Sähköautot ja tekniikka, merkistä riippumaton jutustelu.

[Vieras]

Nyt kun melu liittyy hitaammin liikkumiseen, en kaipaa turbovitosen laulua...

Tämä toki koskee vain niitä joilla on varaa ajaa Teslalla, Porschen sähköversiolla tai vastaavalla autolla, jonka hinta on kaukana normaalin ihmisen lompakosta. Eikä ne sittenkään ole niin nopeita kun mennään tietyn nopeuden yli tai radalle ;)
Jos otetaan E-Golf niin alkaa puntit tasoittua ja se hiljaisuus ei enää tarkoitakkaan nopeutta. Tai joku muu normaalimpi sähköauto.

Vai onko tallissasi oleva Possu hitaampi ratakierroksella kuin Tesla?

[Kilu7]

Lämmityksellä on todella suuri vaikutus; jos lasken lämpötilaa +22°C -> +18°C, se tekee jopa 20 km rangessa.

Mulla menee pakkasilla 18-20kWh keskikulutuksella 10km työmatka kaupungissa, kun ei ole sisätilan esilämmitystä ja pitää lasitkin sulattaa. Ehkä menomatka on enempi ylämäkivoittoista, kun paluu sujuu jo 14-15kWh. 8-12kWh menee kaupungissa eco+ moodilla plussa keleillä. Motarilla pakkasaamulla meni 130km/h vauhdissa 22.4kWh ja satasta 18kWh. Kesää odotellessa. Yösähkö on karvan päälle 7snt/kWh, joten ei tuo kulutus pahemmin kirpaise. Ja tarvittaessa töissäkin voi ladata. Ensi talveksi täytyy hoitaa sisätilan esilämmitys kuntoon.

[jannekk]

Sisätilojen esilämmityksellä varmasti pudottaisi keskikulutusta. Miten se esilämmitys hoidetaan jos sitä ei entuudestaan ole? Jos laittaa tavan sisätilalämppärin, niin sehän syö vaihtosähköä ja otetaanko se seinästä omalla johdolla? Vai onko valmistajalla joku softan päivityspaketti, jolla auton oma lämppäri saadaan esilämmittämään sisätilat.

[hopsis]

Amperassa ainakin on preconditioning toiminto jolla saa jäähdytettyä tai lämmitettyä matkustamon valmiiksi ennen lähtöä. Jos auto on sillä hetkellä latauksessa niin tähän kulunut sähkö otetaan suoraan seinästä ja voi lähteä liikkeelle sopivaksi temperoituneella autolla. Täyssähkön kanssa tosiaan esilämmityksen osuus kulutuksesta on aika turhaa laskea jos saman mittarin läpi kuitenkin juoksee lämmitykseen käytetty sähkö. Plugarissa taasen saa ihan konkreettista hyötyä jos saa sähköllä esilämmittäen vaikka parikymmentä kilometriä lisää rangea ennen kuin alkaa rahaa palamaan savuna taivaan tuuliin bensakoneen hörähtäessä käyntiin.

[Kilu7]

Car-Net sovellus löytyy. En ole ehtinyt perehtyä asiaan. Ainakin aiemmin ensimmäiselle omistajelle on eka vuosi ollut ilmainen ja sitten 99€/v. Siksi jotkut ovat asentaneet e-Golfiin Defan sisälämppärin. Erillisellä pistokkeella, kuten normaalissa autossa. https://www.volkswagen.fi/fi/innovaa.../e-remote.html

[jannekk]

On aika arvokas palvelu, tuolla rahalla ostelee sähköä monen tuhannen kilometrin ajoihin. Eli autossa on tekniikka olemassa, niin eikö sitä saa auton MMI tms. järjestelmästä ajastettua päälle?

[LauriJT]

Tuo car-netin seat versio on muuten 10v kuulemma ilmainen. mielenkiintoinen ero tuossa toiminnassa ja hinnoittelussa seatin, skodan ja vw välillä.

[Kilu7]

Tuolla sovelluksella saa. Ilman sitä ei, ainakaan minun tiedoilla. Sen verran tuore hankinta, joten täytyy vielä syventyä asiaan lisää. Ei tuo esilämmitys ole näillä ilmoilla ollut ongelma, mutta voi ensi talvena olla jo tarpeen. Muuten olen ollut kippoon erittäin tyytyväinen. On selättänyt omat ja perheen ennakkoluulot sähköautoilusta.

[jpeltopuro]

Tämä toki koskee vain niitä joilla on varaa ajaa Teslalla, Porschen sähköversiolla tai vastaavalla autolla, jonka hinta on kaukana normaalin ihmisen lompakosta. Eikä ne sittenkään ole niin nopeita kun mennään tietyn nopeuden yli tai radalle ;)
Jos otetaan E-Golf niin alkaa puntit tasoittua ja se hiljaisuus ei enää tarkoitakkaan nopeutta. Tai joku muu normaalimpi sähköauto.

Vai onko tallissasi oleva Possu hitaampi ratakierroksella kuin Tesla?

E-golf ja myös e-tron hitaus haiskahtaa kyllä oman polttisbisneksen suojelulta. Ei haluta syödä GTI:n ja ässien markkinaa, joten jätetään kiihtyvyys vaatimattomaksi.

Possu on Alastarossa ainakin 10s nopeampi kuin P100D. Ja arkiliikenteessä taas aivan levottoman hidas, kuten kaikki polttikset. Kummallakin paikkansa, sähkö liikkumiseen ja bensa urheiluun.

[jannekk]

Vielä vuosi sitten olin vahvasti sitä mieltä ettei sähköauto ole mun juttu. Eihän sillä pääse edes Ringille kohtuullisessa matka-ajassa. Reilu puoli vuotta sitten löysin itseni Düsseldorfista, vähän reilu 100km päässä Ringistä, ostamassa sähköautoa ilman minkäänlaista käsitystä miten sillä pääsee sieltä kotiin. Kynnystä toki vähän madalsi pikalataus ja että kippo on pistokehybridi. Aika vaikea on enää nähdä omalla kohdalla polttista käyttöautona. Bitti saa eläköityä ja siirtyä puhtaasti harrasteautoksi.

[vayne]

Tuota kyllä ihmettelen, miksi se käyttöauto pitää kiihtyä kuin raketti, ollen silti hiton painava ja saattaa olla melko karsea ilmestys muilta osin, kuten esim. Tesla3 sisältä tms. sen ominaisuudet. Oma käyttöauto ei näe yli 2000 rpm muuten kuin satunnaisilla jääradoille, kuten myöskään kaasua tule painettua pohjaan, ei käytöajossa tarvi.

E-tron oli ensimmäisiä, jotka näyttää ja tuntuu autolta, ilman lelun leimaa. Ei siihenkään voimaa tarvi käyttöautoon yhtään lisää.

Tää kuulostaa siltä, miten varmaan mainostajat on halunnutkin, voimaa uhkuva voimalinja jättää piiloon kaiken muun.

Possun ja Audin uusimmat sähköt alkaa olla kaikin puolin sellaisia, jotta laatu näkyy ja tuntuu. Toivottavasti linja jatkuu, jotta hinta tippuu ja osuu omalle lompakolle sopivaksi mutta edelleen kaupunkiautoiksi noista on vaan omassa käytössä. Paikat mihin käyttöautoa tarvii, ei toimi latauksen kanssa.

[Kilu7]

Kummallakin paikkansa, sähkö liikkumiseen ja bensa urheiluun.

Tässä olen samaa mieltä, vaikka oma budjetti ei ole lainatun henkilön kanssa edes samalla kartalla. Kaupunkiautona ainostaan täyssähkö ja pitempään kulkuun biojätteellä kulkeva vehje. Toki siihen pitempään matkaan pitää lähteä nelivedolla, farmarilla ja "riittävällä" teholla. Harrastukseen sitten oma kottero. Omakotitaloasujana 4 autoa sopii pihaan ilman ongelmaa.

[Ilkka L]

Possun ja Audin uusimmat sähköt alkaa olla kaikin puolin sellaisia, jotta laatu näkyy ja tuntuu. Toivottavasti linja jatkuu, jotta hinta tippuu ja osuu omalle lompakolle

Juurikin näin. Taitaa aika harvalla foorumin käyttäjällä olla taloudellisia resursseja tai edes halua pistää autoon sadan harrasteyksikön verran rahaa kiinni. Itseäni en myöskään näe sellaisena, että hankkisin, jonkin pienen ja edullisen sähkökinnerin jokapäiväiseen ajoon ja sen rinnalla pitäisin isompaa avantia lomareissuja, veneenkuljetusta yms. tarvetta varten. Pääsee helpommalla, kun on vain yhden Audin loukussa :)

[jannekk]

Ei käyttöauton tarvitse olla raketti, mutta suorituskykyä saa olla sen verran ettei muiden jaloissa tarvi olla. Tuo 60Ah i3 on sellainen perusripeä jolla pärjää oikein mainiosti tieliikenteessä. Jos jotain vertailukohtaa hakee, niin 0-100km/h menee ihan rinta rinnan vakio A6 250hp bitin kanssa ja 80-120 vähän vikkelämmin. Itse en kaipaa käyttöautoon enempää suorituskykyä.

Joskus luin ihmettelyä siitä, miksi sähkö-/hybridiautoilijat nuukailee tienpäällä nopeuden kanssa. Luulen sen johtuvan siitä, että luontaisesti saidalle ihmiselle sähköauto tarjoaa erittäin selkeästi säästäväisyyden vaikutuksen. Kulutusmittarissa ja jäljellä olevassa kilometrimäärässä kun näkyy selvästi kaikki pienetkin kulutusta lisäävät asiat. Ajonopeus luonnollisesti on yksi kulutukseen vaikuttava seikka, mutta myös ajo-olosuhteet kuten märkä tai luminen tie tai vaikkapa talvirenkaat vaikuttavat kulutukseen huomattavalla tavalla. Talvikelillä kabiinin lämpötilalla on melkoinen vaikutus myös. Itse olen sen verran mukavuudenhaluinen, että tykkään lämpimästä kabiinista enkä könnää muiden haitoilla tien päällä. Vaikka säästäväisyys on hyve ja oikea nuukuus neroutta, niin silti on vähän haastavaa ymmärtää paksu talvitakki päällään ja ikkunat jäässä ajava sähköautoilija, joka vielä ajaa selvästi alle rajoituksen ilman mitään näkyvää syytä.

[jcarlson]

Reagointinopeus on se oleellisin sähkön kanssa, ei maksimikiihtyvyydellä eikä etenkään nopeudella ole niinkään merkitystä, mutta sillä on että nilkkaa oikaistessa on heti kaikki kilowatit käytössä. Ei vaihteiden arpomista, ei turbolagia. Entinen C7 RS6 oli nopeampi kaikissa virallisissa mittauksissa kuin nykyinen S85D, mutta käytännön ajossa silti hitaampi. Makuasia, mutta ei ole niinkään mielenkiintoa mihinkään kisoihin varta vasten osallistua, tärkeintä on että kulkee kadulla.

[Kilu7]

... mutta sillä on että nilkkaa oikaistessa on heti kaikki kilowatit käytössä. Ei vaihteiden arpomista, ei turbolagia, tärkeintä on että kulkee kadulla.

Tuohon olen tykästynyt. Aina kun on tuplakaistoilla valoissa ekana, niin viereiselle kaistalle kertyy jonoa ja taakse ei. Kuitenkin ainakin tähän asti olen sieltä jonosta ekana irronnut. Nyt kun olen opetellut ajamaan "moottorijarrun" eri moodeilla, niin rangeakin on tullut rutkasti lisää kaupungissa. Tasaisen nopeuden ajo max. 100km/h nopeuksilla ei ole akkukatastrofi, kun keventää kaasun nopeuden saavutuksen jälkeen.Toki motarilla olisi mukava antaa välillä kunnolla happea :) Ainakin prätkä tulee kesäksi ajoon, niin saa välillä hapetettua.

[jpeltopuro]

Tuota kyllä ihmettelen, miksi se käyttöauto pitää kiihtyä kuin raketti, ollen silti hiton painava ja saattaa olla melko karsea ilmestys muilta osin, kuten esim. Tesla3 sisältä tms. sen ominaisuudet. Oma käyttöauto ei näe yli 2000 rpm muuten kuin satunnaisilla jääradoille, kuten myöskään kaasua tule painettua pohjaan, ei käytöajossa tarvi.

Eihän sen tarvitse, mutta kun on ollut tapana laittaa kaikki rahat autoihin eikä säästötilille, niin kiva kun vastaa pedaaliin heti ja kiihtyy niin, että naurattaa. Enemmän meikäläinen arkiautolla ajelee kuin harrastepelillä.

Painon osalta moni viisastelee näppiksen takaa. Ratin takaa olisi huomattavasti vaikeampi sitä massaa arvata, kun kiihtyy, kääntyy ja hidastuu ihan urheiluauton malliin. Ja kuluttaa energiaa murto-osan normiautosta.

Milloinkas tulet vayne kokeilemaan, odotetaanko kesärengaskeleille? Muutenkin, jos joku on oikeasti kiinnostunut tuollaisesta, niin yleensä Tesla-kuskit antavat mielellään tulla kyytiin tai jopa kokeilla ratin takaa. Kannattaa vaan kysyä rohkeasti.

[vayne]

Juu kesärenkaille pitää odottaa, eihän se muuten pidä :)

Saa vehkeet liikkua toki, se vaan hämää monella, että voimalinja on se juttu, vaikka itse auto olisi lelu mutta kun on viiveetöntä voimaa :) Kun se käyttöauton valinta lähtee itselläkin toisesta suunnasta, mukavuus/varusteet/laatu jne. voimalinja on lisäplussaa noihin, toki ei toimi mulla muutenkaan käytössä tämä lataus/range juttu eli ei ajankohtainen auto ollenkaan käyttöön. Kaupunkiin sopisi mutta turhaa pitää 4 autoa pihassa.

Lähes aina siis sähköissä on se voimalinja, muut jutut unohtuu, omistajilta siis. Siksi tuo paatos ihmetyttää, oli kuinka urpo auto tahansa niin muuttuu se ylivertaiseksi sähkön voimalinjalla :)

Siksi Audi tai Possu kiinnostaa, tänään näin sen uuden Possu sähköauton turboversiona livenä, on kyllä hieno.

[jannekk]

Jos tai kun murehtii siitä miltä näyttää muiden silmissä, niin rajoittaahan se vaihtoehtoja melkoisesti :)

[vayne]

No onhan se totta niinkin, tosin kyllä se oma silmä nuo määrittää, oli se sitten sokea tai muuten vaan rajoittunut mutta esim. aika moni noista kinnerisähkövehkeistä on sellaisia, joihin en vaan pysty koskea, vaikka olisi fuusio voimalinja :)

[Vieras]

Juu kesärenkaille pitää odottaa, eihän se muuten pidä :)

Saa vehkeet liikkua toki, se vaan hämää monella, että voimalinja on se juttu, vaikka itse auto olisi lelu mutta kun on viiveetöntä voimaa :) Kun se käyttöauton valinta lähtee itselläkin toisesta suunnasta, mukavuus/varusteet/laatu jne. voimalinja on lisäplussaa noihin, toki ei toimi mulla muutenkaan käytössä tämä lataus/range juttu eli ei ajankohtainen auto ollenkaan käyttöön. Kaupunkiin sopisi mutta turhaa pitää 4 autoa pihassa.

Lähes aina siis sähköissä on se voimalinja, muut jutut unohtuu, omistajilta siis. Siksi tuo paatos ihmetyttää, oli kuinka urpo auto tahansa niin muuttuu se ylivertaiseksi sähkön voimalinjalla :)

Siksi Audi tai Possu kiinnostaa, tänään näin sen uuden Possu sähköauton turboversiona livenä, on kyllä hieno.

Komppaan täysin tätä. Ja tämä tuntuu monelle sähköautolla ajavalle olevan täysin tunnistamaton "oire". Aiemmin on ajeltu ties millä luksus autoilla mutta nyt kun on hyvä voimalinja, niin ne kaikki ( yleensä saksalaisten) premium autojen ominaisuudet ja mukavuudet on heitetty romukoppaan eikä niillä ole merkitystä. Kärjistäen, ennen ajettiin ässä mersulla, nyt hypätttiin corollaan mutta ei haittaa kun se voimalinja. Toki mieltä saa muuttaa ja tykätä mistä itse haluaa, hymyilyttää vain miten mielipiteet muuttuu ja ollaankin yhtäkkiä valmiita tinkaamaan niistä asioista jotka ennen oli ihan ehdottomia ja niitä syitä miksi ajaa Audilla, Mersulla, Bemarilla jne jne. Samaan aikaan olisi voinut ajaa halvemmalla sillä tojotalla tai huihailla, edullisemmin ja ehkä myös enemmän maailmaa säästäen.

Ja edelleen, pidän itsekkin sähköautoista, tällä hetkellä ei vain ole varaa sellaiseen jolla haluaisi ajaa, kun Audin ja Porschen versiot on aivan liian kaukana lompakosta. Olen ajanut kahta Teslaa, Model S ja 3 ja kyllä se suorituskyky on vaikuttava. On testattu myös Up ja Focus.

[jannekk]

Pienipalkkaisena raha on suurin rajoite ja kun Audi E-troniin tai Porschen täyssähköön ei ole varaa, niin pakko tyytyä siihen mihin on varaa. Käyttökustannukset minut sai kääntämään takin. Noin 60km edestakainen päivittäinen työmatka maksaa kuukaudessa 20 euroa ja senkin saa puolitettua tai jopa poistettua, kun voi työpaikalla ladata. Vaimon 1.4 tfsi 8V:llä saman työmatkan kustannus 110 euroa. Halvemmaksi tulee ainoastaan bussi ja sekin vain siinä tapauksessa, että voi myydä toisen auton kokonaan pois. Näihin kustannuksiin ei ole laskettu auton arvon alenemaa, vakuutusmaksuja, ajonevoveroja sun muita jotka tulevat joka tapauksessa maksettavaksi jos autolla on tarkoitus ylipäätään ajaa. Kyllä siinä vähävaraisen ego pienenee ja selkäranka taipuu, joskin minun autoista ei ole koskaan ollut apua oman egon pönkittämiseen.

[J-M Koopikka]

Mitä tällä hetkellä katselin verotuspäätöksiä ja mobilen hintoja, niin "sopuhintaisin" "sähköauto" taitaa tällä hetkellä olla uuskoppanen Q7 plugarina (pienellä räknäyksellä 35-40keur veroineen halvimmat), on pieni kulutus, ja ei tarvi kärsiä toimintasäde-jännityksestä, kun naftalla pääsee sitten loput. Arkisuhailuihin taitaa noissa riittää nippa nappa se akkulataus. Näissä kuiteskin on sitten varustelu ja matkustusmukavuus sitten kohdillaan.

[Vieras]

Tosilla on ihan hyvät taloudelliset perusteet sähköauton hankintaa, niitä kohtaan tuo edellinen kommentti ei tietenkään ollut, vaan enemmän juuri egoilijoita kohtaan.

[vayne]

Juu rahalla laadukkaan sähkön saa jo nyt, välimallit ei kiinnosta itseä.

Autoilu on itselle kaikkea muuta kuin säästämistä, pyrin ajamaan sellaisilla, mitkä kelpaa, maksoi ajo mitä tahansa.

Mutta ymmärrän niitä, jotka säästön takia noita käyttää. Tällä hetkellä ajo kun on ainakin vielä osittain todella halpaa, kaupunkiautona varsinkin olisi todella säästeliäs. Tulevaisuus näyttää mitä raippoja asialle tehdään ja mitä alkaa käydä käytettyinä sähköautoille.

Eli mielenkiinnolla seuraa mutta lompakko ei riitä vielä ottaa ns ylimääräistä Possua kaupunkiajoon :)

[jpeltopuro]

Komppaan täysin tätä. Ja tämä tuntuu monelle sähköautolla ajavalle olevan täysin tunnistamaton "oire". Aiemmin on ajeltu ties millä luksus autoilla mutta nyt kun on hyvä voimalinja, niin ne kaikki ( yleensä saksalaisten) premium autojen ominaisuudet ja mukavuudet on heitetty romukoppaan eikä niillä ole merkitystä. Kärjistäen, ennen ajettiin ässä mersulla, nyt hypätttiin corollaan mutta ei haittaa kun se voimalinja. Toki mieltä saa muuttaa ja tykätä mistä itse haluaa, hymyilyttää vain miten mielipiteet muuttuu ja ollaankin yhtäkkiä valmiita tinkaamaan niistä asioista jotka ennen oli ihan ehdottomia ja niitä syitä miksi ajaa Audilla, Mersulla, Bemarilla jne jne. Samaan aikaan olisi voinut ajaa halvemmalla sillä tojotalla tai huihailla, edullisemmin ja ehkä myös enemmän maailmaa säästäen.

Pakko kommentoida, kun olen ihan erityinen kokemusasiantuntija tässä, hylättyäni nyt toistaiseksi Audin. :D

Tässä on ihan sama ilmiö, kun Nokian älypuhelimissa noin 10 vuotta takaperin. Verrattuna Appleen (tai myöhemmin Androideihin) nokialaiset olivat aivan ylivoimaisia näppäintuntumaltaan ja mekaaniselta rakenteeltaan, akkukestoltaan, designiltaan. Ja puhelimena Nokia oli paljon parempi, toiminta-aika, kuuluvuus ja äänenlaatu hakkasivat niin valtavalla erolla Applen, että mitään kisaa ei tästä edes voisi muodostua. Mutta kun käyttöjärjestelmä oli vaan kivikautinen, niin eipä auttanut.

Analogia on 1:1 omassa kokemusmaailmassa. Auton "käyttöjärjestelmä" on voimalinja. Vaikka miten on nitisemätön kori, ylevät ledivalot, hienointa nahkaa, tiukat korin toleranssit, hyvä maalipinta, niin on vaan niin esihistorialliselta tuntuva voimalinja sähkäriin verrattuna. Tuntuu päinvastoin aivan typerryttävältä vertailla näitä autoja mitenkään. Mieluummin vähän nitisevä apple (tai android) kuin jokin luksus symbian. Monikos vielä haaveilee Vertu-puhelimesta? :D

[Puuhapete]

Tesla kuskien ei tarvitse suuttua, mutta onhan juuri Teslalla ajaminen julkisessa mielikuvassa täysin kuin pukisi kalliit vimeistä huutoa olevat muotikuteet. Sitä pidetään asusteena ja varallisuuden esilletuomisena. Teslasta on rakennettu mielikuva sen olevan jokaisessa asiassa parempi kuin nykyiset autot, se on autojen Jumala. Mikään vika ei ole oikeasti vika.
Kuulostaa ehkä tutulta erään toisen brändin kanssa.
Harva tunnistaa jonku sähköpossun tai Audin vaikka tiedostaakin ne kalliiksi.

Ja tuolla kaikella ei ole mitään väliä niille, jotka etsii sitä "parasta" sähköautoa. Tesla nyt vain on kehittynein monelta osin.

Tiedän muuten miksi Teslassa on autopilotti. Se järjettömän kokonen näyttö (model 3:ssa ainakin) vie kaiken huomion tai häikäsee niin perhanasti.

[Vieras]

Kiteytit hyvin tuolla muotivaatteella mun pointin. Tunnen itsekkin juuri tuohon kuvaukseen sopivia Tesla kuskeja. Ja toisaalta myös mjita polttis premiumilla ajavia.
Peltopuron selitys on myös hyvin kuvaava enemmän tai vähemmän autoharrastajalle/ fiilistelijälle joita ei voi laskea ensimmäiseksi mainittuihin.

Tesla uskovaisuudesta en uskalla edes aloittaa, jääkööt se muualle ( varmaan tätäkin lukee joku Teslakuski joka nyt mouhoaa Facebookin Tesla ja sähköautoryhmissä miten Audifoorumilla joku julkeaa sanoa poikkisanoja Muskin lapsesta ) :D

[hopsis]

No facebookista löytyy myös niitä iloisia tapauksia jotka ovat ottaneet Audi-tatuoinnin. For realz. Ei se merkin haluttavuutta heikennä tai paranna jos joku ääriajattelija on kovaan ääneen jotain mieltä.

[Ugemi]

Eihän ne teslat nyt ns. viattomia ole, mutta jos olisi rahaa sopivasti, niin en näkisi ongelmaksi senkään hankintaa, siinä on kuitenkin kohtuulliset ominaisuudet tällä hetkellä tarjolla olevista sähkiksistä vertailtaessa. Tällä hetkellä kiinnostaa id3, mutta hinta taitaa kuitenkin hieman korkea olla uutena omaan budjettiin. Lisäksi jotenkin pelottaa takavetoisuus ja ehkä en ole ihan tyytyväinen ollut omaan passattiin. Jotenkin on kaipuu omaan merkkiin takaisin. Tämä on täysin ot, mutta on jännä, ettei tuo volski vaan istu käteen, vaikka on varusteet ja speksit ihan yhtä hyvät kuin vastaavassa a4:ssä esim...Tämän hetken suunnitelma on odottaa hetki, hankkia joku sähkis ja jjoku vanhempi (r)s4 matka-autoksi :)