A6 3.0 tdi huomattavan kova kulutus ja tehoa hieman kateissa

[markkuvuo]

Hei,

Nyt kaivataan vinkkejä pulmaan. Ostin pari kuukautta sitten 05 vuosimallisen ja 134 000 km ajetun A6 3.0 TDI Q Tipronic avantin.

Alkuun olin autoon erittäin tyytyväinen, mutta sitten aloin ihmettelemään vakionopeudensäätimen toimintaa: ylämäessä vauhti laski n. 15 km/h, kunnes auto vaihtoi pienemmälle vaihteelle ja kiihdytti rajusti takaisin asetettuun nopeuteen. Tämä toistui lähes joka mäessä. Netistä löysin monta viittausta, että vika liittyisi elinkaarensa lopussa olevaan MAF sensoriin. Noissa viittauksissa mainittiin myös matalien kierrosten tehottomuus ja itsekin aloin kiinnittämään asiaan enemmän huomiota. Näinhän se oli, tuntui, kuin moottori lähtisi vetämään kunnolla vasta 3000 rpm:stä ylöspäin.Selkeä MAF vika siis, olihan autolla ajettukin yli 130 000 km.

Ihmettelin myös kovasti valmistajan ilmoittamia kulutuslukemia, sillä pitkän ajan keskiarvo on tähän mennessä ollut 9,6 l/ 100 km (2kk, 5000 km, keskinopeus 65 km/h, lähinnä moottoritietä) ja kaupunkiajossa auto kuluttaa n. 13 l/ 100 km. Ei siis lähellekään valmistajan ilmoittamia lukeamia. Ajattelin, että nuo liittyvät tuohon heikkoon tehoon ja MAF-vikaan.

Hankin VCDS:n ja kaapelin ja luin vikakoodit:
000260 - Mass Air Flow Sensor (G70): Intermittent
P0104 - 001 - Upper Limit Exceeded - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00110001
Fault Priority: 0
Fault Frequency: 1
Time Indication: 0

Freeze Frame:
RPM: 0 /min
Torque: 167.7 Nm
Speed: 0.0 km/h
Duty Cycle: 80.9 %
Voltage: 12.69 V
Absolute Pres.: 999.6 mbar
Mass Air / Rev.: 0.0 mg/str

Eli vikailmoitus selkeästi puolsi tuota MAF epäilystä.

Tein vielä testikiihdytykset ja keräsin tietoa auton suorituskyvystä ja tein niistä kuvaajat, jotka löytyvät oheisten linkkien takaa:

http://aijaa.com/v.php?i=005878414999.jpg

http://aijaa.com/v.php?i=001458415000.jpg

Eli kuvaajien perusteella selkeästi MAF:n lukema aivan liian matala ja nousee vaivoin n. 3000 rpm:n kohdalla huippuunsa ja sama turbon paineiden kanssa.

Tilasin netistä uuden alkuperäisen MAF:n (203 euroa) ja kävin hakemassa Audicenteristä uuden ilmanputsarin. Ilmanputsarin ajattelin vaihtaa varmuuden vuoksi samalla, jottei se vaikuttaisi lopputulokseen. Tuo osoittautuikin fiksuksi tempuksi, sillä ilmaputsaria ei näemmä oltu missään auton aikaisemmissa huolloissa vaihdettu, vaikka huoltohistoria merkkihuolloissa on aukoton. Se oli aivan musta, pölyinen ja valmistusleima 01-05. Oheisen linkin takana kuva vanhasta ja uudesta vierekkäin, ei varmasti ole epäselvää kumpi on kumpi.

http://aijaa.com/v.php?i=001828415001.jpg

Uuden ilmanputsarin ja MAF:in vaihdon jälkeen autoon tuli aivan eri tavalla potkua, nyt vetää melko alhaalta lähtien ja paljon parempi ajaa. Myös vakionopeudensäädin toimii jälleen oikein. Alla uudet kuvaajat huoltotoimenpiteiden jälkeen:

http://aijaa.com/v.php?i=006588415002.jpg

http://aijaa.com/v.php?i=000288415003.jpg

Eli selkeästi paremmat: MAF huippu tulee 1000 rpm aikaisemmin, mutta laskee vähän tämän jälkeen ja turbo tulee myös 1000 rpm aikaisemmin.

Mielestäni käyrät eivät kuitenkaan vielä ole sellaiset, kuin niiden pitäisi tulisi olla. Olen käsittänyt, että MAF:n pitäisi nousta lähes välittömästi maksimiin ja turbon pitäisi antaa myös lähes välittömästi maksimipaine, jotta vääntö 450 nm toteutuisi heti 1500 rpm:stä ylöspäin. Jokin siis vielä selkeästi ahdistaa, vaikka jo nyt tehoa on huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin.

Myöskään huoltotoimenpiteillä ei ollut mitään vaikutusta kulutukseen, edelleen dieseliä menee runsaasti, ehkä jopa enemmän kuin ennen, vaikka kuinka yrittäisi pihistellä. Maantiellä olen päässyt 8,9 l/ 100km lukemaan (n. 200 km matkalla) ja yhdistetyssä ajossa n. 10 l/ 100 km on säännöllinen kulutus. Pelkässä kaupunkiajossa menovettä menee sitten paljon enemmän. Ostohetkellä auton ajotietokone näytti rangeksi 900 km täydellä tankilla ja nyt samalla ajotavalla 700 km täydellä tankilla.

Mitään vikakoodeja ei enää VCDS löydä, tuo MAF virhe poistui uuden MAF:n asennuksen myötä.

Mistä pitäisi lähteä korkeaa kulutusta ja viimeisiä hukassa olevia tehoja metsästämään?

[TDIfreak]

Jos vielä vaihtaisi moottorin ilmansuodattimen, josko alkaisi herkistymään.

[markkuvuo]

Jep, tuon moottorin ilmansuodattimen vaihdoin samalla kertaa MAF:n kanssa. Ilmansuodatin oli vaihtokunnossa ja laitoin siitä kuvankin.

http://aijaa.com/v.php?i=001828415001.jpg

Tuo ei kuitenkaan auttanut täysin. Voisiko polttoaineseos olla pielessä tai jotain vastaavaa?

[Jukuri]

Tsekkaile, ettei Webasto ole päällä ;), no ei näillä keleillä kyllä pitäisi ollakaan, ainakin talvella se automaattinen lisälämmitys lisää kulutusta.

Eihän mikään jarru laahaa ?
Itelläni ainakin joskus kässäri tahtoi jumittaa ja etusten toiminta on myös kiinni siitä, miten asentaja viimeksi putsaili satuloiden liukupinnat tai ei putsannut.

Onko etupyörän laakerit kunnossa ?
Nämä on kulutustavaraa, tosin tämän kuulee ajossakin helposti, tosin korva tottuu siihen yllättävän äkkiä.... Omasta mielestäni minulla kulutus putosi about puoli litraa satasella matka-ajossa kun vollottava etupyörän laakeri vaihdettiin.

Auto on aika hyvä rullamaan, ainakin jos on hyvin vierivät renkaat, esim Nokian kitkat. Tosi olemattomassa alamäessä tai kallistuksessa esim liikennevaloissa auto valuu N-vapaalla joko eteen tai taaksepäin.

[markkuvuo]

Noniin, nyt tuli se mitä olen pari päivää epäillyt itsekin, kiitos Jukuri. Eli etujarrujen laahaus. Ajattelin kuunnella porukan ideoita noista MAF ja turbo käyristä, mutta itse olen epäillyt myös tuota jarrujen laahausta. Tosin noiden kuvaajien käyttäytymistä se ei selitä.

Autoon vaihdettiin pari viikkoa sitten oikea etulaakeri jurinan takia. Se todettiin kuluneeksi ja tästä syystä samantien vaihdettiin myös vasen laakeri. Auto hiljeni huomattavasti aikaisemmasta. Kuitenkin tuon toimenpiteen jälkeen olisi kulutus mielestäni noussut, vaikka maalaisjärjellä ajatellen uusien laakerien pitäisi nimenomaan laskea kulutusta. Laitoin jo tänään aikaisemmin sähköpostia huoltoliikkeeseen, joka laakerit vaihtoi, että olisiko heidän toimistaan mahdollisesti aiheutunut jarrujen laahaus. Mitä mieltä olette, onko tuo mahdollinen oire laakereiden vaihdon jäljiltä? Mielestäni jarrulevyt edessä ovat varsin kuumat pienenkin ajolenkin jälkeen, mutta miten helpoiten pystyy testaamaan laahaavatko jarrut päällä?

Onko kellään antaa referenssiksi kuvaajia oman autonsa MAF ja turbo luvuista, niin voisi verrata niitä näihin minun tuottamiini?

[Pende]

No, kunnossa olevat etujarruthan kuuluukin "laahata" jos unohtaa ne pyyhkimet tihkuasentoon jolloin automaattinen kuivaus on päällä. Siitä en ole perillä onko tuota kuivausta mahdollista säätää enemmän tai vähemmän laahaavaksi, jarrupaloille ainakin väittävät sen "laahaamisen" käyvän huvaksi, tokihan kaikki kuorma käy myös kulutuksen päälle.

Ei omanikaan tyhjällä hörise, 7,9 näyttää todellinen kulutus olevan koko elinkaarella, tokihan tietokone lupailee jopa 1100km ajoja tankillisella kun on ajeltu pitkää matkaa mutta melko pian palataan todellisuuteen kun hetken ajellaan lyhempää pätkää ja tulee kylmänä lähtöjä tiuhaan, 200 kilsaa häippäsee pian pöytäkirjasta...

Myöskin voi sanoa että tämä "pannu" kyllä käy tankilla paljon ärhäkämmin jos hieman cruisailee ja käy vastaantulevien kaistalla tiuhaan, eli käy toteen se vanha viisaus että tyhjä ei pamahda. Edellisessä A6 1.9TDI ei ollut juurikaan merkitystä miten ajoi, kiire ei juuri näkynyt tankissa...

Lisäys: Ehkä kulutukseen vielä vaikuttaa "uutuuden viehätys" ja ikäänkuin koeajo-mentaliteetti joten se kaasupoltin on hermostuneempi kuin normaalissa liikehdinnässä, eli suosittelen että pistät "pelin" poikki ja seuraat hieman tilannetta rauhallisella ajelulla...

[wolf74]

Noniin, nyt tuli se mitä olen pari päivää epäillyt itsekin, kiitos Jukuri. Eli etujarrujen laahaus. Ajattelin kuunnella porukan ideoita noista MAF ja turbo käyristä, mutta itse olen epäillyt myös tuota jarrujen laahausta. Tosin noiden kuvaajien käyttäytymistä se ei selitä.

Autoon vaihdettiin pari viikkoa sitten oikea etulaakeri jurinan takia. Se todettiin kuluneeksi ja tästä syystä samantien vaihdettiin myös vasen laakeri. Auto hiljeni huomattavasti aikaisemmasta. Kuitenkin tuon toimenpiteen jälkeen olisi kulutus mielestäni noussut, vaikka maalaisjärjellä ajatellen uusien laakerien pitäisi nimenomaan laskea kulutusta. Laitoin jo tänään aikaisemmin sähköpostia huoltoliikkeeseen, joka laakerit vaihtoi, että olisiko heidän toimistaan mahdollisesti aiheutunut jarrujen laahaus. Mitä mieltä olette, onko tuo mahdollinen oire laakereiden vaihdon jäljiltä? Mielestäni jarrulevyt edessä ovat varsin kuumat pienenkin ajolenkin jälkeen, mutta miten helpoiten pystyy testaamaan laahaavatko jarrut päällä?

Onko kellään antaa referenssiksi kuvaajia oman autonsa MAF ja turbo luvuista, niin voisi verrata niitä näihin minun tuottamiini?

Jarrut voit testata ihan tasaisella paikalla, auto vapaalle ja oven karmista työntää taaksepäin. Jos liikkuu suht kevyesti niin ok, jos ei niin joku lahaa. Tai sitten ajat johonkin loivaan mäkeen ja kokeilet että lähteekö takaisin liukumaan. Niin ja kyllähän se auto painaa kuun verran , että pitää reilusti työntää.

[markkuvuo]

OK, täytyy kokeilla miten auto liikkuu ihan työntämällä. Ainakin lämpötilaero etu- ja takajarrulevyjen välillä on huomattava. Etulevyt ovat polttavan kuumat, kun takalevyt vain hieman lämpimät. Testaan ja palaan asiaan.

Mielenkiintoinen ominaisuus tuo levyjen kuivaus, täytyy varmistua, ettei ole tihku päällä. En oikein usko, että siitä on kyse, mutta täytyy vielä se tarkistaa. Laakereiden vaihdon jälkeen kulutus on kuitenkin selkeästi lisääntynyt.

Autolla on nyt parissa kuukaudessa takana yli 5000km, joten aika hyvin olen päässyt sinuiksi sen kanssa, eikä uutuuden viehätys enää oikein voi kulutusta selittää. Aikaisemmilla autoillani (Golf R32, Dodge Caliber SRT4, MB C63 AMG) pääsin aina helposti alle valmistajan ilmoittaman yhdistetyn kulutuksen. Nyt tällä audilla en pääse yrittämälläkään edes lähelle valmistajan ilmoittamaa yhdistettyä kulutusta, en edes maantiellä. Ajan autolla paljon ja haluan tietää, että se on kaikin puolin kunnossa, jotta voin luottaa siihen, että se toimii. Jos jokin tuntuu olevan pielessä (kulutus, tehot, oudot äänet, ym.), niin pitkille reissuille lähteminen on aina hieman epävarmempaa.

[Pende]

Olen joskus katsonut elokuvan Epäilyksen varjo ja tässä tapauksessa se tuli mieleen kun näin tuon ilmansuodattimen. Ilmeisesti ne leimat siihen huoltokirjaan ei ole suomalaisesta merkkiliikkeestä joten varmaan olisi syytä vaihtaa samalla muutkin suodattimet.

Luulisin että on turhaa alkaa hakea vikaa autoa työntelemällä, ehkä olisi syytä käydä siellä merkkiliikkeessä ja ohjelmoittaa se moottorinohjaus originaaliksi, kun vaikuttaa että siihen on jossain "vaikutettu" jos ei ala kulutukset asettumaan kohilleen...

[Vieras]

Marmorilla vakioksi tekeminen vain on kallista, maksaa uuden ECU;n verran.
Vakioksi tekeminen tulee halvemmaksi jollain softaajalla, marmorilla kun ei laitteita softan muuttamiseen ole.

[markkuvuo]

Auto on siis tosiaan Saksasta tuotu suomalaisen firman kautta pari vuotta sitten yksityishenkilön tilauksesta. Viimeisin huolto 120 000km on tehty suomalaisessa merkkiliikkeessä. Vaihdelaatikon momentinmuunnin on vaihdettu viime keväänä suomalaisessa merkkiliikkeessä ja samalla ainakin vaihteiston öljyt vaihdettu (kuitit löytyy). En jaksa uskoa, että softaa on lähdetty peukaloimaan. Auton historia ja edelliset omistajat ovat täysin tiedossa ja ohjelmisto on varmasti originaali tehtaan asettama. Aikaisempi tehottomuus ja kulutus johtui maf:sta ja ilmansuodattimesta. Nyt tämä kova kulutus johtunee jarrujen laahaamisesta. Laakereiden vaihdon yhteydessä jarrut purettiin ja kasattiin. Homman suorittanut merkkiliike on luvannut tarkistaa jarrut ilmaiseksi. Tuo ilmansuodatin on vain huolimattomuutta jäänyt huolloissa vaihtamatta.

[markkuvuo]

Noniin, kävin toissa päivänä hakemassa Motonetista varmuuden vuoksi CRC Diesel Clean Plus polttoaineen lisäaineen, jos sillä saisi hieman putsattua mahdollisesti likaantuneita suuttimia. Kävin eilen tankkaamassa auton ja lorautin aineen sekaan. Moottorin käynnistämisen jälkeen range näytti vieläkin masentavasti n. 700 km. Olin sopinut laakerit vaihtaneen firman kanssa, että veisin auton näytille sinne. Mitä lähemmäksi paikkaa pääsin (n. 10 km matka), sitä pidemmäksi range kasvoi, ollen 870 km, kun pääsin perille. Tuolla sitten pyörittelivät renkaita, eivätkä huomanneet mitään laahausta. Ajoivat jarrut kuumiksi ja pyörittelivät uudestaan, eikä vieläkään laahannut. Eli siltä osin kunnossa. Tämän jälkeen ajoin Porvooseen (n. 50 km), jonka aikana range piteni edelleen näyttäen parhaimmillaan 1000 km, lukeman, jota se ei koskaan aikaisemmin ollut näyttänyt. Jotenkin tuntuu hassulta, että tuollaisella humpuukilisäaineella voisi olla mitään tekemistä tämän kanssa, mutta kulutus on selkeästi laskenut, ensimmäistä kertaa koskaan pääsin 7 litran pintaan olevaan kulutukseen. Saattaahan olla, että jarrut ovat laahanneet myös päällä ja sitten vain ajossa herkistyneet, jolloin laahaus on loppunut.

Oma epäilykseni on, että alkuun viallinen MAF ja tukossa oleva ilmansuodatin nostivat kulutusarvoja. Niiden vaihdon yhteydessä suoritettu laakereiden vaihto jollain tapaa aiheutti jarrujen laahaamisen, joka sitten loppui sattumalta samoihin aikoihin, kun kaadoin tuon moottorinpuhdistusaineen tankkiin, mutta on sillä aineellakin saattanut olla oma osuutensa asiaan. Joka tapauksessa auto on nyt kunnossa ainakin tuon kulutuksen osalta, tiedä sitten mikä siihen lopulta vaikutti.

[arto s]

Voihan tuo olla, että jarrut on laakerin vaihdon jälkeen ns. ajaantuneet sisään. Eipä tuo olisi ihme sekään, että kliinerillä olisi suuttimet puhdistuneet ja suihkukuviot ja pisarakoko taas kunnossa.

[Pende]

Ehkä ei kannata innostua liikaa tuosta "puhdistavasta" vaikutuksesta, itse olisin valmis panemaan tuon "ihmeparantumisen" polttoaineen setaaniluvun nousuun tuon "ihmeaineen" vaikutuksesta. Jos haluaa että tervehtymistila jatkuu lienee tarpeellista joka tankilliseen lorauttaa moinen "lisäpotku", tosin se voi tulla kalliimmaksi kuin hieman suurempi kulutus puhtaalla dieselillä.

Mitä sitten tulee tuohon reaalikulutukseen niin en ole ihan luottavainen siihen tietokoneen näyttöön, omanikin näytti 0,7 litraa liikaa mitattuna toteutuneesta kulutuksesta. En ole siitä synkästä lukemasta juuri piitannut, mutta nyt aktivoiduin sen verran tämän jutun vuoksi ja sain aikaiseksi kalibroida sen tietsikan oikeisiin lukemiin ja nytpä tuntuu hienolle kun auto alkoi heti säästämään menovettä ja "ranget" hyppäsi heti niin ettei taida alle 1000 enää mennäkään...

[Jukuri]

Minulla ainakin sen Forte-aineen käyttö mielestäni vaikuttaa positiivisesti. Käytännössä aine on kai suurin piirtein kerosiinia, kuten muutkin Cleanerit, mutta sama se. Mieluummin silloin tällöin esim kerran vuodessa muutama kymppi siihen, että suuttimet pysyy puhtaina kuin mikä tahansa ko aiheeseen liittyvä remontti.

Jos ajelee vaikka 50 tkm vuodessa, niin dieseliä menee silloin noin 3,5 m3 vuodessa suuttimien läpi ja pumpusta moninkertainen määrä. Eli yhdestä suuttimesta vajaat 600 litraa, joka on sen kokoiselle härpättimelle mikroreikineen kuitenkin aika paljon eli sikäli pieni putsaus ja voitelu esim 2T-öljyllä silloin tällöin ei välttämättä ole kovin paha juttu.

[Pende]

Minäkin tässä yllätyin posetiivisesti kun tuolla Orituvalla taannoin tankkasin ja yllätyin kun tankkiin meni lähes kymppilitraa enemmän kuin olisi pitänyt, eli 69 litraa, eikä edes ollut varoitellut. Kahvit siinä ryypättiin ja baanalle, "ranget" pärähti 1110 kilsaan, viisari näytti täyttä, kuten kuuluikin ja ranget tietysti hieman nousi hetken päästä kuten aina. Ajelin siitä 160 kilsaa ja ihmettelin kun "range" oli 1140 kilsaa kuten kuuluikin koska tankin viisari näytti edelleen täyttä, auton tietsikka näytti 6,8/100 tuon päivän ajeluille. Sinäpä tuli mieleen että nytkö se Audi alkoi hajoomaan vallan käsiin. Katsastin sen edellisen tankkauksen kulutuksen 8,83/100 olisi pitänyt mennä lähestulkoon maantieajossa yhtä soittoa?

Eikun ETKAan ja tutkimaan että mikähän siellä sitten vaihdetaan tähän vaivaan. Ihmetystä oli jo herättänyt se että löpö meni tankkiin ihan heruttelematta kun ei millään yleensä tahdo saada täyteen ja ilmeisesti en ole ennen saanutkaan, liekö nyt ollut asento sopiva, ja nyt meni kymppilitranen kuin "varatankkiin", mieleen tuli että kohot meni jumiin ja täytyy alkaa niitä kaivamaan esiin.

Korjaussuunnitelmaa tehdessä kuitenkin lähdin ajelemaan ja alkoi jo mennä kilsat yli 200 tripissä kun olin huomaavinani että viisari oli karvan verran alle täyden, tosin ranget oli reilusti yli 1000 vieläkin... Onneksi en alkanut heti purkamaan koska kyllä kaikki oli kunnossa, tankissa vain oli tavaraa enemmän kuin siellä on yleensä sopinut olemaan...

80 litran tankkihan siinä kai pitäisi olla ja kaikkien edellisten mittilointien mukaan onkin ollut, mutta kyllä sinne nyt meni "ylimäärästä" ja yli mittarin alueen, saa nähdä toistuuko moinen uudelleen. Liekö muille moista varatankkia löytynyt...