DPF regenerointi

[barro]

Syttyipä tuo DPF-valo ajoa häiritsemään, hieno homma;(

Ajoinpa sitten n. 3000 rpm kierroksilla reippaat 60 km eikä valo ainakaan itsestään sammunut...ohjekirjan mukaan n. 15 min ajo riittää ko. kierroksilla. Auto "haisi" ihan mukavasti eli joku ainakin paloi;)

Onkohan kellään apuja miten tuon voi tehdä itse vai onko lähestyttävä marmoria?

Takuuta autossa vielä puolisen vuotta, ei siinä mitään, mutta kun on autotalojen taloustilanteesta johtuen hiukkasen pitkät nuo korjaamojonot....aivan käsittämätöntä..

Auton käytöksessä ei itsessään ole eroa, vetää vallan mainiosti ja toimii muutenkin kuten pitää.

Ja sitten peruskyssäri: onnistuuko tuon DPF:n eliminointi eli poisto fyysisesti kokonaan? Onko sitä kukaan tehnyt onnistuneesti ja millaiset kulut siitä aiheutui?

[Vieras]

Eipä sen valon pitäisi ikinä syttyä, ellei nyt aja käytännössä pelkästään kaupungissa. Hyvällä tuurilla siinä on vain anturivika, jos kerran vedot on tallella. Ymmärtääkseni DPF:n toimintaa tarkkaillaan ainoastaan paine-eroon pohjautuen. Etpä oikein sille muuta voi tehdä kuin viedä huoltoon, jos ei kerran moottoritieajo tilannetta korjaa. Kyseessä on varsin kallis systeemi, eli ehdottomasti takuuseen kun se kerran on voimassa.

Suodattimen voi poistattaa. Kannattaako, on toinen juttu. Jos ei aio tehdä rankempaa vireistystä, toimivan DPF:n poistaminen kuulostaa vähän hullulta. Hyötynä poistosta pienempi putkiston vastapaine, ja sitä kautta parempi hengitys ja sen tuomat monenlaiset edut. Haittoina noki putkista (sotkee perän ja toki likaa ilmaa), vaikutukset takuuseen ja auton myöhemmin myymiseen, mahdollinen katsastusvaatimusten kiristyminen, kustannukset jne. On niitä poistettu, mutta harvemmin muuten kuin rankemman virittämisen yhteydessä.

[Patakoski]

DPF:n toiminta kannattaa VCDS:llä tarkistella tuolta löytyvien ohjeiden perusteella (riippuu kooneesi tyypistä, tuossa BPW)
http://www.audi-portal.com/en/diagno...u_12844.html#1

Suuntaa antava ohje DPF:n regenerointiin löytyy tuolta
http://wiki.ross-tech.com/index.php/...y_Regeneration

Ja mietteitä sen DPF:n poistoon löytyy sitten tuolta
http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=74742

Itse on alkavalla kesälomalla aikomus pistää projekti käyntiin...

[barro]

Joo, koetettiin regeneroida uudestaan ajamalla.

Tuloksena oli että ensiksi syttyi hehkun valo vilkkumaan ja vedot tippui pois. Hiukan sen jälkeen alkoi moot. häiriövalo palamaan...

Tuloksena auton toimitus marmorille, katsotaan mikä vaivaa kun selviää tarkemmin.

Eniten ärsyttää se kun ei voi itse tehdä asialle mitään...

[diffas]

Parempi ilman moisia kapistuksia, oon aina sanonut. :)

[Vieras]

Veikkaan G450 paine-eroanturia vialliseksi. Samalla saattaa mennä uusi softa sisään joka tehostaa DPF;n puhdistusta.

[jf]

Paineanturia veikataan täältäkin. Omassa oli ilmeisesti uudesta asti vikaa, vikaa (liki jatkuva poltto, eikä mukamas mitään vikaa), nyt vasta homma saatiin kuntoon, kun meni vikatilaan. Ehdottomasti takuun jälkeen kannattaa repiä tuo p**ka pois. Kulutus alenee ja moottori toimii edes pikkuisen paremmin. Tuntuu audilla olevan homma pahasti hakusessa näiden toiminnan kanssa...

[barro]

Noniin, auto on taasen kunnossa.

Tuo paineanturi siellä kummitteli, kiitokset vaan vinkeistä.

Oli pöntön täyttöaste yli 75 % eli suht. tukossa...uuden softan jälkeen regeneroinnin pitäisi tapahtua useammin.

Olisin kyllä kiinnostunut poistamaan koko hökötyksen; senhän nyt metallimies uudella downpipellä ohittaa, mutta mites noiden painetunnistimien huiputus?

Kaikki puhuu että onnistuu, mutta onko oikeasti kellää käytännön kokemuksia?

[arto s]

Pystyisiköhän ne istuttamaan uuteen DP:iin? Ei tarvisi softaan koskea ja kun paine-eroa ei ole, ei ole ylimääräistä polttoakaan, noin teoriassa?

[Vieras]

En ole varma mutta veikkaan että joutuu softaan koskemaan jotta saa kaikki varoitukset pois.

[barro]

Arctos: sanoit sen mitä olen itse hiljaa mielessäni miettinyt;)

Tosiaan teoriassa. Vahva veikkaus on että siinä pitää ole nimenomaan pieni paine-ero, jotta järjestelmä tietää homman olevan kunnossa.

Se mitä se pitää olla, lienee hankala selvittää? Vai onko?

[arto s]

Toimivasta systeemistä voisi koittaa kaivaa esim. VAG-Comilla lukemia. En ole ikinä noin uutta laitetta piuhan nokkaan saanut, joten arvailemalla joudun etenemään. =)

[TDITipi]

Olen miettinyt näitä samoja asioita DPF:n suhteen.
Itseä kiinnostaisi tuo mahdollinen DPF:n disablointi , jossa esim. pelkkä tyhjä pönttö olisi paikallaan ilman sisuskaluja.

Turbotec:n sivulla olevasta toimintaperiaatteen vuokaaviosta ( http://www.turbotec.com/chiptuning/dpf_toiminta.html ) päättelin seuraavaa :

1.) ECU päättää aloittaa DPF:n regeneroinnin
2.) Ruiskutus ( jälkiruiskutus ? ) laitetaan myöhäiselle, jolloin pakopuolen lämpötila nousee.
3.) Kun DPF:n lämpötila on saatu tiettyjen raja-arvojen sisään ( T1 - T2 ), lasketaan aikaa joka on softassa määritelty DPF:n regeneroinnin saavuttamiseksi.
4.) Mikäli DPF:n lämpötila regeneroinnin aikana nousee T2:n yli tai laskee T1:n alle , muutetaan "jälkiruiskutuksen" ajoitusta vastaavasti kunnes lämpötila on taas rajojen sisällä.
5.) Kun regenerointiaika on kulunut , siirrytään takaisin normaaliin ruiskutukseen.

En tiedä minkä valmistajan DPF -käsittelystä toimintaperiaate on kaivettu, mutta ainakaan tuosta en löydä mitään DPF:n paine-eron mittausta.
Eli ainakaan tässä esimerkissä DPF:n regeneroinnissa paine-erolla ei tarkastella regeneroinnin onnistumista. Regeneroinnin kestoaika on ns. kiinteä.

Vastaavasti esim. Audin 3.0 TDI (BKN / 150kW ) moottorin measuring blockeissa on DPF:n kohdalla ( block 103 , kanava 2 ) mainittu seuraavat DPF:n regeneroinnin laukaisevat tapahtumat :

- Request by fuel consumption
- Request by operating time
- Request by distance driven

Linkki tuohon BKN:n ECU -kanaviin / Audi portalin sivuille löytyi tästä ketjusta jo aiemmin , mutta tässä vielä uudestaan : http://www.audi-portal.com/en/diagno...u_10559.html#1

Eli kulutus , ajoaika tai ajomatka laukaisee regeneroinnin. Luulisi että myös paine-ero voisi käynnistää regeneroinnin ???

Tuossa 11/2005 -malleista eteenpäin DPF:n käsittely näkyy olevan vielä hieman erilainen kuin ennen 11/2005 malleja. Ainakin "Loading limit" arvot kanavassa 107 ovat vasta 11/2005 -malleista eteenpäin.

Joka tapauksessa voiko tuon DPF:n sitten tyhjätä tässä tapauksessa , ilman että ECU vetää herneet nenään paine-eroanturin lukemista, vai miten siinä käy ?
Riittäisikö paine-eroksi pakoputkessa oleva normaali vastapaine vs. ulkoilman paine ?

[Mr.Crossfire]

Kai sitä paineanturin signaalia voi huijata vaikka vastuksella? Näin maallikkona voisin kuvitella että paine-ero on yksi jälkipolton laukaiseva tekijä.

[TDITipi]

Anturiin tulee mielestäni vain 3 johtoa ( näin muistelisin Akten sähkökaavioissa olleen ) eli :
1. 5V
2. data
3. GND

Eli anturi mittaa kahden eri paineputken välistä paine-eroa, ja lähettää sitä vastaavan jännitteen ( 0 - 5V ) ECU:lle.
Vastuksella tätä kait voisi pienentää, mutta mitenkäs suurentaa ? Isompi paine-ero tarkoittaa kaiketi suurempaa jännitettä.

Tietääkö muuten kukaan millainen on tuo normaalin pakoputken vastapaine suuruusluokassaan ( tyhjäkäynti / max kuormitus ) ? Riippuu toki koneen / putken koosta.

[Mr.Crossfire]

Laita potikka jännitekarvan ja datakarvan väliin? Normi pakoputkessa lienee muutama barin kymmenys vastapainetta.

[Patakoski]

Itse en menis tuota valmista toimivaa pönttöä rikkomaan, ihan vaan hinnan takia. Tuossa omassa projektissa tuli ihan vaan mielenkiinnosta marmoritiskillä ko. osalle kyseltyä hintaa ja vaihto-osana uuden arvo on 1400e. Aika kallista. Tuli sitten teetettyä ihan tyhjä näköiskappale.

Paine-eroa tuo alkuperäinen DPF mittaa itse pöntön sisällä olevan kennon sisästä, eikä DPF:n päistä olevista tyhjistä kammiosta joissa anturit pöntön ulkopuolella sijaitsevat. Äkkiseltään pönttöä tarkastellessa niin voisi luulla paineen mittauksen olevan päätykammioissa, mutta painemittauksen kanavat menevät päistä tuonne kennon sisään.

[TDITipi]

Missäs vaiheessa arviolta tuo DPF:n lopullinen täyttöaste on siinä pisteessä , että se on vaihdettava ?
Riippuu varmaan ajokilometreistä + ajotavasta / paikasta ( maantie vs. kaupunkiajo ).

Jossain vaiheessa tuo DPF:n 60g täyttöaste on kuitenkin saavutettu ja vaihto on edessä. Onko se sitten 100tkm , 150tkm vai 200tkm .... mahtaako jollain olla jo koettu tämäkin "harmi" ?

[Patakoski]

En tiedä vaihtokohdista, mutta tekohengityksenä voisi ajatella ihan normaalia puhdistusta. Itse tuli testattua, että kun etummaisesta painemittauksen reijästä puskee pöntöön paineilmaa, niin nokea tuolta hirvityksestä tulee aivan perkeleesti.

[TDITipi]

Korjatkaapas viisaammaat meikäläisen olettamusta DPF:n rakenteesta / toiminnasta.

Ns. suljetun DPF:n rakenne / toimintaperiaate olisi kutakuinkin seuraavan lainen :

-Otetaan 2 putkea ja laitetaan ne rinnakkain. Suljetaan putki 1 loppupäästä ja putki 2 alkupäästä.
-Putkien 1 ja 2 ns. kosketuspintaan tehdään reikiä , jolloin pakokaasu voi virrata putkeen 1 alkupäästä, siirtyä kosketuspinnan reikien kautta putkeen 2 ja poistua putken 2 loppupäästä.
-Pakokaasuissa mukana kulkeutuvat hiukkaset / noki tarttuvat putkien välisiin reikiin tukkien niitä, aiheuttaen virtausvastusta / vastapainetta.
-Kun virtausvastus / vastapaine nousee liian suureksi , aiheutetaan pakokaasujen lämpötilaan raju nousu, jolloin reikiin tarttuneet hiukkaset / noki palaa tuhkaksi ja keräätyy putken 1 loppupäähän.
-Kun tätä hiukkasten / noen kerääntymistä ja sen polttamista tuhkaksi on tapahtunut riittävän useasti, on putki 1 täyttynyt niin paljon tuhkasta,
että puhtaita reikiä putkien 1 ja 2 välillä ei ole enää tarpeeksi. Tällöin putket täytyy vaihtaa uusiin.

DPF -koostuu siis useista tällaisista "putkipareista" , joka täytyy jossain vaiheessa vaihtaa uuteen, koska putket on tukossa.

Onko em. "teoria" tai olettamus ihan metsässä ?
Jos ei ole , niin kuinka paineilmalla voisi ko. DPF:ää puhdistaa, koska tuhka on kerääntynyt DPF:n ns. tulopuolen putkiin josta sen ei pitäisi päästä ulos ?

Olipas taas melkoinen sepostus =).

[Patakoski]

Ajattelit varmaan jotain tuon suuntaista...

Tuossa vielä tarkemmin selostettuna DPF Regeneration

Tuossa joku periaatekuva DPF:stä



Purkamatta tuo aatun DPF:n rakenne ei selviä. Mutta paineilmalla puhaltaessa ensimmäiseen painemittaukseen tulee DPF:n sisääntulosta nokea todella paljon. DPF:n ulostuloon ilmaa puhallettaessa ei nokea paljoa tule, mutta se voi johtua siitä, ettei kompurastani ilmamäärä ole riittävä. Painemittaus on todellakin kennon sisällä, ei sisääntulon kammiossa ennen kennoa.

[TDITipi]

Juuri näin , eli DPF:n sisään varastoitunut poltettu noki / partikkelit pelmahtavat DPF:n perukoilta taikaisinpäin.
Ulostulon puolella ei nokea pitäisi ollakaan, jos kyseessä on suljettu / keräävä DPF.
Taisi olla Subarun Boxer diesel , jossa oli aluksi jokin avoin / ei-keräävä DPF, mutta myöhemmin senkin rakenne on kaiketi muutettu suljetuksi.

En silti ymmärrä miksi painemittaus pitäisi tehdä DPF elementin sisältä ?
Eikös tuollaisen yksittäisen "solun" alku ja loppupään välinen paine-ero voi vaihdella kovinkin eri "solujen" välillä, riippuen tukkeutumisasteesta.
Tai mistä se painemittaus nyt sitten DPF:n sisällä tehdäänkään.

[Patakoski]

Painemittauksen sijaintia itsekin ihmettelin, mutta en ole mistään tuota painemittauksen rakennekuvaa löytänyt. Itsellä se kuitenkin menee kennon sisään eikä kennon edessä olevaan kammioon.

Tuossa linkki missä jenkit huijaavat paine-eroa vastuksella. DPF:n disablointi ja painemittauksen huijaus vastuksella

[TDITipi]

Onko tuossa 2.0 TDI:n DPF:ssä katalysaattoriosaa yhdistettynä samaan pöntöön ?
3.0 TDI -koneissa on ns. esikatalysaattori heti turbon jälkeen ja virallinen katalysaattorin + DPF:n yhdistelmä on vasta auton alla.
Tuossa DPF -pöntössä on selvä CAT-osa jonka jälkeen tulee pakolämpöanturi + etupainemittauspiste , DPF filtteri ja lopuksi loppupainemittauspiste.

Eli periaatteessa tuossa 3.0 TDI:ssäkin painemittauksen etupuoli on keskellä pönttöä.

[TDITipi]

Ohessa kuvaaja 3.0 TDI:n DPF pöntön vastapaineesta vs. MAF -arvoista.
Pöntön täyttöaste / tuhkamäärä taisi olla 22g ( vaihtoikä siis > 60g ). Edellisestä regeneroinnista 510km ( täysin matka-ajoa ).



Aika kohtuullisen vastapaineen tekee tuo DPF. Yli 0,25 bar 4000rpm:n jälkeen. Ahtopainetta tuolloin n. 1.2 bar.

[Heksa K]

Onkos kellään kuvaa tuosta 3.0 TDI:n DPF pöntöstä? Kävin oman alla ihmettelemässä, eikä oletetulla sijaintikohdalla ollut kuin yksi pieni pönttö (ilmeisesti katti). Vai pötkötteleekö se kuitenkin ahtaimmassa mahdollisessa raossa koneen ja tulipelllin välissä?

t. nimim. "luulin ostaneeni DPF:llisen auton" :)

[TDITipi]

Tuossa on jonkinlaista kuvaa A4 3.0 TDI:n CAT+DPF pöntöstä ( nro. 13 ).
Alkupään lyhyt osa DPF-pöntössä on katalysaattoria ja loppupää DPF-suodatinta.
Päädystä katsottuna tuo on vähän kolmion muotoinen. Johtunee kait kardaanin vaatimasta tilasta.

[Patakoski]

Nyt on tullut ajeltua testimielessä tuolla tyhjällä näköiskappale pöntöllä, vakiosoftalla ja vakioturbolla. Täytyy sanoa, että aivan hirveä haju ja savu tuossa regeneroinnin aikana... Viriturbo menikin sen vuoksi huoltoon, kun luulin, että meni öljyt läpi ja turbo sanoi sopimuksen irti. Noh, turbo oli tarkastuksessa tietenkin ehyt ja tulimme siihen johtopäätökseen että kohdalle osui tuo regenerointi ja siitä syystä savut. Kyllä säikäytti, että turbo on paskana tai öljynkierto muuten estynyt! :D

Noh, nyt on vakioturbolla ja vakio-ohjelmalla tullut ajeltua n. 500-600km ja taas osui regenerointi kohdalle, tietysti kaupungissa, taas pirunmoinen savu ja haju ja hävetys. Vikakoodia tuo tyhjä pönttö ei vakio-ohjelmalla anna, koska paine-ero anturille on tehty pönttöön noihin painemittauksen putkiin mekaanisesti ihan erikokoisina reikinä.

Katsastuskin meni läpi tyhjällä pöntöllä savutuksen K-arvolla 1.1, eli missä maksimi on se 3.0

Nyt vain viriturbo takaisin koneen kylkeen ja uutta ohjelmaa sisään jossa poistetaan tuo regenerointi ja EGR:n toiminta...

Sekin etu tuossa on, että kun tuo pönttö on pois, moottoriöljyssä voidaan siirtyä normaaliin laatuun ja vaihtoväli tulee muutenkin tiputettua LL:sta 15tkm:iin.

[zadah]

Tuli tuossa itsekkin ostettua tuollainen varaosa dpf, josta koversin "kirurgisesti" n 1/4 kennoa pois.

Autossa virisofta ja EGR myös laipattu. Normiajossa ei ole tullut koodeja, mutta jos revittelee oikein kunnolla, niin ECU huomaa DPF:n olevan tyhjän ja rupeaa vilkuttelemaan hehkuvaloa.

Regenerointia en ole vielä huomannut. Ilmeisesti kakku palaa vielä tuossa 3/4 osa kennossa ihan mukavasti.

[Patakoski]

Regeneroinnin aikana normaali lämpöisellä koneella tuo haju ja savu on juuri semmoinen kuin vanhan scanian löisi kylmänä käyntiin. Haju on tosiaankin todella kitkerä ja savu sinertävän harmaata. Poistuu yhtä mystisesti kuin alkaakin.

Pitää VCDS:llä tutkiskella asiaa ja tehdä tuo regenerointi koemielessä...