X-drive vs quattro testing

[MR]

...Ei vaan nelivetoinen Baijerilainen, samoin kuin Subaru.

Aina noissa testeissä on joko oma lehmä ojassa, tai testikalusto vajavaisesti koostettu. Erityisesti kiinnostaisi Subarun ja Audin välinen ero, missä asioissa Subaru on parempi kuin Audi ja päinvastoin(?). Tuo on kuitenkin täälläkin varmasti monen mielestä se kaikkein kiinnostavin taistelupari.

[Ipsi]

Kiitokset Mikael ja Veli-Pekka. Tuo mp4 toimi suoraan vanhoillakin soittimilla, mutta nyt rokkaa myös äfälveet.

[Hervast]

Aikoinaan muistelen katsoneeni kuningaskuluttaja ohjelmasta kun joku oli valittanut nelikko mondeonsa toiminnasta. Siinä sitten testattiin t89 quattro, joku 90 luvun subaru ja samanikäinen mondeo ja muut paitsi mondeo nousivat hyvin vapaasti pyörivien jarrurullien päältä. Tekivät tuommoisen testin kun asiakas oli valittanut että talvisessa ohitustilanteessa mondeon neliveto ei "kerennyt mukaan" kun olisi pitänyt puskea pitkin lumista ohituskaistaa. Sehän taisi olla ainoa noista joka oli viskolla varustettu.

Käytännössähän ei varmaan missään olosuhteissa saa kitkaa niin pieneksi kuin tuossa videossa olleitten rullien päällä, siis peilijäälläkin on ymmärtääkseni huomattavasti enemmän kitkaa. Tuommoinen demonstrointi on kyllä pelleilyä, tuo ei vastaa henkilöauton nelivedon käytännön tarpeita. Jos vastaavaa tapahtuisi jossain maastoauton tapaisessa jossa olisi alennusvaihteistokin ja voisi olettaa että sillä vedettäisiin esim. venettä tai autoa ojasta, niin tuollainen toiminta ei olisi hyväksyttävissä.

[Tykki]

Vastaisikohan tuota videon tilannetta esimerkiksi tilanne jossa raskaan kärryn kanssa noustaan pienemmältä sivutieltä asfalttitielle joka peilijäässä. Eturenkaat liukkaalle ja takana pito

Ei vastaa, koska silloin on kuitenkin kitkaa kaikille renkaille. Tuo testin tilanne on voimansiirron kannalta sama kuin tunkkaat takapään ilmaan. Sitä kitkaa ei tarvitse käytännössä paljon jotta voimaa välittyy, mutta sopivasti ojanpohjalle ajettu auto jossa toinen takarengas on (käytännössä katsoen) irti tiestä ja auton koko paino on juuri vastakkaisessa kulmassa saa aikaan testiin verrattavissa olevan tilanteen. Siitäkin sopivasti vielä voidaan jarrulla tai edl:llä kuitenkin lähteä.

Ottamatta kantaa tuohon Audin tai Biimerin paremmuuteen, veikkaan tosiaan ettei Audin luistonesto ole testissä aktivoituna. Se aikaansaa toimiessaan kuitenkin riittävän kitkan väännön siirtymiselle eteen, jota tuossa videossa ei tapahdu ollenkaan.

[Miika H.]

Ihme juttu, miten tälläinen asia (=eri automerkkien, -tekniikoiden yms. "hyvyys") voi herättää voimakkaita tunteita. Noh, minulle riittää tieto siitä, etten ole kertaakaan (kopkop) jäänyt Torsenquattrolla jumiin, vaikka yritetty onkin :D. Noi vetarin katkeamis- & kardaanijutut tuskin ovat jokapäiväiseen käyttöön vaikuttavia asioita.

[Jjurva]

No noin niinkuin yleisestikkin on kyllä hankala vertailla autoja keskeneen täysin tasapuolisesti. Harvoin on eri valmistajille ollut auton suunnittelusa niin samat tavotteet että niitä pystys kovin tarkkaan keskenään vertailemaan. Niinku Audin ja Subarun nelivedoilta on haettu "hieman" erillaisia ominaisuuksia. Ja jos sanon pitäväni subarun nelivedosta ei ole tarkoitus moittia audia, hyvinhän tääki on kulukenu.
Ja makuasioitahan nää hyvin pitkälti...

[SR]

Kyllähän tuo haiskahtaa ihan mediatempulta jos takana on yhtään BMW konsernin henkilöä...
Tasapuolinen tuo olisi ollut jos Bemaristakin olis otettu XDriven sulake pois. Ei olis pahemmin vetänyt sekään edestä. Noh, tämä on tätä. Mutta tuollaisella videolla on AIKA iso mediavaikutus ihmisiin. Aivan kuten aikoinaan siinä Volvon AWD vs. Subbe testissä jossa Volvo jäi vetämään vai toisella akselillaan (tosin kaikki sulakeet paikoillaan...:))

Ajaisin kyllä ihan itse sekä Xdrivellä että quattrolla. Uuteen kun ei valuuttaa ole niin valitsisin kuitenkin ennenmmin huolettoman quattron elektrohydraulisen Xdriven sijaan.

[Veskuh]

Sitä kitkaa ei tarvitse käytännössä paljon jotta voimaa välittyy, mutta sopivasti ojanpohjalle ajettu auto jossa toinen takarengas on (käytännössä katsoen) irti tiestä ja auton koko paino on juuri vastakkaisessa kulmassa saa aikaan testiin verrattavissa olevan tilanteen. Siitäkin sopivasti vielä voidaan jarrulla tai edl:llä kuitenkin lähteä.

Olisiko sitten edl auttanut, mutta kyllä oma autoni nousi vastaavasta paikasta. Oli viime kesänä hieman pulaa parkkipaikoista ja tuli ajettua aika erikoiseen paikkaan ;) Toinen takapyörä jäi noin 10 cm irti tiestä, mutta hyvin nousi. Muistankos oikein, että edl tasaa vain saman akselin pyörien nopeuseroja? Silloinhan sekään ei auta jos molemmat takapyörät on ilmassa.

[cancermann]

Eikö se Torsen silti lykkää sitä voimaa pitäville pyörille? Jos se voima menee niille jotka helpoiten pyörii, on Saksalainen insinööri keksinyt tasauspyörästön...

[SR]

EDS ohjaa kaikkia pyöriä erikseen, siten myös etu/takasuhdetta. Jos molemmat takaset pyörii yhtä nopeesti mutta kuitenkin etupyörät eivät pyöri samalla nopeudella jarrutetaan molempia takapyöriä nopeuseron tasaamiseksi.

E: Vedetäämpäs vähän takaisin. Pitääpä sittenkin vähän lukea lisää. Audilla ovat ilmeisesti kuitenkin päättäneet että Torsen hoitaa tuon etu/taka momenttivuodon EIKÄ EDS. En kyllä näkis mitään estettä miksi EDS ei voisi hoitaa tuonkin "nollakitka" tilanteen jota tosin ei tosielämässä kyllä taida ikinä tulla vastaan

[karppa]

Riku: Torsenin toiminta -

"The Torsen (from Torque Sensing) works as an open differential when the amount of torque going to each wheel is equal. As soon as one wheel starts to lose traction, the difference in torque causes the gears in the Torsen differential to bind together. The design of the gears in the differential determines the torque bias ratio. For instance, if a particular Torsen differential is designed with a 5:1 bias ratio, it is capable of applying up to five times more torque to the wheel that has good traction."

http://auto.howstuffworks.com/differential10.htm

Eli toi ratio tuossa se vipu on. "Viisinkertaisesti vääntöä", jos taka-akselin kitka on nolla niin etuakselille siirtyy momenttia viisinkertaisesti, 5 x 0.

[Tykki]

Eikö se Torsen silti lykkää sitä voimaa pitäville pyörille? Jos se voima menee niille jotka helpoiten pyörii, on Saksalainen insinööri keksinyt tasauspyörästön

Tiettyyn pisteeseen asti.

Eli toi ratio tuossa se vipu on. "Viisinkertaisesti vääntöä", jos taka-akselin kitka on nolla niin etuakselille siirtyy momenttia viisinkertaisesti, 5 x 0.

Eli näin se juuri on. Jos kitka on jossain nurkassa nolla, ei voi olla silloin prosentuaalisesti välitettävää vääntöäkään pitäville pyörille. 75% nollasta kun pakkaa olemaan.. nolla.

[liki]

E: Vedetäämpäs vähän takaisin. Pitääpä sittenkin vähän lukea lisää. Audilla ovat ilmeisesti kuitenkin päättäneet että Torsen hoitaa tuon etu/taka momenttivuodon EIKÄ EDS. En kyllä näkis mitään estettä miksi EDS ei voisi hoitaa tuonkin "nollakitka" tilanteen jota tosin ei tosielämässä kyllä taida ikinä tulla vastaan

Jos nyt ajatellaan Torsenin ja EDS:n toimintaa. EDS nimenomaan estää voiman "pakenemista" helpomman kautta normaalin tasauspyörästön kanssa toimiessaan. Torsen pyrkii juuri samaan, eli ohjaamaan momenttia paremmin pitävälle puolelle. Ei välttämättä ole järkevää pitää kahta järjestelmää tekemässä samaa asiaa, voi myös olla että tästä aiheutuisi Torsenin kanssa paradoksi - Torsen alkaisi ohjaamaan suurempaa momenttia sutivalle puolelle jota EDS yrittää jarruttaa ja voima katoaisi lämpönä jarruihin, kumeihin ja ilmaan.

[Ipsi]

Kerhon dynopäivällä pitääkin sitten ajaa siihen rullille vauhdilla! Ja miten sieltä pääsee pois kun molemmat akselit rullaa 'tyhjän' päällä? :-p

[pyry]

no ei tossa se kitka ihan nolla oo, jos vaikka heitettäs että kitkaa on senverran että vaaditaan vaikka 2nm vääntöä tuohon vapaaseen pyörimiseen, niin eikös se silloin siirtäisi 1,6n eteen ja taakse jäisi 0.4? koska tuo voima on ehkä liian pieni siihen että etupyörät lähtisivät pyörimään, niin eikös se kuitenkin silloin olisi lähtenyt tuosta dynosta silleen että iskee vaa kaasun pohjaan, sillon varmasti edes senverran voimaa menisi etuakselille että auto irtoaisi tuosta, vai kuinka?

[make80]

tämä quattro ei jää sutimaan rullille

[jesi]

Olen kommentoinut monesti ja käytännössäkin nähnyt, kuvitellaan tilanne:
haldexilla oleva (laita tähän suosikkiautosi haldexilla), peilijäinen tms liukas tienpinta, ykkönen pesään, kytkin ylös. = auto sutii paikallaan Etupyörien voimin, sitten kun auto liikkuu hieman etuvetoisena, alkaa takapää siirtämään voimaa.

Olen tuon ilmiön nähnyt monissa eri merkkisissä&mallisissa haldex laitteissa, viimeksi kerhon jääpäivillä olikohan a/s3nen teki näin varikolla.
Ovatko nämä kaikki ~tusina autoa olleet rikki? =)

Volvomiehet on samaa tarinoinu, epäilen että auton merkillä ei ole väliä. Enemmänkin softalla joka ohjaa haldeksia.

Mutta kuten repokin taisi kommentoida jossain vastaavassa treadissa, että hyvin on kaikilla eteenpäin päässyt.
Itse edelleen tuen 3x 100% kytkettävää lukkoa =)

[mikmoila]

Olen kommentoinut monesti ja käytännössäkin nähnyt, kuvitellaan tilanne:
haldexilla oleva (laita tähän suosikkiautosi haldexilla), peilijäinen tms liukas tienpinta, ykkönen pesään, kytkin ylös. = auto sutii paikallaan Etupyörien voimin, sitten kun auto liikkuu hieman etuvetoisena, alkaa takapää siirtämään voimaa.

Minun ex-Haldexini kyllä nousi vapaasti pyöriviltä katsastussedän rullilta iloisesti ylös. Eikö moinen tilanne kyllä pitäisi olla mahdollistakaan, että etupyörien ja takapyörien välinen nopeusero kasvaa eikä vetoa menee taakse.

Mutta voihan olla että on ollut jotain muutakin, uskottavahan se sitten on ollut jos on nähnyt, mutta kertaakaan ei minulla ollut vastaavaa kokemusta, vaikka oikein yritin :)

[jesi]

en saanut itsekkään tuota koeajamaani golf4 tdi 4motionia tuota tekemään, yritin.

[mikmoila]

Tässä muuten haldex:in kytkentäviive, autona VW Golf R32 mkIV:

[pyry]

quote: Olen kommentoinut monesti ja käytännössäkin nähnyt, kuvitellaan tilanne:
haldexilla oleva (laita tähän suosikkiautosi haldexilla), peilijäinen tms liukas tienpinta, ykkönen pesään, kytkin ylös. = auto sutii paikallaan Etupyörien voimin, sitten kun auto liikkuu hieman etuvetoisena, alkaa takapää siirtämään voimaa.

entäpä jos haldex auton sitten ajaisi niin että etupyörät olisivat tuossa nollakitka rullialla, lähtisikö se silloin liikkeelle? jos ei ni olis aika hyvä vastavideon paikka :)

[jesi]

Joo, tuo kuvasarja on nähty aijemminkin.
Kenties tuossa tapauksessa auto lähtee niin hyvin liikkeelle, ettei mainitsemaani ilmiöö pääse syntymään.
Olihan sielä varikoilla muitakin kanssani ja porukalla naureskeltiin sille Kolmoselle.

Mutta kukakohan osaisi selittää väittämäni =)

[cancermann]

Oli se Justy sittenkin hyvä "nelari"... :-/

[Mkurtti]

Nyt tuli tossa yks päivä todistettua että ei haittaa vaikka yks pyörä on kokonaan ilmassa quattrossa. Eli omasta huolimattomuudesta ajoin auton totaalisesti pohjasta kiinni ja toinen eturengas jäi 10 senttiä ilmaan. Yritin peruttaa mutta ei riittänyt muissa renkaissa pito ja jäi kolmella renkaalla suttaa yks ilmassa kaksi teki rantua. Eli ei ainakaan kaikki teho mennyt siihen eturenkaaseen. En käyttänyt mitään jarrupoljin lukkoa :)
Päästiin sitten pienellä avulla pois pinteestä.

[Vieras]

Tuossa toinen video mietittäväksi niille jotka pohtivat sen etupään vetoa.

[COLOR=#0000ff]http://wideo.turbo.fr/video/iLyROoaftzhR.html[/COLOR]

Sad but true?

[SR]

En tiedä onko "sad but true" mutta tuokin video on vain tosiasioiden panettelua. Tottakai Xdrive vetää tuolla järjestelyllä torsenia 100-0 turpaan kun se saa 100% vetoa etupyörille. Kuvastaako tosielämää, siitä en ala väittelemään...

Itse sinällään ihmettelen miksi bmw on lähtenyt niin kärkkäästi mollaamaan muita tekniikoita kun minusta pitäisi painottaa sitä että mikä tahansa neliveto on turvallisempi ja parempi kuin kaksivetoinen.piste. XDrive on ehkä edystyksellisin nelivetotekniikka mitsun kanssa, mutta on siinä *tanan paljon enemmän hiluja mitkä meidän +10vuotiaista audesta olisi jo 10:een kertaan vaihdettuna.

Jos itsellä olisi varaa olisi valinta uuden bemun ja audin välillä hankala. Onneksi sitä ongelmaa ei ole ja saa tyytyä ajamaan halvalla mutta toimivalla quattrolla. "Saksan markkinoiden" avautuminen on tuonut suomikulttuuriin aika pirun monta quattroa mitä ei vielä n. 5 vuotta sitten ollut ja sitä kautta mahdollisuuden monille tutustua nelivetoihin täysin uudella tavalla. Nämä audin romut ovat ainoita halpoja 90-luvun nelareita jotka toimii (pl. öljyvuodot, sähköviat yms perusongelmat :))

[mikmoila]

Itse sinällään ihmettelen miksi bmw on lähtenyt niin kärkkäästi mollaamaan muita tekniikoita

En ole kyllä itse ainakaan moista huomannut, ihan normaalia markkinointia ja oman tuotteen kehuskelua, mutta eikait suoranaista "muiden tekniikoiden mollaamista" ole BMW:een mainonnassa esiintynyt, ainakaan kotimaassa?

[karppa]

Ei vielä kotimaisessa mediassa tavannu mutta ulkomaan eläville bemari tarjoilee piikittelyä tähän tyyliin:
http://www.youtube.com/watch?v=IChJ5QZ7pfk

Ei liity nelivetotekniikoihin, mollaamiseen enempi.

[Heksi]

http://www.youtube.com/watch?v=IChJ5QZ7pfk

Toi oli aika paha.. :) Eli hyvä mainos!

[Ainarikki]

No... Oikeella nelivedolla ajaminen vaatii tietty myös taitoa...

Tais olla bemarin ratissa ns. isin kulta westendistä, eli kaasu pohjaan ja antaa tietokoneiden hoitaa ajaminen. :)