Alkuperäinen kirjoittaja Arvid
Näytä viesti
Kuulutus
Collapse
No announcement yet.
"Nokian Renkaat huijasi testituloksissa"
Collapse
X
-
Alkuperäinen kirjoittaja Hra 48 Näytä viesti
Jos käytettyjen autojen kauppias "ruuvaa" entisen taksin matkamittarista pois 200tkm ja myy auton vastaavan, vähemmän ajetun hintaisena. Kuluttaja saa asiasta vihiä ja nostaa kanteen, jolloin asia menee käräjille. Oikeus toteaa tapahtuneen ja määrää auton myynneelle sakkoja ja tämän hyvittämään osan kauppahinnasta tai purkamaan kaupan (molemmat ovat yleinen tapa voimassaolevan oikeuskäytäntömme mukaan). Jos myyjän toiminta on ollut toistuvaa ja liikkeenharjoittajalla on tuomioita runsaasti, voidaan määrätä myös liiketoimintakielto - Tämän kaikki varmasti hyväksyvät (ei kai kukaan halua tulla huijatuksi?)
Jos Nokian Renkaat (tai vaikkapa muu yritys) jää kiinni rengastesteihin lähettämistään manipuloiduista renkaista, jotka ovatkin pärjänneet testeissä erittäin hyvin tai hyvin, ja testeihin lähetettävät renkaat ovat muunneltu siten että toimenpiteellä on ollut tarkoitus saada taloudellista hyötyä (juuri tästähän on kysymys koko hommassa), on moni valmis hyväksymään sen että asia painellaan villaisella kerran on asia itse kiinni jäätyään myönnetty ja kauniisti kumihattu kädessä pyydetty anteeksi.
Comment
-
Jos olet yhtään seurannut, niin esim. Contin tapauksessa asia tuotiin esiin 2005...
Missä on tehty vertailua huijaustestirenkaiden ja hyllytavaran välillä, kun erojen oletetaan olevan häviävän pieniä? Miksi valmistajan ylin johto on valmis ottamaan maksimissaan jopa vankilatuomioon johtavan riskin häviävän pienien erojen takia? Auto bildin kommenttien perusteella hyllytavara ei mahtunut testin top 10:iin. Kai se nyt on sitten sama ostaa Kiinan guttaperkasta puristetut renkaat, kun edes premium-valmistajat eivät itse luota omiin tuotteisiinsa. Testeillä ei ole mitään virkaa, jos testattu tuote ei ole se, jonka voit ostaa.
Jatkossa maksan myös renkaat väärennetyillä seteleillä, koska ero oikeisiin on lopulta häviävän pieni, ja sen voi erottaa vain ammattilainen keskusrikospoliisin teknisen osaston laboratoriossa.
Comment
-
Ei se ihan pidä paikkaansa, että rengastesteissä huijaaminen ei rikkoisi lakia. Miksi poliisi alkoi sitten tutkimaan asiaa, jos ei epäile asiassa rikosta.
Rengastestituloksilla on varmasti positiivinen vaikutus myyntiin, jos kyseessä on testivoittaja. Se taas tuollaisessa pörssiyrityksessä ei ole ihan pieni juttu, jos vilunkipelillä on saatu tilanne paremmaksi ja sitä kautta kurssit myös on paremmat kuin ehkä silloin kun olisi jääty testeissä kakkoseksi.
Katsotaan nyt mihin tuo johtaa. Mistään isoista eroista ei varmasti ole kyse renkaan suorituskyvyssä lopulta.
Itse ostan edelleen Nokialaiset, jos ne vain sattuvat sopivalla hinnalla saamaan. Enemmän mua ärsyttää Nokialaisissa se, että esim viimeksi en tarkistanut etukäteen missä ne on tehty. Sain sitten venäläiset noksut. No alla ne on pyörinyt ihan ok, mutta silti olisin voinut ottaa ne Suomessa tehdyt mielummin.
Nämä on näitä mieleen painuneita asioita, että kotimainen on parasta ja laadukkainta, vaikka eihän sen ole edes totta.
Comment
-
Onko muuten kukaan seurannut, että kuinka paljon on jarrutusmatkat lyhentyneet vuosien aikana rengastesteissä? Testiautojen painoissakin tapahtunut tietysti muutosta, kun tekniikka on "kehittynyt", mutta kyllä kai niistä suuntaa sentään näkee. 15 vuodessa pitäisi olla tapahtunut merkittävää kehitystä, mutta paljonko se on todellisuudessa metreissä.
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja Puuhapete Näytä viestiEi se ihan pidä paikkaansa, että rengastesteissä huijaaminen ei rikkoisi lakia. Miksi poliisi alkoi sitten tutkimaan asiaa, jos ei epäile asiassa rikosta.
Sinänsä se ei kai liene rikos, että jos toimittaa ei-viranomaisen suorittamaan ei laissa vaadittuun testiin eri tuotteen kuin mitä sitten kaupassa myydään. Vetäkää mäkkäri oikeuteen, kun Big-Mac ei näytä samalta kuin siinä kassan yllä roikkuvassa kuvassa.
Tiesittekö muuten, että noissa elintarvikekuvauksissa ei juurikaan käytetä niitä elintarvikkeita mitä muka ollaan kuvaamassa. Kahvi on soijakastiketta ja kiiltoa pullaan hiuslakalla.
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja Arvid Näytä viestiJatkossa maksan myös renkaat väärennetyillä seteleillä, koska ero oikeisiin on lopulta häviävän pieni, ja sen voi erottaa vain ammattilainen keskusrikospoliisin teknisen osaston laboratoriossa.
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja Arvid Näytä viestiJa heti perään 2016, vaikka asia "ei tullut yllätyksenä" ja "viitteitä ja faktoja" oli olemassa. No, pojat on poikii.
Missä on tehty vertailua huijaustestirenkaiden ja hyllytavaran välillä, kun erojen oletetaan olevan häviävän pieniä? Miksi valmistajan ylin johto on valmis ottamaan maksimissaan jopa vankilatuomioon johtavan riskin häviävän pienien erojen takia? Auto bildin kommenttien perusteella hyllytavara ei mahtunut testin top 10:iin. Kai se nyt on sitten sama ostaa Kiinan guttaperkasta puristetut renkaat, kun edes premium-valmistajat eivät itse luota omiin tuotteisiinsa. Testeillä ei ole mitään virkaa, jos testattu tuote ei ole se, jonka voit ostaa.
Jatkossa maksan myös renkaat väärennetyillä seteleillä, koska ero oikeisiin on lopulta häviävän pieni, ja sen voi erottaa vain ammattilainen keskusrikospoliisin teknisen osaston laboratoriossa.
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja hopsisTuossapa on se ero että mittarin ruuvaamisesta kertomatta jättäminen on petos, lievä tai törkeä. Lehtien testissä huijaaminen taasen ei riko yhtäkään lakia. Ei se hyvän tavan mukaista ole mutta minkään valtakunnan vahingonkorvausperustetta siinä ei synny. Jokainen testitulos kun on kuitenkin lopulta subjektiivinen testaajan "mielipide" joka ei sido rengasvalmistajaa tekemään juuri testin mukaista rengasta. Joka tapauksessa kesken mallin valmistuskaaren renkaisiin tehdään pitkin matkaa pieniä muutoksia eikä kukaan siitä ole moksiskaan.
Toki poliisikin varmasti kiinnostuu mitä erilaisimmista tapauksista, mutta nyt ei kyse ole edes viiden euron ale pizzoista.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/ar...ksesta/5762702
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/ar...agenin/5762740
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja TeroPee Näytä viestiPitäisikös nyt sitten vaatia rikoksella saatu hyöty pois Nokian Renkaiden osakkeenomistajilta? Ne (minä mukaan lukien) on sen oikean hyödyn keränneet.
Comment
-
Mtä noita juttuja lehdistä on lukenut, nuo testien manipuloinnit on tapahtuneet joskus taannoin. Jaksan hämmästellä lähinnä reaktion voimakkuutta. Tottakai huijauksesta pitää saada tuomita, mutta on kohtuutonta ampua viestin tuoja aiheesta. Nyt peräsimessä oleva jengi ei ilmeisesti ole ollut tekemisssä niiden vilunkien kanssa.
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja Hra 48 Näytä viestiToki poliisikin varmasti kiinnostuu mitä erilaisimmista tapauksista, mutta nyt ei kyse ole edes viiden euron ale pizzoista.
Comment
-
Jos nyt jättäsit ne kärpän nahkas sinne omalle hattuhyllyllesi :)
"– Jos testituloksia käytetään markkinoinnissa, silloin on selvää, että niiden täytyy olla totuudenmukaisia ja luotettavia. Toisaalta taas, jos markkinoinnissa annetaan tavaran ominaisuuksista sellaista tietoa, joka ei pidä paikkaansa, silloin siinä tuotteessa on virhe ja kuluttajalla on oikeus tietynlaiseen hyvitykseen. Riippuu tapauksesta, millainen se hyvitys on. Asiaa voi arvioida viime kädessä kuluttajariitalautakunta, Väänänen kertoo."
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/ar...nnista/5759640
Uskon että osaat jopa itse etsiä mitä kuluttajansuojalaki sanoo asiasta?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja Hra 48 Näytä viestiSanotko tuon nyt ammatillisessa mielessä vai ihan omana mielipiteenäsi?
Comment
-
Hyvä selvennys. Ajattelin vain että kun kerroit että "Lehtien testissä huijaaminen taasen ei riko yhtäkään lakia.", kun se tosiasiallisesti kuitenkin rikkoo (ks. esim kuluttajansuojalaki 6 §).
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja QHadOletko ihan aikuisten oikeesti sitä mieltä, että sinua on huijattu niin rankasti, että olisit yhtä hyvin voinut ostaa ne Kiinalaiset kaupasta? Mainitse vielä, että tänä ja viime talvena, jolloin tulosten ei olisi pitänyt olla kaikella järjellä edes manipuloituja? Trollaamista?
Ostin siis talveksi 2014-2015 A8:iin Hakkapeliitta 5:t. Olihan ne jonkin verran kalliimmat kuin korealaiset tms. halpisrenkaat, mutta joka tapauksessa testitulos/hinta -suhde oli mielestäni ok.
Syksyllä ostin Vectraan Nordman 5:t. Perustelu sama, eli "laaturengas" kohtuuhinnalla.
Nyt kun selvisi, että testitulokset ovat olleet manipuloituja, niin en koe trollaavani ollessani sitä mieltä, että rengasvalmistaja on minua huijannut ja ansaitsee näpäytyksen.
Comment
-
Onpas tästä noussut kohu :)
Minä olen ostanut Hakkapeliitta vitoset monta vuotta sitten ja olin erittäin tyytyväinen pitoon. Melu on vähän kova, mutta eipä se juuri haittaa. Nyt ostin vuosi (tai kaksi?) sitten Kasiin Hakka kasit. Erittäin hyvä pito ja ne on ehkä hiljaisemmatkin. Hyvin toimii, eikä minua hirveästi haittaa vaikka testeissä onkin huijattu. Väärinhän se on, mutta en minä silti viitsi alkaa rahaa kinuamaan vaikka kalliithan nuo molemmat 19" talvikumit oli.
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja Hra 48 Näytä viestiToisaalta taas, jos markkinoinnissa annetaan tavaran ominaisuuksista sellaista tietoa, joka ei pidä paikkaansa, silloin siinä tuotteessa on virhe ja kuluttajalla on oikeus tietynlaiseen hyvitykseen.
Ja mikähän tämä mahtava korvaus voisi olla ja korvauksen peruste? Jos doupattu rengas olisi vaikka TM:n testissä saanut kolme sijaa etua, niin ainakin kesärengastestin mukaan kolme parasta on samassa 500 EUR/sarja hintaluokassa. Muistaakseni halvinkin, viimeiseksi jäänyt sarja oli 350 EUR. Tuon perusteella korvaus voisi olla ehkä kympin tai kaksi. Ostaahan sillä yhden latten Starbucksilta.
Comment
-
Tätä keskustelua seuratessa, ja siihen osallistuessa, tulee minulle mielikuva kahden tyyppisistä keskustelijoista:
Toinen ryhmä on sitä mieltä, että huijata ja valehdella ei sovi. Ja jos joku on näin onnettomasti tehnyt, niin tekijälle pitää selkeästi osoittaa ettei väärintekeminen ole oikein.
Toinen ryhmä tuntuu olevan sitä mieltä, että valehdella ja huijata saa, kunhan ei jää kiinni. Tai jos jää kiinni, niin ei haittaa jos on huijannut vain vähän. Ja varmasti kaikki muutkin huijaa.
Kiitos ja anteeksi, päätän täältä tähän.
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja mremonenNo mutta tätähän tehdään koko ajan. Katsopa vaikka mitä autosi kulutuksesta on luvattu. Ja mitä auton mainoksessa puhutaan. Vaikka kaikki tietävät, että testitulokset eivät ole oikein, eikä luotettavia. Tai mitä seisoo jossain mainoksessa vaikka jonkun iPhonen akun kestosta.
Ja mikähän tämä mahtava korvaus voisi olla ja korvauksen peruste? Jos doupattu rengas olisi vaikka TM:n testissä saanut kolme sijaa etua, niin ainakin kesärengastestin mukaan kolme parasta on samassa 500 EUR/sarja hintaluokassa. Muistaakseni halvinkin, viimeiseksi jäänyt sarja oli 350 EUR. Tuon perusteella korvaus voisi olla ehkä kympin tai kaksi. Ostaahan sillä yhden latten Starbucksilta.
No, ei siinä mitään. Tutustuppa vaikkapa piruuttasi minkälaisissa tapauksissa kuluttajilla on oikeus vaatia korvauksia. Osa on varmasti "viihteellistä" luettavaa, mutta siltikin kuluttajalla on oikeutensa ja myyjällä velvollisuutensa. Sama toki pätee myös toisinkin pain.
http://www.kuluttajariita.fi/fi/inde...ratkaisut.html
Mutta mitä korvaukseen tulee, tässä lienee eras mielipide asiasta:
"Turre Legalin lakimiehen Herkko Hietasen mukaan rengassarjan ostaja voi vaatia jopa 30 prosentin alennusta petollisen markkinoinnin vuoksi, eli sarjasta riippuen jopa 100–400 euroa."
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2...70?pos=related
Mahtaa muuten latte kahvi maksaa siellä teillä päiten aika paljon, tai sitten on ollut perin halpoja renkaita? - Itselläni ei ole valitettavasti tietoa kun en juo kahvia (eikä täällä ole edes starbucksia).
Comment
-
Ostin viime talven lopuksi Hakka kasit, mun ekat nokialaiset talvikumit. TM:n tai muidenkaan lehtien testeihin en ihan satasella ole koskaan luottanut. Tällä kertaa suositus tuli eräältä kaimalta ja toiselta kerholaiselta, joilla oli noista jo kokemusta. Parempi pito kuin aiemmin käyttämissäni kahdessa muussa merkissä. Ei valittamista, olivat sitten jossain testeissä käyttäneet eri versioita tahi ei.
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja kvande Näytä viestiKaikki eivät osta niitä viimeisimmän mallin renkaita, jos edellisvuosien testeissä hyvät tulokset saaneet renkaat saa kohtuuhinnalla.
Ostin siis talveksi 2014-2015 A8:iin Hakkapeliitta 5:t. Olihan ne jonkin verran kalliimmat kuin korealaiset tms. halpisrenkaat, mutta joka tapauksessa testitulos/hinta -suhde oli mielestäni ok.
Syksyllä ostin Vectraan Nordman 5:t. Perustelu sama, eli "laaturengas" kohtuuhinnalla.
Nyt kun selvisi, että testitulokset ovat olleet manipuloituja, niin en koe trollaavani ollessani sitä mieltä, että rengasvalmistaja on minua huijannut ja ansaitsee näpäytyksen.
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja KuidersOlitko tyytyväinen renkaidesi pitoon ja ajettavuuteen siihen asti kunnes luit uutisen? Uskotko että ne Kiinassa tai Koreassa muovista tehdyt renkaat olisi paremmat edes jollain osa-alueella kuin Nokialaiset?Viimeksi muokannut kvande; 4.3.2016, 07:00. Perustelu: Lisätty syy, miksi en ole ollut 100% tyytyväinen Hakkapeliitta 5:iin
Comment
-
Eihän tästä sen valmiimpaa tule. Sinä uskot että olet kokenut sellaista vääryyttä, että siitä kuuluu joku hyvitys. Ei siinä mitään, saa sellaista toivoa ja voihan se toteutuakin. Sitten kun olette auranneet tuon hangen, haen minäkin rahat pois, vaikka olen renkaisiini ollut 100% tyytyväinen. Kun ei muita verrokkeja tuossa autossa ole ollut. Jos ei kesärenkaita lasketa, mutta niitähän ei voikaan verrata.
Alkuperäinen kirjoittaja Hra 48 Näytä viestiHuokaus, mutta vertaukset ovat sentään hauskoja :) - Vai ihan oikeastikko meinaat että olisin ostanut (nyt jo täysi-ikäisen) autoni kulutuslukeman perusteella?
Mutta mitä korvaukseen tulee, tässä lienee eras mielipide asiasta:
"Turre Legalin lakimiehen Herkko Hietasen mukaan rengassarjan ostaja voi vaatia jopa 30 prosentin alennusta petollisen markkinoinnin vuoksi, eli sarjasta riippuen jopa 100–400 euroa."
Comment
-
Alkuperäinen kirjoittaja kvande Näytä viestiTätä keskustelua seuratessa, ja siihen osallistuessa, tulee minulle mielikuva kahden tyyppisistä keskustelijoista:
Toinen ryhmä on sitä mieltä, että huijata ja valehdella ei sovi. Ja jos joku on näin onnettomasti tehnyt, niin tekijälle pitää selkeästi osoittaa ettei väärintekeminen ole oikein.
Toinen ryhmä tuntuu olevan sitä mieltä, että valehdella ja huijata saa, kunhan ei jää kiinni. Tai jos jää kiinni, niin ei haittaa jos on huijannut vain vähän. Ja varmasti kaikki muutkin huijaa.
Sen sijaan olen rangaistuksen kannalta siltä osin, kun tuossa on manipuloitu kursseja. Tämänaamuisesssa Hesarissa on taas artikkeli siitä, kuin ihan sattumalta ja vahingossa kaikki Nokian Renkaiden nykyiset johtohenkilöt, joilla oli optioita, olivat myyneet ne juuri ennen kuin tämä tuli julkisuuteen. Tällaisista jutuista herrat saakin taluttaa korvasta linnaan, enkä tule kirjoittamaan yhtään postausta heidän puolestaan.
Sen sijaan kun en itse henkilökohtaisesti tunne kokeneeni mitään vääryyttä, en myöskään oikein jaksa riehua minkään Turre Legalin joukkokanteen puolesta.
Comment
-
Joo tuo optiokauppa tulee kyllä 100% varmuudella takaisin kummittelemaan. Miten siellä ei kukaan muka ole tajunnut että ei jää huomaamatta jos myydään 600000€ edestä optioita juuri hetkeä ennen kuin julkaistaan totuus testihuijauksista. Tuon ulostulon jälkeen kun optioiden arvo noin puolittui käytännössä välittömästi.
Sisäpiiritietojen käyttäminen pörssikaupoissa on aika iso nounou.
Comment
-
Eiköhän tätä soppaa puida oikeuksissa vielä pitkään.
http://yle.fi/uutiset/hs_nokian_renk...stusta/8718577
Comment
Comment