Goodbye Torsen... (and Crown Gear)

[andre_]

No ei se vaadi liikkeellä ollessakaan. Tuossa on logitiedosto ajelusta, jossa ajonopeus 60-80km/h, alusta puhdas ja kuiva asfalttitie. Graafissa ei ole kunnollista asteikkoa, mutta ihan numeroina katsoen lukitusprosentti pyörii välillä 0...20%. Käppyrän loppupäässä on muutamia testejä osin jäisellä kentällä ESC offilla, siellä esiintyi sitten sitä luistoakin.

Tuskin voi kukaan väittää, että noissa tiellä ajetuissa olosuhteissa esiintyisi tuon A3:n kanssa jotain luistoa jonka perusteella tuota lukitusta lisättäisiin.

Sinänsä mielenkiintoista mittausdataa mutta jos näytteenottotaajuus on sama 0,4 näytettä/sekunti (1 mittaus/2,5s) kuin yllä olevissa VCDS-kuvankaappauksissa, niin en sitä kovin tieteellisenä mittaustuloksena pidä. Kuitenkin Haldexinkin reagointiaika on sekunnin kymmenyksiä, pitäisi VCDS näytteenottotaajuus olla kymmenen luokkaa että nähdään mitä oikeasti tapahtuu? Kuitenkin jos tavismallien Haldex toimii samanlailla kuin S3/TTmk3/R32/R/... niin sehän on hieno asia. Audin jossain demovideossa oli juurikin että Dynamicilla siirretään herkemmin/enemmän vetoa taakse.

Itsellähän ei ole mitään intohimoa täysmekaaniseen nelivetoon ja tuollaista A3 Tfsiq S-troniccia olen koeajanut ja voisin sellaisen itselleni kelpuuttaa. Mainittakoon se tässä asiayhteydessä.

[mremonen]

Sinänsä mielenkiintoista mittausdataa mutta jos näytteenottotaajuus on sama 0,4 näytettä/sekunti (1 mittaus/2,5s) kuin yllä olevissa VCDS-kuvankaappauksissa, niin en sitä kovin tieteellisenä mittaustuloksena pidä.

Sen sijaan se markkinointiosaston Ultra-vehkeen kojetauluun asennuttama lamppu täyttää kaikki tieteellisen mittauksen kriteerit? Firmalta, joka kusetti puolta maailmaa päästöskandaalissa ja maksaa siitä nyt parisenkymmentä miljardia. Luulen, että siinä kontekstissa vilkun releeseen kytketyn merkkivalon toteuttaminen ei ylitä vielä moraalittomuuden rajaa.

[Mika__M]

Ihan paskahan tuosta logista tuli, kun jäi liikaa logattavia muuttujia ja siksi vaatimaton näytteenottotaajuus. Toisaalta tarkoitus olikin vain todentaa, että haldex jakaa voimaa takapyörille ilman etupyörien luistamista, myös liikkeessä. Se tuli todettua, tarkemmalla näytteenotolla saisi lähinnä kauniimman muotoisen käppyrän mutta ei lisäarvoa tähän aiheeseen.

[mremonen]

Autohan ostetaan vastaamaan omaa mielikuvaa, niin ostakoon jokainen sellaisen auton jossa mielikuvat täyttyy.

Näinpä juuri. Täytyy vain Audin puolesta toivoa että nämä jutut eivät vaikuta siihen ostavaan porukkaan. Varmaan eivät vaikutakaan. Itsellä vaan Torsenin/CG:n poistuessa poistuu se yksi syy hankkia Audi. Hienoja autoja on maailma täynnä ja sähköautojen tuleminen voi kirjoittaa vielä tätä kenttää uusiksi monella tapaa.

[tumu]

Varmasti vaikuttaa ostajiin. Mielikuvat muuttuu mutta hitaammin kuin autoteollisuuden on muututtava. USA markkinoilla oman maan autoteollisuus on kääntynyt kasvuun kun enemmistö haluaa edelleen V8n ja euro-valmistajat ovat pakotettuja down sizingiin. Tai mitä tekee Porschen kanssa, ennen hankittiin 911 Turbo kun haluttiin nopea porsche (tai aiemmin nopeasti eroon puolisosta) ja nyt kaikki 911 mallit on oletuksena Turboja. Siinä riittää markkinointiosastolla jumppaa.
Audi tekee Ultraa, että voi tehdä RS malleja. Ilman Ultraa jne. teknologiaa malliston keskipäästöt ei täytä EU vaatimuksia.

[andre_]

Sen sijaan se markkinointiosaston Ultra-vehkeen kojetauluun asennuttama lamppu täyttää kaikki tieteellisen mittauksen kriteerit? Firmalta, joka kusetti puolta maailmaa päästöskandaalissa ja maksaa siitä nyt parisenkymmentä miljardia. Luulen, että siinä kontekstissa vilkun releeseen kytketyn merkkivalon toteuttaminen ei ylitä vielä moraalittomuuden rajaa.

No jos kumpaankaan suuntaan ei ole tieteellistä faktaa niin eikai se silloin mikään foorumi-uskomus kallista sitä puoleen jos toiseen? Audin Ultraa esitellyt tyyppi oli:

Rolf Kronstorfer, Audi’s head of advanced transmission engineering and all-wheel drive development

Mutta jos huijareita ovat niin mistä sitä tietää vaikka sinne SQ5 ovat Haldexin sujauttaneet?

[alpi]

Periaatteesta en minäkään ole uutta tekniikkaa vastaan, päinvastoin. Toisaalta Audin lähihistoria ei ole kovin vakuuttava uuteen tekniikkaan siirtymisen osalta: jakoketju- ja kiristinongelmat, multitronic, dsg, TFSI öljynkulutus, TDI CR suutinviat jne. Edellämainittujen tekniikoiden käyttöönottoon on oleellisesti (tai ainakin välillisesti) liittynyt päästöjen pienentäminen, kuten myös tähän Ultraan.

Montako sukupolvea Ultra quattroa tarvitaan, että siitä saadaan ongelmaton?

[mremonen]

No jos kumpaankaan suuntaan ei ole tieteellistä faktaa niin eikai se silloin mikään foorumi-uskomus kallista sitä puoleen jos toiseen?

Niin, mikään Haldexin Ultraa vastaavasta "älystä" kertova mittaus ei vaan muuta käsitystä Ultrasta, jos on jo oman mielipiteensä muodostanut.

Audin Ultraa esitellyt tyyppi oli:

No, Yhdysvalloissa on päästöhuijauksen vuoksi pidätetty kuusi VW:n johtajaa, mm. aluejohtaja Oliver Schmidt. Saksalaisia eivät taida saada kutsuttua oikeuden eteen tämän rikkomuksen pohjalta. Ei siellä volkkarilla turkkilaiset rasvanäpit näitä huijauksia kahvitunnilla tikkaile kasaan.

[Vieras]

Yritetään taas pysyä aiheessa....

[teuska]

Taisin jostain lukea että Haldex Gen5 kytkisi paikaltaan lähtiessä nelivedon päälle. Liikkeessä kun ollaan niin Haldex kytkee nelivedon kun havaitsee pyörimiseroa eturenkaissa eli toisinsanoen tässä tilanteessa Haldex kytketään väännöllisenä. Ultra taas kytkeytyy ennenkuin moottorista otetaan vääntöä (turboviive tms) ja Ultra kytkeytyy 200 millisekunnissa* joten se on kytkeytyneenä kun sen läpi välitetään vääntöä. Eli lamellikytkimen ei pitäisi luistaa niin helposti?

Ettei kaikkien tarvitse enää inttää juupas eipäs Haldexista, niin 2 min googlauksella hakusanoiksi SSP+Haldex antaa muun muassa seuraavat tiedostot luettavaksi:

SSP 206: Four-Wheel Drive with Haldex Coupling
SSP 333: 4MOTION with Haldex Coupling Model Year 2004
SSP 861806: Tiguan Haldex All-Wheel Drive

Gen IV koskevassa SSPssä (viimeisin noista) mainitaan useasti, ettei akseleilta tarvita luistotietoa takavedon kytkemiseksi, vaan ohjaus toteutuu täysin miten auton valmistaja haluaa eri ajotilanteissa. Esimerkiksi tarpeeksi nopeassa kiihdytyksessä taka-akseli osallistuu voiman välittämiseen, edelleen ilman luistotietoa. Alkajaisiksi tutustuu sivuihin 1,3,18 ja 19 niin on jo paljon pidemmällä kuin mutu-tuntuma.

[Ugemi]

Ensimmäinen nelikkoni oli tt:n gen 1 haldex. Tykkäsin ja seuraavaksi tuli urs4. Urssi yllätti puskevuudellaan ja muutenkin "huonolla" ajettavuudellaan. Ajan myötä on ollut b7 torsen, c6 ja c7 torsenit ja nyt gen 2 haldex s3:ssä. Kyllä tuo s on ihan yhtä johdonmukainen ja hyvä ajaa kuin mikä tahansa muu noista.

[andre_]

Niin, mikään Haldexin Ultraa vastaavasta "älystä" kertova mittaus ei vaan muuta käsitystä Ultrasta, jos on jo oman mielipiteensä muodostanut.

Esitetään tuollainen viivadiagrammin kuvankaappaus mikä otettu asian todentamiseen liian harvalla näytteenottotaajuudella ja lukuarvotkin puuttuu akselien otsikoista? Faktan tueksi esitetään että kuiva tie ja auto ei siinä sudi? Jos kuivalla tiellä nastarenkailla (???) tehdään 60km/h täyskaasukiihdytys, niin näkisin että kyllä siinä voi etuvetoisessa pientä renkaanluistamista tapahtua esim vaihdetta vaihtaessa. Audin johtajan kertomat tekniset tiedot sivutetaan päästöhuijausjutun perusteella??

Enhän mä tässä ole muuta todennut kuin että en ole faktaa nähnyt aiheesta ja tuo vcds logitus nyt ei vaan ole mun silmissä faktaa. Tietysti jos tuon tasoista tietoa hyväksyy tietolähteenä niin netistä löytyy kyllä ihan mille asialle vaan peruste.

Ettei kaikkien tarvitse enää inttää juupas eipäs Haldexista, niin 2 min googlauksella hakusanoiksi SSP+Haldex antaa muun muassa seuraavat tiedostot luettavaksi:

SSP 206: Four-Wheel Drive with Haldex Coupling
SSP 333: 4MOTION with Haldex Coupling Model Year 2004
SSP 861806: Tiguan Haldex All-Wheel Drive

Gen IV koskevassa SSPssä (viimeisin noista) mainitaan useasti, ettei akseleilta tarvita luistotietoa takavedon kytkemiseksi, vaan ohjaus toteutuu täysin miten auton valmistaja haluaa eri ajotilanteissa. Esimerkiksi tarpeeksi nopeassa kiihdytyksessä taka-akseli osallistuu voiman välittämiseen, edelleen ilman luistotietoa. Alkajaisiksi tutustuu sivuihin 1,3,18 ja 19 niin on jo paljon pidemmällä kuin mutu-tuntuma.

Nyt kun tulit selventämään tilanteen niin kertoisitko sanantarkasti missä kohtaa tuolla sivuilla 1, 3, 18 ja 19 haldex-ohjauksen toiminnasta. Löysin kyllä tietoa miten haldexia voidaan ohjata, senhän voi ohjelmoida kytkeytymään täysin kiinni kun autossa laitetaan ajovalot päälle mikäli sen haluaisi niin toimivan.

Fast Driving
Only a low torque is required at the rear axle. The
contact pressure is controlled according to demand
(control range).

^^Tuota kytkimen ~20% sulkemista en vielä pitäisi nelivetoisena, mutta ymmärrän kyllä että haldex-kytkimellä pidetään joissain ajotilanteissa pieni veto taka-akselilla. Ja enemmänkin sporttisemmissa malleissa.

Jätitkö tarkoituksella sivun 20 mainitsematta kun siellä kerrotaan pyörien luistotiedosta?

...Niin, mun ei tarvii noita googlata kun kyseiset dokumentit ovat maanneet oman tietokoneen kovalevyllä jo vuosia enkä niihin nyt törmännyt ensimmäistä kertaa... Ja uskonnoistahan täällä kyllä ei tainnut olla sallittua keskustella.

[teuska]

Eipä tuo mitenkään pelkästään sinulle vastaus tarkoitettu, täällä vain moni maininnut ettei Haldex toimi ilman luistonestotietoa.
Sattui vaan teikäläisen viesti parhaimmaksi lainattavaksi.

Sivulla 20 taisi olla tilanne jossa koko akselilla ei ollenkaan pitoa? Miten paremmin se Torsen sitten tuossa tilanteessa pärjää, jos kummallakaan ei esim EDL apuna?

E: En todellakaan mikään kummoinen kuljettaja, mutta sentäs joskus itsekin ehtinyt Torsenit ja Haldexin kokemaan. Ehdottomasti omassa tulevassa kulkineessa on Torsen, samoista syistä kun muutkin täällä puhuneet.

Kuitenkin näkisin että Ultra tällä hetkellä taitaa olla Audille paras vaihtoehto.
Voisi joko jatkaa Torsenin, tai muun jatkuvan nelivedon kanssa, jolloin päästöjä ei yhtä voimakkaasti saa alennettua > hinnat nousisivat. Tai sitten voisi olla kaikki etuvetoisia, saisi päästöt alas ja katteet pidettyä ylhäällä.
Varmaa kuitenkin on että ajoneuvojen päästöjä rokotetaan ajanmyötä aina vain enemmän, joten ehkä tuo ihan hyväksyttävä kompromissi.
En usko että Audikaan huvikseen miljoonia laittaisi uuden järjestelmän kehitykseen kun onhan heillä jo luotettava Torsen.

[panu]

Luistoa esiintyy lähes jatkuvasti vähän (sekä pituus- että sivusuunnassa). Se ei aina tarkoita pidonmenetystä. Luiston määrää ja syntymekanismia en (ainakaan vielä) rupea tarkemmin analysoimaan, kun ei kauheasti jaksaisi kaivella prujuja ja muita lähteitä muistin virkistämiseksi.

Täysin luistoton tilanne on vain auton ollessa paikoillaan ja tällöin vaaditaan Haldexista vähintään gen4, jotta neliveto voidaan kytkeä valmiiksi. Tässäkin ohjelmointi asettaa omat rajoituksensa.

Jotta rengas välittää momenttia, se luistaa aina vähän (oliko maksimi kitkakerroin jossain 5% luiston tienoilla?).

[Mika__M]

Esitetään tuollainen viivadiagrammin kuvankaappaus mikä otettu asian todentamiseen liian harvalla näytteenottotaajuudella ja lukuarvotkin puuttuu akselien otsikoista? Faktan tueksi esitetään että kuiva tie ja auto ei siinä sudi? Jos kuivalla tiellä nastarenkailla (???) tehdään 60km/h täyskaasukiihdytys, niin näkisin että kyllä siinä voi etuvetoisessa pientä renkaanluistamista tapahtua esim vaihdetta vaihtaessa.

Mitä se näytteenottotaajuus vaikuttaa asiaan? Haldex lukitsee itseään kaasua painettaessa, se on fakta. Jos näytteitä olisikin miljoona per sekunti, niin käyrästä tulisi kauniimman muotoinen mutta siinä näkyisi ihan sama asia.

Ja mitä tuohon kiihdyttämiseen tulee, niin se on tehty kitkarenkailla kuivalla asfaltilla, vaihde osassa vedoista kolmosella, osassa nelosella. Mitään vaihteiden vaihtoa kesken kiihdytyksen tuohon ei ole sotkettu.

Mutta sovitaan niin, että tuo kolmos-audi vaan pyrkii noilla tehoilla sutimaan niin villisti että siksi haldex lukitsee itseään. Minä opin läksyni enkä tule tähän uskonkeskusteluun enempää faktoja sotkemaan. Maa on litteä, kuu on juustoa ja haldex ei lukitu vauhdissa ilman luistotietoa.

[mremonen]

Enhän mä tässä ole muuta todennut kuin että en ole faktaa nähnyt aiheesta ja tuo vcds logitus nyt ei vaan ole mun silmissä faktaa. Tietysti jos tuon tasoista tietoa hyväksyy tietolähteenä niin netistä löytyy kyllä ihan mille asialle vaan peruste.

Mutta ihan samalla pohjallahan on se koiran valjaista irroitettu vilkkuvalo, mikä oli koeajoaudin kojelaudalla. Miten se on muka jotain faktaa? Mitä mitattua faktaa on tiedossa Ultrasta? Siis faktaa, joka ei ole Audilta peräisin?

En tiedä ja tunne autoalaa sen paremmin, mutta kun tuota valokuvausalaa on tullut seurattua, niin aika lailla jonkun "canon ambassadöörin" sanomisia saa suodattaa jos haluaa oikeasti tietää miten kyseinen kamera toimii tosielämässä.

Mutta kuten sanottu, jokainen saa uskoa mitä haluaa. Minä uskon, että torsen on mulle se hyvä ja sellaisen haluan omilla rahoilla ostaa. Joku muu on jotain muuta mieltä ja - kuten todettu - löytää kyllä tänä päivänä netin syövereistä sen omaa maailmankatsomustaan tukevan kirjoitelman.

Ultran takana lienee Audilla pääsyynä se, että se on omaa IP:tä. Samasta syystä kehitettiin CG. Kun teknologia on omassa hallussa, voidaan koko auto rakentaa sen ympärille helpommin. Mulle Ultra kuitenkin on se Haldex+, eikä se näin ollen differoi Audia autona mitenkään kaikista muista AWD:stä, Xdriveistä, ym. mitä maailmassa on.

[icemii]

Itse miellän tämän Torsenin Audille niin kuin 6 tai 8-sylinteriset vaparit BMW:lle, ne vaan ovat iät ajat kuuluneet merkkiin ja kun niistä pääsääntöisesti luovutaan niin sulaudutaan sitten sinne harmaaseen massaan (ja katsellaan videoita missä vertaillaan uuden ja vanhan fiilistä äänistä myötähäpeässä) Audin tapauksessa vaikkapa niitä jääräata yms. liukkaalla ajovideoita.

Tavan tallaajalle toki merkitystä vähemmän, mutta foorumin ja muutenkin autofriikeille tekee vaan hallaa, joille autoilu on enemmän kun pakollinen paha.

[hopsis]

Niin no tänäkin vuonna jonkun pikkupojan seinällä on kuva uudesta Ultra-Audista eikä vähääkään välitä jostain esihistorian torsenista siinä vaiheessa kun itse joskus autoa ostaa, vaikka olisi kuinka autofriikki itsekin. Ei autotehdas voi sinne historiaan jäädä havisemaan pelkän nostalgian vuoksi vaan kehityksen on kehityttävä. Aina ei mennä oikeaan suuntaan mutta liikkeessä on pakko olla, jos hetkeksikin pysähtyy niin kilpailijat painaa surutta ohi oikealta ja vasemmalta.

[alpi]

Jos jonkun pikkupojan seinällä Audin kuva on, se on todennäköisesti R8. Siitä huolimatta kyseinen pikkupoika tuskin vanhempanakaan on sitä mieltä, että viskokytkin on paras ja ainoa oikea nelivedon toteutustapa :D

Totta kuitenkin, että kehityksen on mentävä eteenpäin, paikoilleen ei voi jäädä. Samalla valitettavasti eri merkeille yksilölliset ominaisuudet hiljalleen häviävät, ja kaikki alkavat sulautua samaan harmaaseen massaan, ellei jotain oikeasti erilaista keksitä.

[andre_]

Ehkä Remosen ei tarvitse stressata Ultran yleistymisestä kun alkaa netissä pyöriä tietoa että uudessa SQ5 on 8v-tippiaski ja sport differential.

Tässä nyt kun on Ultrasta lähtökohtaisesti kaksi mielipidettä/mainoslausetta/whatever, toinen on Audin nelivedon kehitysjohtajalta ja toinen epätarkka mittalogi autosta joka ei ole Ultra vaan Haldex ja joku kehittänyt mielikuvan että Ultra on Haldex+... jolloin siihen voidaan soveltaa Haldexista tehtyä mittaustulosta? Kumpaa sitä mielummin uskoo? Jokainen uskoo mitä haluaa, itse uskon lähtökohtaisesti uskottavampaa lähdettä.

Mitä se näytteenottotaajuus vaikuttaa asiaan? Haldex lukitsee itseään kaasua painettaessa, se on fakta. Jos näytteitä olisikin miljoona per sekunti, niin käyrästä tulisi kauniimman muotoinen mutta siinä näkyisi ihan sama asia.

Ja mitä tuohon kiihdyttämiseen tulee, niin se on tehty kitkarenkailla kuivalla asfaltilla, vaihde osassa vedoista kolmosella, osassa nelosella. Mitään vaihteiden vaihtoa kesken kiihdytyksen tuohon ei ole sotkettu.

Mutta sovitaan niin, että tuo kolmos-audi vaan pyrkii noilla tehoilla sutimaan niin villisti että siksi haldex lukitsee itseään. Minä opin läksyni enkä tule tähän uskonkeskusteluun enempää faktoja sotkemaan. Maa on litteä, kuu on juustoa ja haldex ei lukitu vauhdissa ilman luistotietoa.

Niin, voihan tuon noinkin itselleen todistella ja todeta että foorumilla joku propellihattu höpisee hassuja. Faktahan ei ole mikään uskonasia vaikka omasta mielestään olisi oikeassa. Yllähän panu kirjoitti hyvinkin selkeästi mitä luisto tarkoittaa. Jos rengas pyörähtää neljänneksen niin 60km/h vauhdissa se tekee 30ms, niin mitenköhän se saadaan havaittua mittaamalla jos asiaa mitataan 2500ms välein? Tarkoitushan ei ole mitattaamalla todeta (logitiedosto) mitä tapahtuu vaan miksi jotain tapahtuu. Jos Haldex-järjestelmä reagoi ABS-anturien mittaamaan luistoon vaikkapa 300ms vasteajalla, niin silloinhan asiaa pitäisi mitata (logitusmittaus) useampi kerta tuon 300ms aikana jotta saataisiin luotettava mittatulos. ABS-järjestelmä tutkii tuota asiaa 45/4 = 11 ABS-hammaskehän hampaan määrän eli 11 kertaa 30ms aikana.

Esimerkkinä teoreettinen käsin exceliin naputeltu tilanne jossa oikea eturengas alkaa luistaa ja renkaan pyörimisnopeus kasvaa. Esimerkissä nopeutta on mitattu 50ms välein (20 näytettä/s) jolloin saadaan hyvin havaittua nopeuden muutos ja tuossa sitten luisto loppuu syystä a) haldex, b) ultra tai c) muu syy.

Jos mitataan 0,4 näyte/s nopeudella niin nopeustieto poimitaan kärjistetysti joka 2500ms. Nyt luisto tapahtuu välillä 600ms - 1850ms... jos näytteet otetaan 2500ms välein kohdassa 0ms ja 2500ms niin pyörän luistaminen jää havaitsematta. Selkeyttääkö tämä miten näytteenottotaajuus vaikuttaa asiaan? Kuvitteleppa autoon vetoluistonesto mitä ohjataan niin että antureilla mitataan pyörien pyörimisnopeutta joka 2500ms.



Tämä ei siis ole provo.. tai ehkä vähän mutta yritän tässä tuoda esille mitä pidän luotettavana mittauksena ja mitä en. Väärässäkin voin olla ja saa toki korjata, mielellään argumentoidusti.

Yritin löytää tähän linkiksi esimerkkiä siitä mitä jää huomaamatta jos jotain tapahtuu silmää / mittalaitetta nopeammin, Kummelin sketsi missä Raimo Vormisto analysoi Timo Silakan kävelytekniikkaa, linkkiä anyone?

[jcarlson]

Halden Gen 4 ja vanha etupainotteinen Torsen olivat vähiten hauskoja ajaa. 40/60 torsen ja CG taasen melko samanoloisia ajaa, molemmat vaatii mielestäni hyvin agressiivista ajotapaa ja voimakkaita painonsiirtoja takaa eteen luiston aloittamiseksi.
A5 kopassa mielestäni myöskin on niin raskas keulapaino, että luiston alettua pakko avata ohjausta, että saadaan puskeminen pois ja perää avittamaan.

40:60 Torsenista ja CG:stä olen kyllä täysin eri mieltä. Oma kokemus niistä (B8 3.0tdi, B8 S4, C7 RS6) on että käytös talvella on hyvin yliohjaavaa, perä irtoaa kevyelläkin kaasunkäytöllä ilman runnomista ja puskeminen on olematonta verrattuna aiempiin 50:50 Torseneihin. Niistä etenkin typ44 ja C5 olivat todella puskutraktoreita ja kaasullakin yleensä vauhti kiihtyi kaasulla kääntymisen sijasta ja jos tehoa oli niin lähti nelipyöräluisuun. B6 oli tässä suhteessa selvästi parempi eli varmaankin iso osa käytösongelmista menee painojakauman, akselivälin ja alustan piikkiin. Aivan erikokoisten autojen vertailu saattaakin kertoa enemmän muusta kuin nelivetojärjestelmästä.

Muun merkkisistä Mitsun Evo4 ja Dyn-4 Galant (50:50 viskolukkoisia) käyttäytyivät selvästi noita vanhempia ja isompia torseneita mukavammin, mutta kuitenkin vähemmän herkästi lähti pelkästään kaasulla perä irti kuin nyt CG:llä.

Haldexia ei ole tullut tarpeeksi ajettua että voisi kokemuksesta kommentoida, mutta lähtökohtaisesti olen skeptinen keskitasauspyörästön puutteen vuoksi (ainoa hyöty jonka sen pois jättämisestä näen on polttoaineen kulutus ja hinta).
Parhaimmillaanhan niissä voi vain lukita kytkimen jolloin maksimi voimansiirto taakse on 50% siinä tilanteessa kun molemmilla akseleilla on saman verran pitoa. Vaan miten tällaisen saa softalla käyttäytymään yhtä hauskasti kuin 40:60 Torsenin/CG:n jotka ainakin oman kokemuksen perusteella potkaisee ensin takapään irti kun kaasua lisätään? Noissa vanhemmissa kun aina harmitti että auto tuntui enemmän etuvetoiselta vaikka etenemiskyky olikin oikein pätevä. Nyt tuntuu parhaimmillaan takavetoiselta jossa on vaan lisäksi erinomainen etenemiskyky.

[Mika__M]

Ok, eli uskot edelleen vakaasti tuon meikäläisen voimanpesän jaksavan tuottaa eturenkaalle noissa olosuhteissa (kerrataanpa, kolmosvaihde, puhdas kuiva asfaltti, kitkarenkaat, 60km/h) niin paljon luistoa, että ABS-järjestelmä pystyy sen havaitsemaan ja sen perusteella ohjaamaan vetoa taakse.

Minulla ei ainakaan ole mittalaitteita joilla pystyisin tämän uskomuksen kumoamaan, joten lopetetaan vänkäys tähän.

Ultrasta sen sijaan, tässä videossa näkyy aika selvästi ettei se ainakaan lukitse vetoa taakse liikkeelle lähdettäessä, sanoipa mainosmateriaali ennustamisesta mitä tahansa: https://youtu.be/LTtVa7WSCFc?t=1m40s

Ajassa 1:44 etupyörät sutivat ennen takapyöriä, eikä tarvitse silmää tarkempaa mittalaitetta (toki, video taitaa olla aavistuksen hidastettu).

[Dieselman]

Kyllähän tässä nyt on jo aika siirtyä tuosta iänikuisesta Torsenista johonkin uudempaan. En ole koskaan huomannut tuossa mitään ylivertaista verrattuna CG tai uudet (vag) Haldexit.

Jos jonkun pikkupojan seinällä Audin kuva on, se on todennäköisesti R8. Siitä huolimatta kyseinen pikkupoika tuskin vanhempanakaan on sitä mieltä, että viskokytkin on paras ja ainoa oikea nelivedon toteutustapa :D.

Jos pikkupojan näkökulmasta katsoo niin eiköhän se Ultra ole paljon kiinnostavampi.

[alpi]

Point taken.

Mikäli henkilöautoissa Ultra tarkoittaisi kiinteää vetoa taakse, ja etuveto olisi hoidettu sähkövoimalla, olisin ainakin itse välittömästi myyty.

[mremonen]

Ehkä Remosen ei tarvitse stressata Ultran yleistymisestä kun alkaa netissä pyöriä tietoa että uudessa SQ5 on 8v-tippiaski ja sport differential.

Jos vielä CG?... Ja jos se kootaan siellä missä Audit pitää koota. Sen verran minusta löytyy Trumpia.

[pv]

Mikäli henkilöautoissa Ultra tarkoittaisi kiinteää vetoa taakse, ja etuveto olisi hoidettu sähkövoimalla, olisin ainakin itse välittömästi myyty.

Minkälainen mahtais nokkapainoisen käytöksestä tulla, kun aina kun kaarrettaisiin olis 100% taakse, varmaankin tosi sporttinen. Näitähän paljon on autoissa jossa painojakauma enempi takana.

Haldex gen5 kommentti, että vw kiertueella golf r päästi etusia kumman paljon sutimaan launchilla, ilmeisesti sporttista tunnetta oli haettu renkaiden ujelluksella. Vai oliko jo pumppu entinen.

[tumu]

40:60 Torsenista ja CG:stä olen kyllä täysin eri mieltä. Oma kokemus niistä (B8 3.0tdi, B8 S4, C7 RS6) on että käytös talvella on hyvin yliohjaavaa, perä irtoaa kevyelläkin kaasunkäytöllä ilman runnomista ja puskeminen on olematonta verrattuna aiempiin 50:50 Torseneihin.

Saa toki olla erimieltä, ajotyylejä ja -mieltymyksiä on varmasti erilaisia. Ja kommentoinkin siksi mikä on mielestäni hauska ja vähiten hauska leikkiä.

Toki 40:60 ja CG laitoksissa saa perän irtoamaan kaasulla kevyesti ja helposti. Kesken mutkan leikkiminen tai luistojen hakeminen vain luistojen takia onnistuu hyvin ja tuossa tuon takapainotteisuuden huomaa hyvin.
Mutta jos ajetaan reippaammin ja jo valmiiksi pidon rajoilla niin omasta kokemuksesta ja oman ajotyyliin sopivasti nuo puskee pitkäksi ilman agressiivista painonsiirtoa edestä taakse. Mutkaan pitää tulla huomattavasti reippaammalla vauhdilla kuin Haldexilla tai tolla Possun Norsulla ja kaasu pitää nostaa kokonaan (joskus jopa avittaa jarrulla) ja avata ohjausta rauhassa ja yllättävän reippaasti että saadaan perä avittamaan ja sitä myöten kääntymään sulavasti.

[panu]

Ehkä Remosen ei tarvitse stressata Ultran yleistymisestä kun alkaa netissä pyöriä tietoa että uudessa SQ5 on 8v-tippiaski ja sport differential.

audi.de ei suoraan kerro voimansiirron toteutustapaa, mutta alla olevasta pätkästä selviää että on takapainotteinen ja jatkuva. Eli jotain tuttua ja turvallista sähkörimpuloiden sijaan. :) Veikkaisin Crown Gearia, mutta vähintään 40:60 Torsen ...ellei puskista tule vielä jotain muuta.

Maahantuojan sivuilla sanotaan: "Kaikki nelisylinteriset mallit on varustettu quattro ultra – nelivetojärjestelmällä."

Unterstützend bei sportlicher Fahrweise agiert der permanente Allradantrieb quattro, der die Motorkräfte im normalen Fahrbetrieb leicht hecklastig verteilt. Wenn nötig, gelangt das Gros der Kräfte auf die Achse mit der besseren Traktion. Die radselektive Momentensteuerung ist auf Untergründen aller Art aktiv.

lähde: https://www.audi.de/de/brand/de/neuw...d-antrieb.html

[TeroPee]

Tänään Tahkon jääratatapahtumassa oli koeajettavissa uudella Ultra -nelivedolla varustettu A4. Autoa koeajoi toistakymmentä henkilöä eri taustoilla ja kommenttien perusteella ratkaisu on hyväksi havaittu ja mekaanisen nelivedon seuraajaksi kelpuutettu. Käytös on loogista ja auto totteli sen mitä niissä olosuhteissa ja renkailla (kitkat) oli mahdollista. Toivottavasti koeajaneet kommentoi lisää.

[J-M Koopikka]

Vielä se pitääs tulikastaa, että noin 1000kg koukkuun kiinni, ja epätasainen pinta, nousua semmonen 20-astetta vähintää, mieluusti 30 astetta. Kuinka suoriutuu sitten siitä.