E10-bensiinin sopivuus

[taski]

Tuskin riittää viljelty tuotanto sekä edelleen kasvaneen väestön että koko maailman autokannan (etanolilla) ruokkimiseen siinä vaiheessa kun dinoölppä loppuu.

Tarkoitin vain, että EU:n biopolttoainemääräystähän perusteltiin nimenomaan hiilijalanjäljen pienentämispaineilla. Jos oikein muistan.

[jannes]

Hyvin järkeilty, Tuomo. Vedin energiansäästölamput mukaan keskusteluun ehkä vähän turhan hätäisesti. Tuntuu vain hiukan oudolta, että kalliita ja ilmeisen myrkyllisiä aineita sisältäviä tuotteita tyrkytetään kuluttajille väkisin. Eivätkä lamppuja valmistavat yritykset, kuten Philips tai GE, ole nekään mitään pikkupuljuja.

Eivät suuryritykset toki pahoja ole, ne vain tähtäävät voittoihin, niin kuin yritysten markkinataloudessa tuleekin, koska sitä kautta lisääntyy varallisuus ja hyvinvointi. Lobbaus on osa sitä. Kuten joku on sanonut, nykyinen järjestelmä on huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoin.

Terhon tavoin minäkin pelkään pahoin, että bioetanolin kysynnän lisääntyessä hakataan ne loputkin sademetsät, jotka ovat jäljellä. Eipä silti, kyse on joka tapauksessa ylimenokauden tuotteesta, ja tekniikan kehittyessä keksitään varmasti ympäristöystävällisempiä ja tehokkaampia tapoja tuottaa energiaa. Sinällään jätteiden käyttö energiana on erittäin kannatettavaa.

[Metsässä]

Kuten joku on sanonut, nykyinen järjestelmä on huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoin.

Mites se meni "sosialismi on kaunis ajatus mutta ei toimi. Kapitalismi on ruma ajatus mutta toimii kuin junan vessa"
Itsevaltiaissa sanottiin suurin piirtein noin :)

Mutta noihin suuryrityksiin mennäkseni, uskon erittäin vakaasti siihen että valtio/eduskunnassa pelataan ajoittain niiden piikkii. Esimerkkeinä säästölamput, paskalaki (jätevesi), autojen maahantuonti.....

[PaSilba]

Tää alkaa nyt olemaan ajankohtainen pikku hiljaa. Muutama kuukaus enää eikä vieläkään olla päätetty miten hinnat käyttäytyy. Sehän ny on jo sanomattakin selvää et sekä 95->e10 että 98 nostaa hintojaan. Täälä päin on ennen ollu ero 3 centtiä nykyään noiden peruslaatujen ero on sen 4 centtiä. Ens kuus varmaan 5c ja sit joulukuus 6c ja sit tulee joku 10-15 centin korotus. Tällä hetkellä kaunistellaan puheita et sen hetkinen etanolin hinta määrää hinnan kehityksen. Valtio/jalostamot varmasti huomaavat reiän rahastaa taas "uutuuden" pakotuksella.

Kumpis nyt sit tän uudistuksen jälkeen on oktaanirikkaampaa. Kun eikös e85 ollut "tehokkaampaa" verrattuna normi bensiiniin. Mites nyt sit e10 vs 98e?

[Heromanni]

http://e10bensiini.com
E10 miehet on alkanut mainostamaan Audiakin, ;)

[jounii]

Kumpis nyt sit tän uudistuksen jälkeen on oktaanirikkaampaa. Kun eikös e85 ollut "tehokkaampaa" verrattuna normi bensiiniin. Mites nyt sit e10 vs 98e?

Ymmärsin, että E10 95:ssa on oktaani 95. ts. pohja on alle 95 ja oktaani nousee etanolilla 95:een, eli pohjan ei tarvitse olla niin pitkälle jalostettua kun jatketaan etanolilla. E5 98 on sitten sitä vanhaa 98:a (eli etanolia se nykyinen 5%). Joku asiaan tarkemmin perehtynyt voinee selvittää tarkemmin.

[PJKK]

Mitenkäs, kun autossa on softapäivitys moottorinohjauspuolella. Suositushan on ollut, että tankkiin 98:ia, mutta joka asemallas sitä ei ole saatavalla, niin onpahan tullut tankattua väliin 95:sta. Entä tulevaisuudessa? Sopiiko softatettuja autoja ruokkia moisella 10% etanolia sisältävällä aineella?

[jasso]

95:sta ei lastun kera yleensä suositella nakutusherkkyyden vuoksi. Lappu lattiassa alkaa herkemmin nakuttamaan, mikä ei ole hyvä juttu. En tiedä mitä etanoli noin yleensä tekee nakutusherkkyydelle, mutta kai oktaaniluku asteikko pitää yhä paikkansa.

Tuo sopivuus/epäsopivuus johtuu enemmänkin bensaletkuista, suuttimista yms., jotka eivät siedä etanolia. Sinun kysymyksessäsi on kyse ihan eri asiasta 98-suosituksen suhteen eli nakutusherkkyydestä. Eli tankaat kuten tähänkin asti.

[mikaj]

Tietenkin 95E10 ajaminen vielä aiheuttaa sen, että moottori ei ainoastaan tuppaa nakuttamaan herkemmin, vaan käy myös laihemmalla (silloin kun lambdasäätö ei ole pelissä). Tuo laihemmalla käynti vielä todennäköisesti lisää nakutusherkkyyttä.

Tämä siis autossa missä vaaditaan 98oktaanista polttoainetta, ja verrataan vanhan 95E:sen ominaisuuksia 95E10:een.

[PaSilba]

Ymmärsin, että E10 95:ssa on oktaani 95. ts. pohja on alle 95 ja oktaani nousee etanolilla 95:een, eli pohjan ei tarvitse olla niin pitkälle jalostettua kun jatketaan etanolilla. E5 98 on sitten sitä vanhaa 98:a (eli etanolia se nykyinen 5%). Joku asiaan tarkemmin perehtynyt voinee selvittää tarkemmin.

Hain siis "oktaainilla" takaa sitä, kun esim e85 on ilmeisesti oktaaniltaan 85, mutta myös sisältää 85% etanolia ja lopun bensaa, mutta tätä "ekobensaa" käytettäessä tietyissä autoissa saadaan ilmeisesti jopa suuria tehohyötyjä. (Auto-ohjelmien kautta kuultua joten ei nyt ihan luotettavimmasta).

Eli sitä kautta hain takaa kumpi nyt sitten on "rikkaampaa".
Oma kulkine lastutettu/ahdettu joten suosituksena on ollut käyttää 98e:tä jota olen oman omistusaikani ajan käyttänyt, kun ei kilsoja tule hirveästi ja tuo muutaman centin ero ei merkittävä ole.

[Thoubi]

e85 on 106 oktaanista.

[puikkonen]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oktaaniluku

[juutasqsa]

Minulle kerrottiin että VTT:llä on tehty joku tutkimus että tuo E10 bensa aiheuttaa ongelmia niissä autoissa, joissa on bensapumppu tankissa... Kuten RiSassa.

Piti jo nytkin pumppua uusittaessa metsästää kissojen ja koirien kanssa oikeanlaista bensaletkua joka kestää bensaa myös ulkopinnassa. Sekään ei kuulemma kauaa kestä jos käyttää uutta E10 bensaa, se myös kuulemma hapettaa / ruostuttaa metalliosia kuten klemmareita ja joitain pumpun ulkopuolisia osia. Ei kai se kuitenkaan sellaista myrkkyä ole, että ei vuotta kestäisi.

[J-M Koopikka]

Mutta kuka edes harkitsee käyttävänsä performance-autossa tuota light-bensaa...

[mikaj]

Lähestulkoon kaikissa autoissa on pumppu tankin sisällä, joten aika kriittistä jos se olisi ongelma E10 käytölle. Enkä käsitä miten se pumpun sijoitustapa määrää sopivuuden E10:lle (tietenkin jos ei ole käytetty riittävän kestävää polttoaineletkua, mutta sama ongelma tulee ulkopuolisessa asennuksessakin).

Käsittääkseni polttoaine ei itsessään ruostuta mitään, mutta alkoholipitoinen polttoaine voi sitoa itseensä bensaa enemmän kosteutta/vettä.

[JaniVaa]

ETRAssa kävin kysäsemässä että mikä polttoaineletku kestää tämän bensa-akoholi sekoituksen. Vastaus tuli näin : ööö, niin tuota on kyllä mietitty ja ainakin tefloni kestää tuon sekoitukset koska siitä muodostuu jokin molekyylirakenne joka syö itsensä läpi ainakin tarvike bensaletkusta. tehtaalta tulleita alkuperäis letkut ovat ilmeisesti laadukkaampia. kertoivat että heillä oli käynyt pienkone-lentäjä kysymässä samaa asiaa koska niiden letkut eivät kuulemma ehkä kestä tätä sekoitusta koska lisäävät myös lentokonebensaan alkoholia, kehotti ostamaan rajumman luokan sateenvarjon puotavista lentsikoista :D mites onko kenelläkään tietoa uusista o-renkaista suuttimiin mikä kestää tämän alkoholin? sillä oli joku hieno nimi.

[kapaz]

Minulle taas eräs "vanhanajan" asentaja kertoi, että bensapumput "vanhemmissa" autoissa eivät saa tarpeeksi voitelua siitä bensiinistä, jossa etanolin määrää on lisätty.

Leikkaavat kuulemma kiinni (pumput), tai teho laskee merkittävästi ajan kanssa.

Tiedä sitten, mutta vakavalla naamarilla kertoi. (no nämä on näitä)

[JaniVaa]

niin ja riittääköhän tuo 5% alkoholia 98bensassa haurastuttavan alkuperäiset kumit mitä vanhemmissa autoissa on?

[sakarivo]

Korkillinen kakstahti öljyä epäilijöiden tankkiin

[kapaz]

98 bensaahan tässä pakko on kohta tankailla, miksei sitä käyttäis jo nyt, kun parempaakaan ole tarjolla.

Ei se nyt niin hirveän paljon kalliimpaa ole, ja aina voi jättä sen yhden raivokkaan kiihdytyksen käyttämättä sillä sadalla kilometrillä;)

[horch]

Yhteenkään omaan autoon en koskaa oo tankannu 95:ta, eli eipä tämä juuri mua haittaa :)

[JaniVaa]

siis juu ysikasia tottakait ja on käytetty, nyt vaan huomannut sen että suuttimista on hikoillut bensaa pihalle, nyt menee sit o-renkaat vaihtoon mutta mitkä kestää alkoholia, hmmm...

[juutasqsa]

VTT:n tutkimus josta otteita: Etanoli on korrodoiva aine. Ongelmallisin tilanne syntyy, jos etanoli ja vesi pääsevät erkanemaan omaksi faasikseen. Alkoholeista metanoli on etanolia korrodoivampi yhdiste, minkä vuoksi etanolin metanolipitoisuus on rajoitettava hyvin alhaiseksi. Erityinen pHe koe paljastaa hyvinkin pienet määrät happamia komponentteja etanolissa. pHe lukema alle 6.5 merkitsee kasvanutta polttoainepumpun ja suuttimen vaurioriskiä, yli 9 arvo taas mahdollisia ongelmia muoviosille (Reynolds).

Saksalainen Mineralölwirtschaftsverband e.v. (MWV) on ottanut kantaa 20.3.2007 E10 bensiinin käyttöönottoon ilmaisemalla huolensa vanhan ajoneuvokaluston polttoainejärjestelmien korroosiovaurioiden lisääntymisestä. Mikäli alumiinin korroosio pääsee alkuun, sitä on miltei mahdotonta estää. Alumiinia sisältäviä komponentteja on vielä viime vuosina käytetty mm. polttoaineen ruiskutusjärjestelmissä sekä polttoainelinjojen liittimissä.

No lopussa kuitenkin sanotaan ettei tuo mitenkään vaarallista ole :)

Niin ja totakai RiSassa ja HD:ssa käytetään vähintään 98 bensaa.

[JaniVaa]

eli siis testing testing ja poks :D

[jounii]

98 bensaahan tässä pakko on kohta tankailla, miksei sitä käyttäis jo nyt, kun parempaakaan ole tarjolla.

Ei se nyt niin hirveän paljon kalliimpaa ole, ja aina voi jättä sen yhden raivokkaan kiihdytyksen käyttämättä sillä sadalla kilometrillä;)

Monessa ketjussahan tästäkin on ollut puhetta ja itsekkin huomannut, että 98:a kuluu vähemmän kuin 95:sta. Joten hinnassa ei juuri eroa ole, kun tankillisella pääsee pidemmälle. Liekkö nyt korostuu, kun E10:llä pääsee vielä lyhyemmälle..

[raikka]

Muistelisin jostain lukeneeni että etanolilla olisi nk.vettä kondensoiva vaikutus,mitenköhän niiden vanhojen ihmisten autot joilla ajetaan muutama sata kilsaa vuoden aikana tuumaa tuosta uudesta bensasta.Saa nähdä mitä autojen muovi tankit kestää tätä bensaa,jenkeissä on kuullemma aprilia moottori pyörissä esiintynyt tankin "turpoamista" ajettaessa tällä nk.ekobensalla.

[kapaz]

Niinpä, ja vastuu tietysti on aina kuluttajan harteilla. (mutta maailma pelastuu ja blaa blaa blaa)

[hopsis]

Suomalaiset kuulemma muutenkin käyttää liikkaa alkoholia, eli ysikasilla ajetaan täälläkin.

Talvet olen vetänyt 95E:llä kun ei sitä tehohäviötä huomaa missään talvirajoituksilla ja -keleillä. Nyt loppuu sit sekin, rouvaa olen jo ehdollistanut tankkaamaan aina 98:a tai V-poweria. Jälkimmäinen tosin mennee vähän hukkaan tuossa kakkos Almerassa... :)

[Joxuz]

Eipä tarvi tuota E10 edes harkita, kun on tähänkin asti jo menty 98:lla.

Varmasti monen tuuninki-siniset-silikoniletkut sulaa kuin sokeri ton E10 takia. Muhahahah....

[RS2]

Nythän verotusta pitää ajoneuvoissa laskea. Samoin polttoaineiden hintaa, kun c02 päästöt laskevat. Maalaisjärjellä ajateltuna ainakin...
Eikös 98.sta tule E5-versio heti perään E10:n yhteydessä?