa tankkasin naftaa 13.93 eek/l ja viime viikolla 19.55 eek/l joten tahti taitaa olla sama kuin täälläkin.

[Dieselman]

Kunhan eivät nyt tuohon käyttövoimaveroon puutu, ei äkkiä uskoisi mutta se on paljon ajavalle reilusti edullisempi kuin se että se vero olisi pumppuhinnassa. Ei viitsi edes kuvitella paljonko nafta maksaisi :/

Lämmitysöljykin hilautunut euron päälle, pthyi.

Vuoden takaisesta kulut hivenen nousseet:
Dieseli: n.4000l/vuosi = viime kesän hinnoilla 4000€/vuosi, nyt ~5700€
Kevytpolttoöljy: n.2500l/vuosi = viime kesän hinnoilla 1625€/vuosi, nyt ~2500€

Pelkkään öljyyn uppoaa siis 2500€ enemmän vuodessa kuin vuoden takaisilla hinnoilla.

[Jede]

Ysikasia tankkailin tuossa mopoon alkuillasta. 1,63e / litra Napapiirin nesteellä. Onneksi sentään jossain kulkupelissä on pieni tankki (ja kulutus).

[AnLe]

Jep, ja taas joku tiukkis uutisissa vaatii autoilun vähentämistä.
Mä olen melko varma että kysytttäessä ko. _NAIS_ (anteeksi) poliitikko kehuisi kotimaisia luomutomaatteja...

[Touniks]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.s...2008/05/651268

Että tapahtuu sellaista asennekasvua, että aina siihen omaan autoon hyppääminen ei ole se ensimmäinen vaihtoehto, vaan myös ajateltaisiin asioita laajemmin, Lehtomäki toteaa.

Mitä porukkaa myö ollaan tuonne norsunluutorniin nostettu.
Nyt alko meinaan vituttaa ton ämmän puhe kun kuuntelin mtv3 22:00 uutiset.

Tämä h***a hyppää joka aamu kivitalostaan lämpöseen taxiin ja paasaa duunissaan sitten että matti meikäläisten pitäs tyyliin kävellä 20km töihin että pysytään eu:n hiilidioksidi päästöjen sisällä.. JUMALAUTA!!

Miettikää nyt hei oikeesti ketä äänestätte sinne seuraavan kerran.

[matti.marttinen2]

Täällä mikkelissä suomen kalleinta dieseliä. 1.533e

[Heksa K]

Männäviikolla Ranskassa näytti olevan useammalla asemalla 98 myös hyvän matkaa yli 1,60 eur litralle, eli on se kallista muuallakin.

[Janek]

Jotenkin huolestuttavaa kehitystä ja nousu vain jatkuu.
Mitenkä paljon tähän vaikuttaa USAn terroriteot lähi-idässä jotka maksaa miljardin joka kuukausi ja joka vain lisää usan taloudellista ahdinkoa? Taitaa olla pääsyy.
Ja jos nämä vielä hyökkää iraniin, miten paljon se nostaa hintoja kun kyseinen maa on maailman toiseksi suurin öljyntuottaja?

[haraldh]

Ei se taloudesta ole kiinni, valtion budjetti 4 miljardia ylijäämäinen, ja autovero tuottaa noin
yhden. Paljonkohan tuo käyttövoimavero tuottaa?