Dieselien kehitys ja myynti loppuu

[jokes911]

Yritin hakea oliskos tästä aiheesta keskustelua mutta en löytänyt. Modet yhdistää jos tarpeeen.

Eli mitä mieltä olette dieseleiden tulevaisuudesta? Miten käy jälleenmyyntiarvon, miten isojen autojen moottorit jatkossa (A6->), tuleeko raippaverot että valtiot pääsee dieseleistä eroon, lisääntyykö myös tehokkaammat hybridit vai hypätäänkö suoraan sähköön, jne.

Nythän on jo aika monta merkittävää autovalmistajaa ilmoittanut että harkitsevat vakavasti ettei 2020 jälkeen enää myisi dieseleitä ja samaa on valtioiden taholta kuulunut.

Otsikko ei ole tarkoituksella trolli!

[Jari74]

Itse olen ollut jo vuosia sitä mieltä, että diesel on aikansa nähnyt henkilöautoissa. Moni vannoo sen nimeen ja nykyisten arvonalenemista on vaikea sanoa. Aika sen näyttää. Meillä on tuo E-tron ja kokemuksien perusteella bensa/diesel on kiviajalta tuohon verrattuna. Meillä on ajosta nyt 95% sähköllä vaikka autolla ei pääse kuin ~50km ilman bensaa. Tosin päivässä ei tule kuin hiukan yli 20km ajoa eli riittää hyvin.

[+RISU]

Taalla intiaanimantereella ainakin VAG-konsernin diesel-aika on ohi, sattuneesta syysta vetaytyivat markkinoilta kokonaan. Ja melko nihkeasti noita diesel-pumppuja huoltoasemilta loytyy, jos dieselilla ajaisi, pitaisi aika tarkkaan tietaa mista tankkaa.

[Lipponen]

Meillä on pensiinimoottorinen vekotin ykkösautona ja minun työmatkakulkineena enimmät kilometrit turpaan saavana diesel. Voisin hyvinkin kuvitella että tuon dieselin korvaisi sähkövatkaimella tulevaisuudessa. Menee vain tovi ennen kuin 100km päivä suoritteesta selviävät autot on tonnipommi luokassa.

[Vieras]

Taalla intiaanimantereella ainakin VAG-konsernin diesel-aika on ohi, sattuneesta syysta vetaytyivat markkinoilta kokonaan. Ja melko nihkeasti noita diesel-pumppuja huoltoasemilta loytyy, jos dieselilla ajaisi, pitaisi aika tarkkaan tietaa mista tankkaa.

Kokemusta ei minulla ole kuin enemmän itä rannikolta, mutta kyllä sieltä tuntuu löytyvän lähes jokaiselta asemalta diesel pistooli. Etenkin isojen teiden varsilta ( siellä ne rekat kulkee).
Mutta se on totta että VW kusi nilkoilleen hyvin alkaneen diesel valloituksen alkuvaiheessa ja nyt kärsii siitä. Mutta vain dieselien osalta. Audi kasvattaa myyntiään jo kuudetta vuotta putkeen.

Diesel tulee kuitenkin kuolemaan henkilöautoissa. Tuotantokustannukset päästöjen takia on niin isot, ettei se vaan enää kannata. Nyt moottorin suunnittelussa ja tuotannossa kulut on 20/80 perusmoottori / päästöjä vähentävät laitteet. Eli ei mitään järkeä.

[b7567]

Mihinköhän se raakaöljyn jalostamisessa syntyvä diesel meinataan tulevaisuudessa tunkea, jos henkilöautot lopettaa sen käyttämisen. Paljonkohan muuten on henkilöautojen osuus dieselin kokonaiskulutuksesta?

[hopsis]

Eiköhän se prosessijätteenä saada myytyä vaikka Suomeen. Täällä on kuitenkin jotain W123 aikakauden vehkeitä ajossa nyt ja näillä näkymin vielä pitkän aikaa.

Totisemmin, ei dieselien myynti tai käyttö yhdessä yössä lopu. Varmasti vero-ohjauksella tehdään taas jostain polttoaineesta eri hintaista kuin viime tai ensi vuonna.

[J-M Koopikka]

Veneet, laivat ja liikkuvat koneet tulevat vielä käyttämään naftaa mailman tappiin, joten kyllä sille jalostetulle tavaralle käyttöä löytyy

[tuxo]

Ei sovi unohtaa, että polttoöljyä palaa myös kattiloissa. Suomessa vaihtuu tämän vuoden aikana aika paljon kattiloita raskaalta kevyelle öljylle, koska päästörajat muuttuu 1.1.2018 alkaen

[jokes911]

Pienten autojen osalta bensa, kaasu ja sähkö on varmasti hyvä ratkaisu. Itsekin aion ainakin toisen auton vaihtaa pistokehybridiin (halpa Ampera tai BMW i3 holskeista).

Mutta isomman auton osalta diesel on itselleni ainoa ratkaisu. Oma ajo on kaupunkipainotteista ja isoissa bensoissa aidot kulutukset tuppaa olemaan sen 12-15 vaikka mitä joku väittäisi. Dieselillä pääsee 8-9 litralla. Samoin jos vähänkin ajelee reippaammin niin dieselien kulutus ei juurikaan muutu toisin kuin bensoissa joissa se kasvaa merkittävästi. Olen ihmetellyt esim. miten bensa maistuu tuollaselle A4 2.0TFSI moottorille (automaatti ja quattro): Ei missään nimessä vähäkulutteinen ja A4 kori on vielä pieni. Tuo sama kone A6 farkkukorissa tai sitten 3.0TFSI A8 korissa niin johan on kulutukset tapissa. Taidan silti kallistua ison dieselin kannalle vaikka 2020 on jo lähellä.

[jasso]

Henkilöautoista varmaan vähenevät, mutta polttomoottoridieselit eivät ole katoamassa muista ajoneuvoista mihinkään. Niiden rinnalla henkilöautojen dieselit nyt ovat muutenkin aina olleet pikkumarginaali.

[arto s]

Olen yhtä mieltä siitä, että isoon koppaan diesel on nykyvehkeissä oikea valinta, poislukien nimenomaan performanssiversiot.

Vaikka se itsestäni tuntuu aika kaukaiselta ajatukselta elämä ilman dieseleitä ha-puolella, en pidä kovin kaukaa haettuna ajatusta hybriditekniikasta dieselien korvaajana. Nimenomaan kaupungissa sähköavusteet korvaavat polttoaineen, tai ainakin vähentävät merkittävästi. Ilmanlaadulle hyvä juttu. Isolla tiellä kulutuslukemat tasoittuvat muutenkin.

Täyssähköautojen murrosta odotellessa. Seuraavaksi jännitetään sähköverkkojen kanssa.

[JM]

Kyllä mäkin käyttöautossa dieselin näen aika hyvänä vaihtoehtona. Talouden mursun kulutus viimeisen 20tkm ajalla taisi olla 5,8L ja joka päivä sillä veivataan kaupungissa ja motarilla. Maantiellä menee aina alle vitosen, kun käy jollain vähän pidemmällä reissulla. Voimaa on vähän vajaa 200hv ja se riittää mukavaan etenemiseen. Kilsoja tulee varmaan n. 30tkm/vuosi. Muutenkin mun mielestä moderni dieseli hyvällä automaatilla on aika hemmetin vaivattoman oloinen kampe ajella. Tietyt dieselit taipuu GTi-tyyppiseen profiiliinkin aika mukavasti. Joku aika sitten mulla oli BMW 123d ja en kyllä keksi mitään syytä, miksi sen olisi tarvinnut olla bensakoneella (pl. tuon koneen tyyppiviat). Kulki reippaasti ja kulutus oli varsin maltillista. Nimenoman semmoinen tietty helppous ajamisessa jäi parhaiten mieleen. Voimaa tuli heti, kun kaasua tarjosi ja kun en muutenkaan autoillani niin hirveästi revittele, ei kapeampi käyttöalue tuntunut rangaistukselta. Vetoa oli 1500-5000r ja tuolla alueella ei tarvinnut odotella, että kone olisi "alueella". Kyllä mä silti tykkään myös Kesäauton kolmelitraisesta remmiahdetusta koneestakin :)

[jokes911]

Isojen bensahybridien ongelma on se ettei niitä ole. BMW:llä on muutama mutta niiden määrät on aivan onnettomat, Audilla on myös joitakin jotka rakennettu tuon 2.0TFSI:n ympärille ja Mersulla muistaakseni C-kopassa.

Mutta kaikkien noiden volyymit on tällä hetkellä aivan onnettomat, koska diesel hakkaa ne mennen tullen käytettävyydellään ja taloudellisuudella. Mielestäni on ongelma että suurin osa hybrideistä on jatkanut Priuksen esimerkkiä ja tehneet koneista onnettoman puhdittomia nuhapumppuja. Ihan sama ongelma oli sähköautoilla kunnes Tesla tajusi ettei kukaan halua ostaa mitään sähköistä invamopoa vaan kunnon auton. Model 3 tulee mullistamaan ns. normaalien ihmisten markkinan koska sitä vastaavaa premium-autoa ei sähköisenä ole. E-Golf ja Passat ovat lähimpänä koska VW sentään tajusi, ettei noita hybrideitä tai sähköautoja tarvi pakosta suunnitella erinäköisiksi kuin tavallisia autoja. Omaan tajuntaan ei mahdu miksi nämä kaikki hybridit ja sähköautot ovat järjestään kummallisia ja rumia. Koska saa A6:n, 5-sarjan tai E-Mursun bensahybridinä tai järkevänä latausversiona sellaiseen hintaan että se kannattaa ostaa?

[Hezekiel]

Samaa olen miettinyt, että miksi hybridien on perinteisesti pakko olla ollut sellaisia peräpuikon näköisiä? Japsit ovat olleet eturintamassa, ja sillä suunnalla valmistetut autot eivät pahemmin jaksa kiinnostaa joten uusia avauksia odotellessa... PSA:lla on ollut hybridi muutamassakin korimallissa, jossa polttomoottori vetää etupyöriä ja sähkömoottori takana. Jostain syystä ei ole isommin lyönyt itseään läpi kuitenkaan.
Porukat tilasivat hiljattain Mersu GLC 350e:n, siinä on sentään bensakoneessa reilut 200 heppaa ja sähkömoottorissa reilut sata lisää. Auton pitäisi saapua heinäkuussa. Mielenkiinnolla odotan millainen laite mahtaa olla.

[pantealex]

Q7 on ainoa diesel hybrid Suomen markkinoilla, kaikki muut on bensakoneella, joukossa myös isoja autoja: XC90, GLE, X5 vai kaipaako joku vielä isompaa bensahybridiä, semmoinenkin löytyy: Cadillac Escalade

[jokes911]

Joo, nuo kaikki on kyllä tiedossa mutta kaikissa on käytännössä kuusinumeroinen hinta.

[panu]

Isojen bensahybridien ongelma on se ettei niitä ole. BMW:llä on muutama mutta niiden määrät on aivan onnettomat, Audilla on myös joitakin jotka rakennettu tuon 2.0TFSI:n ympärille ja Mersulla muistaakseni C-kopassa.

Mutta kaikkien noiden volyymit on tällä hetkellä aivan onnettomat, koska diesel hakkaa ne mennen tullen käytettävyydellään ja taloudellisuudella. Mielestäni on ongelma että suurin osa hybrideistä on jatkanut Priuksen esimerkkiä ja tehneet koneista onnettoman puhdittomia nuhapumppuja. Ihan sama ongelma oli sähköautoilla kunnes Tesla tajusi ettei kukaan halua ostaa mitään sähköistä invamopoa vaan kunnon auton. Model 3 tulee mullistamaan ns. normaalien ihmisten markkinan koska sitä vastaavaa premium-autoa ei sähköisenä ole. E-Golf ja Passat ovat lähimpänä koska VW sentään tajusi, ettei noita hybrideitä tai sähköautoja tarvi pakosta suunnitella erinäköisiksi kuin tavallisia autoja. Omaan tajuntaan ei mahdu miksi nämä kaikki hybridit ja sähköautot ovat järjestään kummallisia ja rumia. Koska saa A6:n, 5-sarjan tai E-Mursun bensahybridinä tai järkevänä latausversiona sellaiseen hintaan että se kannattaa ostaa?

Lexuksella on isoja bensahybridejä, jotka näyttää samalta kuin normaalimallitkin. Yks asiakas kehui, että sähköavusteinen V6 menee neloskoneen kulutuksella. Ja laatu on parempi kuin Mersussa, jolla aiemmin ajoi.

Q7 on ainoa diesel hybrid Suomen markkinoilla, kaikki muut on bensakoneella, joukossa myös isoja autoja: XC90, GLE, X5 vai kaipaako joku vielä isompaa bensahybridiä, semmoinenkin löytyy: Cadillac Escalade

PSA:n "neliveto" Hybrid4 on diesel, mutta järkevyys on kyseenalainen, kun lisäpaino syö osan kulutusedusta ja käyttövoimavero on suuri.

[JM]

Eikös mersulla ole E ja C hybridit ja varmaan vielä joku katumaasturihybridi. Taitaa löytyä bensana ja dieselinä.

[jokes911]

Lexuksen isot hybridit ei juuri ole mitään kulutusihmeitä ja vanhemmissa sähköviat vaivaa. Tuo PSA:n Hybrid4 ei ole myöskään mitenkään onnistunut malli koska perinteisellä dieselillä pääsee vähemmällä. Tosin tuossa on se sähköavusteinen neliveto.

Nuo C- ja E-mallien bensahybridit on nyt tutkinnan alla. Niitä ei näytä olevan montaa edes saksassa ja Mobilessa monet ovat merkanneet diesel/hybrid auton petrol/hybrid autoksi. Täytyy tutkia minkä moottorin pohjalle tuo hybridi on rakennettu ja miten onnistunut se on. E-mallin diesel hybrid on parin taxiautoilijan haastattelun mukaan ihan onnistunut ratkaisu.

[JouniH]

Olen kans tarkkaillu hybridi malleja. Olen vain aina tullut siihen tulokseen, että sähkömoottori on asennettu lisäämään tehoa eikä säästämään polttoainetta.

Jossain lehdessä oli vuosia sitten Q5 diesel, bensa ja bensa hybrid testissä. Hybrid hävisi testin. Perusteluna iso polttoaineen kulutus. Pelkkä 2.0tfsi kulki pienemmällä kuin hybridi. 2 litranen diesel voitti testin.

Ehkä saksalaiset merkit odottelee ja julkaisee sitten kerralla "kaikkiin" korimalleihin sähkömoottorilla toimivan version. Model 3 odotellessa. :)

[mj]

Toi Q5 ei toki oo pistokehybridi, joten ei siltä voi edes odottaa mitään. Mitä se kulkee sähköllä, 2km myötätuuleen? Mut ens keväänä tuleva Q5 pistoke on eri homma, kun voi hoitaa sähköllä kaikki lyhyet ajot

[Jari74]

Tuossa A3 E-tronissa on kyllä suunnittelu tehty niin, että kulutus on maximoitu mahdollisimman pieneksi. Matkan pituudesta riippuen voi ajotilan valita sopivaksi (puhdas sähkö, hybrid auto, hybrid hold tai akkujen lataus). Pidemmällä matkalla kulutus on ollut 1,4l - 3,5l välillä (riippuen matkan pituudesta). Kaikki alle 50km reissut mennään sähköllä eli suurin osa (90%) meidän ajoista. Helmikuusta lähtien talon aurinkovoimala on pystynyt lataamaan suurimman (nyt taitaa mennä jo 100%) osan auton viemästä sähköstäkin eli halpoja kilometrejä sen suhteen. Auton hintahan on ihan hanurista eli sitä ei saa tuolla keinoin koskaan säästettyä.

Saisi Audi julkaista myös kokonaan sähkökäyttöisen mallin kuten VW teki, harkitsisin vakavasti.

[Puuhapete]

Niin no, eikai se aurinkovoimala ihan ilmainen ole ollut, ja saa jonkun aikaa ajella, että maksaa sijoituksena takaisin.
Näin sivukaneettina, kun meillekkin paneeleita kaupattiin. Olisi mennyt aika pirun pitkä aika, että olisi päässyt edes +/-0.

[JouniH]

Aurinkopaneelin takaisinmaksu taitaa olla noin 15 vuotta tällähetkellä.

Eihän siitä mihinkään pääse, että diesel moottorit on teho verrattuna kulutukseen tämänhetken paras moottori. :)

A3 e-tronista kun loppuu sähkö niin ollaanki painavan ja onnettoman laiskan auton kyydissä. Tosin sitä tuskin kukaan ostaa pitkänmatkan autoksi. Varmasti toimii loistavasti pienessä kaupunki pyörityksessä.

[Vieras]

Ei se minusta nyt ihan onnettoman laiska ole pelkällä bensallakaan. Toki rippuu siitä mihin vertaa. Ihmisillä vaan nykyään vähän hämärtyy tuo tehontarve kun dieselissä pitää olla vähintään 250hv ja bensassa vähintään sama.

[Ilkka L]

Eihän siitä mihinkään pääse, että diesel moottorit on teho verrattuna kulutukseen tämänhetken paras moottori. :)

Näin se kyllä on. Itsellekin valikoitui tuo 3.0TDi, kun ei bensapuolella ole kilpailevaa saman tehoista moottoria, jolla pääsisi omassa ajossa alle 10l/100km.

Se on kyllä totta, että tehopuoli on jokseenkin hämärtynyt nykyautoissa. 40hv urGolffilla on keho liikkunut paikasta A paikkaan B joskus aikaisemmin aivan mainiosti.

[panu]

Ei hybridi täysin hyödytön ole matka-ajossakaan. Sen verran kumminkin on nopeudenmuutoksia ja mäkiä, että välillä pääsee akku latautumaan ja sähköapua hyödyntämään, jolloin kulutus jää hieman pelkkällä bensalla ajoa alhaisemmaksi.

[jokes911]

Mun mielestä nuo eriasteiset sähköautot on ihan jees, kunhan vaan hinnat olis järkevät. Mielestäni se mitä Prius on tehnyt noiden pienten hybridien kulutuksen kohdalla on se mitä pitäisi saada skaalattua noihin isoihinkin. Eli kun tuo Prius kuluttaa sen 5 litraa oli sitten kaupunki tai maantie niin näkisin että olisi tosi hyvä konsepti jos joku toisi markkinoille A6 kokoluokan auton joka veisi bensalla 7 litraa kaupunki/maantie ja tehoa olis tarjolla ainakin hetkittäisesti (esim minuutti) 250hv. Väittäsin että tuosta tulis aika suosittu vaihtoehto jos se moottori vielä tuntuisi normiajossa pirteältä eikä sellaselta tussulta kuin nuo Priukset.

Lexuksen 450h on hyvä esimerkki mutta Toyotalla kun oli valikoimassa vain 'liian' isoja vapaasti hengittäviä bensakoneita tuosta parituksesta 3.5litrasen V6:n kanssa ei tullut mitään kulutusihmettä. Vois kuitenkin toimia aika hyvin esim. 1.6 litrasen bensaturbon kanssa josta otettais se 150hv ja loput tuosta sähkömoottorista hetkellisesti.

[JouniH]

Onhan se tehontarve lisääntynytkin koska autot painaa nykyisin aika paljon enemmän kuin silloin aikanaan. Varsinkin hybridit joissa akusto ja muu tekniikka tuo painoa lisää.

Eipä silti ostaisin heti teslan valmistamia akkuja tallin täyteen ja katot täyteen paneeleita jos ois ylimääräistä rahaa niihin. Puhumattakaan model S. :)

Mainittakoon vielä, että ruotsissa tuo diesel-autoilu on halvempaa verrattuna suomeen. Profiilin A3 käyttömaksu on 2900kr ja A6 3200kr per vuosi. Tosin tämänpäivän lehdessä oli juttu, että päästörajaa lasketaan 95grammaan ja sen ylittävältä osalta 100kr per gramma. Jonka jälkeen aletaan olemaan samassa kuin suomessa.