Goodbye Torsen... (and Crown Gear)

[pv]

Torsen voi antaa enemmän momenttia vain hitaammin pyörivälle akselille (mutta pyörintänopeuseroa ei synny, mikäli pyörä alkaa sutia momentilla joka on vähemmän kuin maksimi jakosuhde). Eli yliohjautumisen suhteen tilanne on sama mitä haldex ja vastaavat.

Jotta rengas välittää momenttia, se luistaa aina vähän (oliko maksimi kitkakerroin jossain 5% luiston tienoilla?).

Haldexissa, jossa ei paineakkua, ohjain voi varmaan haluta momenttia taakse jo ennen pyörintänopeuseroa, mutta mekaanisesti jotta kytkinpakkaan voi muodostua painetta täytyy jokin olematon pyörintänopeusero akselien välillä vallita hetkellisesti.

[Mika__M]

Kyllä siellä on jo ymmärretty että takapainoitteisuus tekee ajamisesta hauskempaa eli varmasti tämäkin tulee olemaan edelleen sitä. B8 40:60 torsen ja nykyinen C7 CG on juuri sellaisia että takapää pyrkii luistamaan ensin ihan kevyelläkin kiihdytyksellä kun on liukasta, en näe mitään syytä miksei Ultrakin toimisi haluttaessa näin.

Nyt on jotain korkeampaa matematiikkaa pelissä. Ultra-quattrossa sekä Haldex-quattrossa etupää on kiinteässä yhteydessä vaihteistoon. Takapään saa mukaan vaihtelevalla lukitussuhteella. Miten näistä kumpikaan voisi olla takapainotteinen, kun etupäähän menevää vetoa ei voi rajoittaa millään konstilla? Taakse saa enimmillään yhtä paljon, mutta ei mitenkään enempää kuin eteen.

Haldexissa, jossa ei paineakkua, ohjain voi varmaan haluta momenttia taakse jo ennen pyörintänopeuseroa, mutta mekaanisesti jotta kytkinpakkaan voi muodostua painetta täytyy jokin olematon pyörintänopeusero akselien välillä vallita hetkellisesti.

Miksi näin? Eikö hydraulipaine kytkinpakan lukitsemiseksi tehdä sähköisellä pumpulla (kun puhutaan edelleen gen 4/5 järjestelmästä)?

[jcarlson]

Joo. Kirjoitin puutaheinää aiemmin, evossahan on nimenomaan vielä tallella keskitasauspyörästö jota lukitaan erillisellä kytkinpakalla.
Se mitä ajattelin oli että sen takapäässä olevan irroituskytkimen voi tietysti pitää jatkuvasti lukittuna mutta keskellä pätee sama kuin Haldexiin kun on pelkkä monilevykytkin.
Jotain taisi tosin aiemmin olla siitä että A6 ja isommat jakaisivat platformia Porschen kanssa eli siellä tuskin nähdään Ultraa siinä tapauksessa.

[pv]

Miksi näin? Eikö hydraulipaine kytkinpakan lukitsemiseksi tehdä sähköisellä pumpulla (kun puhutaan edelleen gen 4/5 järjestelmästä)?

Ilman parempaa tietoa väitän, että kyllä sähköpumppu vain ruokkii pyörintänopeuserolla toimivaa pumppua joka kytkentäpaineen muodostaa (ja joka paine varastoidaan paineakkuun jos sellainen on).

[Mika__M]

En osaa ainakaan tästä videosta hahmottaa mikä osa tuolla kaipaisi pyörimisnopeuseroa kytkinpakan lukitsemiseen: https://www.youtube.com/watch?v=CDRVTjMPK9Q

Gen 5 haldex ei sutaise etupyörillään paikaltaan lähtiessä ja hyvä niin, olisikin varsin ärsyttävä piirre.

[pv]

Eipä siinä käytetä enää ollenkaan pyörintänopeuserolla toimivaa pumppua.

[mremonen]

En nyt tiedä kannattaako täällä keskustella jostain gen2 (julk: 2001) tai gen3 (julk: 2006) haldexeista. Jollei niitä nyt haluta verrata Torseniin, joka oli silloin vallitseva neliveto pitkittäismoottorisissa Audeissa. Jos puhutaan Ultrasta, niin vertailukohta haldexeissa on gen 5.

[Yak]

Eli kääntäen: mitä perustelua Audi tulevaisuudessa tarjoaa korkeammalle hinnalle, kun käytännössä sama perusteknologia löytyy muualtakin?

Eli koet että Audi voi mielummin pyytää korkeampaa hintaa vanhasta tekniikasta kuin yrittää päästä edes kilpailijoiden tasolle?

Yleensä ihmiset kaipaavat autoilta kehitystä, mutta ei näköjään..

[Dwarner]

Millä tavalla kytkeytyvä veto on kehitystä niille, jotka olisivat valmiita maksamaan nimen omaan jatkuvasta nelivedosta?

Positiivinen kehitys on jees, mutta esim. ajovalojen kantamat ovat supistuneet LED aikakaudella huomattavasti. Onko sekin vain positiivista, muutakuin niille joiden mielestä ledi viiva on muodikas?

[LauriJT]

Siis ultrahan on neliveto mikä kykenee kytkeytymään irti eikä päinvastoin. Kyllä se minusta on melkoista kehitystä siihen että vedetään väkisin nelikkona silloinkin kun se ei ole tarpeen.

[Dwarner]

Goodbye Torsen... (and Crown Gear)

Missä kohtaa järjestelmä muuttuu kytkeytymisen suhteen päälle kytkevästä irti kytkeväksi? ;)

Tekniikan osalta olisi kovin mielenkiintoista kuulla, miltä osin tuo on niin paljon haldexia parempi, kun toteutus on hyvin saman kaltainen. Miksi haldex ei kestä lämpöä ja ultra kestää...? Keskitasauspyörästö puuttuu edelleen, joten 100% lukolla ajelu ei liene mahdollista kovin pitkään ja pakan tiivistyessä (mutta samalla luistattaessa) lämpöä syntyy väkisinkin vajaa lukolla. Saa olla jäähdytetty tai kertaheitolla isommilla komponenteilla varustettu laitos, että kestää yhtämittaista kuormitusta.

No joo.. yritän lopettaa vänkäämisen tähän. Aika näyttää lunastaako ultra sille annetut lupaukset. Suurimman osan käyttäjäkuntaa kohdalla varmasti.

[mremonen]

Missä kohtaa järjestelmä muuttuu kytkeytymisen suhteen päälle kytkevästä irti kytkeväksi? ;)

Kaipa siinä on joku sumea logiikka sen suhteen kun Ultra on nelari aina liikkeelle lähdettäessä. En tiedä mitä haldeksi tekee.

[elexter]

Lukemani perusteella ero on siinä että perinteinen kytkettävä neliveto kytkee nelivedon päälle kun sitä tarvitaan. Vastaavasti sitten taas ultra kytkeen nelivetoa pois tilanteissa jossa sitä ei tarvita.

Se kuinka hyvin tuo toiminta-ajatus on saatu toteutettua Ultrassa onkin sitten toinen asia. Päätellen ultraa jo koeajaneiden kommenteista, toimii järjestelmä kohtuullisen hyvin.

[VilleP]

Mitenkähän kun ultra-quattrolla on ajettu 300-400tkm ja voimansiirrossa alkaa olla välystä reippaasti. Aina kun veto kytkeytyy tuntuu kun joku löisi lekalla autoa:)

[alpi]

Vastaavasti sitten taas ultra kytkeen nelivetoa pois tilanteissa jossa sitä ei tarvita.

Ja myös tilanteissa joissa sitä ei järjestelmän rakenteesta johtuen voida käyttää. Esimerkkinä jyrkkä mutka-ajo, jolloin akselit pyrkivät pyörimään eri nopeudella ohjausgeometriasta johtuen. Harmi etteivät saaneet ympättyä tasauspyörästöä samaan pakettiin.

[andre_]

Taisin jostain lukea että Haldex Gen5 kytkisi paikaltaan lähtiessä nelivedon päälle. Liikkeessä kun ollaan niin Haldex kytkee nelivedon kun havaitsee pyörimiseroa eturenkaissa eli toisinsanoen tässä tilanteessa Haldex kytketään väännöllisenä. Ultra taas kytkeytyy ennenkuin moottorista otetaan vääntöä (turboviive tms) ja Ultra kytkeytyy 200 millisekunnissa* joten se on kytkeytyneenä kun sen läpi välitetään vääntöä. Eli lamellikytkimen ei pitäisi luistaa niin helposti?

* http://www.autoguide.com/auto-news/2...eel-drive.html

[vilhokustaa]

Talviauton virkaa aiemmin toimittanut A4 (b5) + X-määrä 3BG Passatteja 2.8:lla, nyt käyttiksenä 4x4 Ocu 5E. Nelikko on liikkeelle lähtiessä aina päällä ja jonkun prosyyrin mukaan ajossakin muutaman prosentin verran kytkeytyneenä. Kyllä tälläkin sladittelee kun VCDS:llä on kytkenyt esp off:n mahdolliseksi. Luonnollisesti etupainotteinen, mutta siis omasta mielestäni ensimmäiseksi haldexiksi hyvä.

[turbokiisseli]

Mitä jouluna ajelin uusimman sukupolven Haldexilla Golf Alltrackissa, niin neliveto on siinä selvästi etuvetopainotteinen. ESP:tä ei tuossa laitteessa saa enää kokonaan pois, joten isoa luisua ei päässyt kokeilemaan, mutta pienemmissä kylkimyyryissä auto on selvästi ratilla ohjattava, kun taas viimeisin torsen kaasulla. Perää ei Haldexilla saa samalla tavalla kaasua nopeasti painamalla irtoamaan luisuun.

Mielipiteet ovat mielipiteitä, mutta itse en löytänyt noita ym. käytöseroja lukuun ottamatta uusimmasta Haldexista mitään vikaa. Mielestäni tuo on jopa loogisempi vietävä kuin uusin takapainotteinen Torsen.

[andre_]

https://youtu.be/LTtVa7WSCFc?t=30

[mremonen]

Niin? Tuohon rinnalle nyt joku gen5 haldex, niin mikä olisi ero?

[andre_]

Oli vaan videolinkki että hyvin näyttää neliveto pelaavan, ei argumentti. Otetaan ihan rauhallisesti.

[jcarlson]

Mitä jouluna ajelin uusimman sukupolven Haldexilla Golf Alltrackissa, niin neliveto on siinä selvästi etuvetopainotteinen. ESP:tä ei tuossa laitteessa saa enää kokonaan pois, joten isoa luisua ei päässyt kokeilemaan, mutta pienemmissä kylkimyyryissä auto on selvästi ratilla ohjattava, kun taas viimeisin torsen kaasulla. Perää ei Haldexilla saa samalla tavalla kaasua nopeasti painamalla irtoamaan luisuun.

Mielipiteet ovat mielipiteitä, mutta itse en löytänyt noita ym. käytöseroja lukuun ottamatta uusimmasta Haldexista mitään vikaa. Mielestäni tuo on jopa loogisempi vietävä kuin uusin takapainotteinen Torsen.

Tuo on kyllä selvä ero takapainotteisissa Torseneissa ja CG:ssä verrattuna vanhempiin. Takapainotteiset on selvästi enemmän kaasulla ohjattavia ja spinnaakin herkemmin (tosin ESP sport modessa estää tämän poistamatta normiajosta hauskuutta). 50/50:ssä ei ole mitään vikaa mutta tietty huligaanimaisuus noissa takapainotteisissa on tullut, perän saa irti pikkuvauhdeissakin helposti ilman isompaa reuhtomista. :)

[mremonen]

50/50:ssä ei ole mitään vikaa mutta tietty huligaanimaisuus noissa takapainotteisissa on tullut, perän saa irti pikkuvauhdeissakin helposti ilman isompaa reuhtomista. :)

Tämä minuakin tuossa Torsenissa viehättänyt. Suoralla liukkaalla tiellä kun Torsen-vetoiselle antaa kenkää, niin se kulkee nätisti pienessä sivumyötäisessä. Sen sijaan Haldex mennee todennäköisesti suoraan kuin juna kesällä ja hauskuus-aspekti puuttuu. Nämä Haldexit ja Ultrat ovat varmasti parempia ja johdonmukaisempia nelareita kuin Torsen/CG, mutta se määrätty luonne niistä puuttuu. Jos mulla olisi nelivedolle tarvetta sen tähden, että pääsen etenemään mahdollisimman eleettömästi niin nämä sähköiset ovat varmaan se oikea valinta.

En tiedä sitten miten olisi bimmeri, joka on oletuksena takavetoinen. Olisiko siinä tuota hauskuutta vielä jätetty?

[Vieras]

Todennäköisesti menee suoraan?
Eli sinulla ei siis ole kokemusta ko.vedosta mutta pidät sitä silti tässäkin suhteessa huonona?
Jopa vanha gen1 Haldex menee liukkaalla kylkimyyryä, juuri noin että suoralla painaa kaasua.

[tumi]

Tässä keskustelussa olen huomannut että moni miettii voimanjakoa prosentteina eikä kiinnitä huomiota renkaiden pyörintänopeuteen, torsen ja cg mahdollistaa takapyörien pyöriä etupyöriä nopeammin.

[alpi]

Nimenomaan. Tasauspyörästön puute aiheuttaa sen, että neliveto kytkettynä kummatkin akselit ovat aina ns. yhtä puuta. Ja tämä tuo omat haasteensa ajodynamiikkaan.

Sen verran mitä olen haldexia liukkaalla pyöritellyt (mm. Golf V R32, A3 8L 1.8Tq), niin onhan niissä päivänselvä ero torseniin. Toki nuokin kylki edellä menee, mutta ei niitä saa kääntymään samalla lailla kuin pidempiakselivälistä torsen-nelikkoa jämäkällä takavakaajalla.

[mremonen]

Todennäköisesti menee suoraan?
Eli sinulla ei siis ole kokemusta ko.vedosta mutta pidät sitä silti tässäkin suhteessa huonona?

n. 50tkm tuli rullailtua AWD V70 D5:llä. Riittääkö tuo vai pitääkö olla miljoona vyön alla, että voi puhua kokemuksesta? Koskaan ei oikein tiennyt että onko siellä nelari päällä vai ei, kun ei sitä mitenkään saanut näkymään.

[tumpsi]

---> Volvo teki jotain, joten kaikki maailman ei-torsen-riemukuplatkin tekevät niin.

[hopsis]

Nimenomaan. Tasauspyörästön puute aiheuttaa sen, että neliveto kytkettynä kummatkin akselit ovat aina ns. yhtä puuta. Ja tämä tuo omat haasteensa ajodynamiikkaan.

Sen verran mitä olen haldexia liukkaalla pyöritellyt (mm. Golf V R32, A3 8L 1.8Tq), niin onhan niissä päivänselvä ero torseniin. Toki nuokin kylki edellä menee, mutta ei niitä saa kääntymään samalla lailla kuin pidempiakselivälistä torsen-nelikkoa jämäkällä takavakaajalla.

Ihan yhtä tyhjän kanssa on verrata keskenään A3/Golf ja jotain metrin pidemmällä akselivälillä ja puoli metriä leveämmällä raideleveydellä olevaa autoa. Alpi tämän kyllä varmasti tiesikin ;)

Samasta syystä joku Volvon malli vs joku Audin malli voivat olla aivan erilaisia ajoltaan vaikka akselimitat olisivat samoja jos haldexin softa vain on toisessa kirjoitettu erilaiseksi. V70 Volvo nyt ei ehkä edusta niitä eniten lintassa ajettavia malleja.

[mremonen]

---> Volvo teki jotain, joten kaikki maailman ei-torsen-riemukuplatkin tekevät niin.

Vähän kummallista kommentointia. Siis mitään ei voi kommentoida tai mistään olla mitään mieltä, jos ei ole ajanut juuri sitä nimenomaista autoa?

Käsi ylös täällä kaikki SQ5:sta pari vuotta pyörittäneet? Jos ei nouse, niin ei sitten kommentointia ko. autoon liittyen. Kiitos.

---
Jos kirjoituksesta välittyy "pieni" tuohtumus, niin tunne lienee oikea.