Bensiini Vs. Diesel

[Chocoeye]

Bongasin tällaisen Iltalehden sivuilta:

http://www.iltalehti.fi/autot/200904159392712_au.shtml

Valaiskaa minua, koska olen ilmeisesti tyhmä kuin saapas - en nimittäin ymmärrä, miten voi olla mahdollista, että jos otetaan kaksi samanhintaista autoa, toinen bensa ja toinen diesel, bensamalli tulisi halvemmaksi???
Olettaen, että diesel kuluttaa yli litran vähemmän ja ajetaan 20tkm vuodessa.

Itse olen laskenut netissä olevan laskurin avulla 1.9Tdin vs. 1.8T kuluja,
kun B6 on kiikarissa. Mielestäni on aivan kristallinkirkkaan selvää, että 1.9Tdi tulee halvemmaksi jo 10tkm jälkeen. Kulutus 2-3 litraa pienempi.

http://www.ee.oulu.fi/~topias/polttoaine/

[TeroPee]

Vilkaisin itsekin tuon Iltalehden jutun. Eikös siinä mainittu että omaa rahaa on 10ke ja loppu osamaksulla. Periaate on siis eri kuin sun ajatusmallissa sillä diesel ja bensa-autot on usein eri hintaisia ja niin päin että D on kalliimpi. Ja monessa tapauksessa D:n huolto-ohjelma on hieman erilainen kuin B:n ja moottorikin suurempi tilavuudeltaan mikä voi vaikuttaa esim. öljytilavuuteen ja vakuutusmaksuihin.

[Chocoeye]

Eikös tuossa nimenomaan oltu otettu samanhintaiset autot vertailuun?
Luonnollisesti jos toinen auto on kalliimpi, tilanne on toinen..

[pyry]

No tota ei ehkä liian tarkkaan kannata kattoa, on mm oletuksena et kaikkien autojen arvo vähenee samalla vakio prosenttivauhdilla vuodessa...

[Mr.Crossfire]

Hakkaa vaikka tähän niitä numeroita niin rupeaa selviämään:

http://www.ee.oulu.fi/~topias/polttoaine/

Jaha, ei näköjään keskellä yötä auttais kirjotella :P

[Chocoeye]

Hakkaa vaikka tähän niitä numeroita niin rupeaa selviämään:

http://www.ee.oulu.fi/~topias/polttoaine/

Kenelle tämä oli tarkoitettu? Kolme postausta ylempänä sama linkki... :)

[A6tonen]

Jutussa mainitaan:

Jokaisen mallin kohdalla pyrittiin valitsemaan myyntihinnaltaan, moottorin tilavuudeltaan sekä varustetasoltaan mahdollisimman vastaavat uudet bensiini- ja dieselyksilöt.

Vaikka aikaisemmin väitetäänkin jotain eurolleen samoista hinnoista.

Golf Variant 1.4TSI on kuitenkin vajaa neljä tonnia halvempi kuin 2.0TDI.

[Cronos]

En nyt tiedä onko sillä väliä kumpi tulee halvemmaksi. Eiköhän nämä ole kiinni siitä mistä itse tykkää ja kuinka paljon niitä kilometrejä tulee. Tietenkin jos ajetaan useita kymmenia tuhansia kilometrejä vuodessa diesel alkaa kannattaa.

Itse ajan varmaan tuollaiset 15-20 tkm vuodessa ja ajelen ihan bensa koneella. Itselle se jotenkin tuntuu paremmalta. Jotkin saattaa ostaa dieselin alle 10 tkm ajoille. Toiset tykkää tyttärestä ja toiset äidistä.

[ville]

Ja Octavian kohdalla verrokkeina taisivat olla 1.8 TSI vs. 1.9 TDI. Hinnoissa eroa ei ole kuin parisen tonnia, suorituskyvyssä sitten melko raikkaasti enemmän.

[Chocoeye]

En nyt tiedä onko sillä väliä kumpi tulee halvemmaksi. Eiköhän nämä ole kiinni siitä mistä itse tykkää ja kuinka paljon niitä kilometrejä tulee. Tietenkin jos ajetaan useita kymmenia tuhansia kilometrejä vuodessa diesel alkaa kannattaa.

Itse ajan varmaan tuollaiset 15-20 tkm vuodessa ja ajelen ihan bensa koneella. Itselle se jotenkin tuntuu paremmalta. Jotkin saattaa ostaa dieselin alle 10 tkm ajoille. Toiset tykkää tyttärestä ja toiset äidistä.

Kyllä sillä toisille on. Itse puntaroin B6 A4 1.8T, 1.9Tdi:n ja 2.5Tdin välillä.
Ässästä luovuin korkeiden polttoainekulujen takia, muuta syytä ei ollut.
3500 euroa vuodessa bensaan ei ole kiva summa maksaa.. Sen sijaan 1000 euroa kuulostaa mukavalta. Ja vaikka rahaa joutuu B6:sen hankintaan laittamaan useita tonneja lisää, tulee se silti halvemmaksi.

[Cronos]

Sinänsä kyllä totta että 3500 kuulostaa pahalta summalta. Itse puntaroin myös sitä suorituskykyä ja päädyin bensaan. En nyt ole miettinyt paljon sitä bensa menee, kun sitä menee niin paljon kuin menee ja lisää saa asemalta. Vaikka oli diesel niin johonkin muuhun turhuuteen se säästö menee silti.

Jos alkaisin miettimään liikaa sitä miten paljon sitö löpöä menee niin luultavasti olisin ostanut vain polkupyörän. =)

Jos kilometrejä tuli tuollaiset 10 tkm lisää niin varmaan itsekin harkitsisin jo dieseliä.

[Chocoeye]

Näinhän se on, että sitä menee niin paljon kuin menee. Näin itsekin asian ajattelin vielä alkuvuodesta. Sitten alettiin puhua norjan reissusta kesällä ja koira pitää saada mukaan ym ym. Tähän vielä ynnättynä se Teboilin 400-500 euron lasku kuukausittain, niin päätös ei ollut vaikea. Toisin kuin aiemmin sanoin, oli myös muita (pieniä) syitä ässästä luopumiseen.
Jokatapauksessa kukin ajakoon millä ajaa - itse ostan kuitenkin todennäköisesti sen dieselin
ja maksan sinne Teboilille huomattavasti pienempiä laskuja. Pankki saa oman osansa..
Todettakoon vielä, että mielessä kävi myös Coupe GT:n hankkiminen käyttöautoksi - siinä vasta sitä säästöä olisi tullut!!

[Cronos]

*hymy* Sen kanssa ei olis uskaltanu enää puhua kulutuksista. =)

[jasso]

Itselle ainakin näyttäytyy polttoainekysymys nykyään enemmänkin tunne kuin taloudellisena kysymyksenä. Riippuu ihan siitä mitä piirteitä koneessa arvostaa. Yli 3l ahdetut nykydieselit ovat kyllä aika houkuttelevia pelejä vääntöinensä.

Tai no oikeastaan siellä yli 3l tilavuuksilla tulee mukaan kyllä myös se kulutus bensaan verrattuna. Samat kiihtyvyys ja kulutuslukemat kuin dieselillä on aika hankala löytää bensan kera.

[vaaltone]

Summa summarum

Eli IL:n vertailun perustteella on aivan sama kummalla ajaa - jos on kyse pelkistä kustannuksista, MOT.

V8 Rules

[nomoreford]

Itsellä on PA kulut pudonneet noin 1900€/vuosi kun vaihdoin 2,8 bensakoneesta 1,9 TDI:hin. Laskelma sisältää dieselveron. Tämä tarkoittaa noin 40% pudotusta. Ero suorituskyvyssä ei ole vastaava.

[haraldh]

Itsellä on PA kulut pudonneet noin 1900?/vuosi kun vaihdoin 2,8 bensakoneesta 1,9 TDI:hin. Laskelma sisältää dieselveron. Tämä tarkoittaa noin 40% pudotusta. Ero suorituskyvyssä ei ole vastaava.

Millä vuosimetreillä?

[Wisa]

V8 Rules

Allekirjoitan. Ajan ässällä noin 50 tkm vuosivauhtia. Valtaosa ajoistani on kilometrikorvattavia, mutta toki käteen jäisi huomattavasti enemmän, jos ajaisin dieselillä. Miksi sitten ikääntynyt bensakrematorio?

Autoilua ei voi laskea yksinomaan kulueränä, itse en ainakaan kykene siihen, vaan suhtaudun liikkumiseeni intohimoisemmin. Tämän takia autoni on oltava hyvin varusteltu, quattro sekä edes jollakin mittapuulla suorituskykyinen. Ajamisen ilo on työajossakin tärkeää.

Modernit dieselit täyttävät nämä vaatimukset mainiosti, mutta nyt siirrytäänkin takaisin kustannuslaskentaan. Isokoppainen dieselfarkku, joka irtoaa nollasta sataan alle kahdeksan sekunnin? Varttimaili alle kuudentoista? Järjestyy, muttei sellaiseen hintaan, jonka kykenisin tai olisin halukas maksamaan. C4-ässän saa helposti kymppitonnilla skaalan paremmasta päästä. Uudesta C6-farmarista lähtee muutamassa viikossa jo kymppi hinnasta. Pelkillä pääomakulujen koroilla ostaa bensiiniä enempäänkin ajeluun.

Minulla ei yksinkertaisesti ole siis varaa vähemmän kuluttavaan ajoneuvoon...

[LongJohn]

Tuo kokonaistaloudellisuus on metka juttu. Laskeskelin tuossa jokin aika sitten että ensimmäisten 1,5 vuoden aikana tuolla TDI Octavialla ajetut 60000km olisi ollut taloudellisempi ajaa tuolla ässällä. Hullu ajatuskin mutta osaltaan kiitos autoverouudistuksen täytyy muistaa että 8000 eurolla saa aika monta litraa bensaa.

Joskus laskin niinkin että suhteessa uuteen Priukseen tuo -91 ässä on kulutuksensa osalta taloudellisempi kuin Prius ensimmäisten viiden vuoden aikana jos ajomäärä on alle 25000km vuodessa. Laskelma perustui nettiauton tarjonnassa oleviin käytettyihin Priuksiin ja sieltä saatuihin arvioihin ajoneuvon arvonalenemasta.

Se auton vaihtaminen taloudellisuuden takia on melko monessa tapauksessa harhakuvitelma. Polttoainetaloudellisuus voi parantua mutta kokonaistaloudellisesti tulee yleensä nenille ja reilusti.

[A6tonen]

Laskin kanssa huvikseni, että vaikka tuo Passat veisi 6l/100km ja diesel maksaisi 0.98e/l, niin n. 900e 15tkm:n vuosisuoritteella tulee halvemmaksi ajella tällä kuin urssilla tuli. Siinä on mukana dieselvero.

Tuo summan pystyisi kärsimään mutta silloin kun diesel piti saada, oli vuosiajomäärä 30-40tkm. Siinä tapauksessa vuotuinen ero olisi näillä polttoaineen hinnoilla vähintään yli 2000e dieselin hyväksi, koska mitä enemmän matkaa ajaa, niin diesel tulee luonnollisesti edullisemmaksi.

Allekirjoitan tuon Jussin viimeisen kappaleen täysin. Itsellä kävi sitten lopulta niin, että 4kk siitä kun urssi oli myyty, loppui ajotkin.

[nomoreford]

Harald: Noin 35 tkm / vuosi. Bensakoneen keskikulutus 11 l/100 km (98E) ja riisselin 6,8. Ero on laskettu nykyisillä polttoaineiden hinnoilla. Laskenta on tehty vain kilometrien ja todellisten kulutuslukemien perusteella. Tilastot löytyis kyllä, mutta suuruusluokka tuskin muuttuisi ja jos muuttuisikin, niin todennäköisesti dieselin eduksi.

Edit: laskelmassa ei ole mukana arvon alenemia. Pasaati oli noin 2x Audin hintainen. Kyseessä on noin profiilin kulkineet.

[haraldh]

Omien 18tkm vuosisuoritusten valossa olen laskenut että vie se auto sitten sen 10l tai 12l/100km niin se on aivan sama. Kokonaispolttoainekustannukset vuodelle luokkaa 2200€, ja jos se nyt sitten on 2000 tai 2400 niin se ei kokonaiskustannuksissa merkkaa paljon mitään. Laitan pesuihin vuoden aikana tuon erotuksen verran.

Mutta edelleen on kiikarissa A2 1,2TDi tai Lupo 1,2 TDi ruotsista hävyttömän halvalla. Mitä sitten että neljän-viiden tonnin autolla saa ajaa todella paljon ennen kuin alkaa "maksamaan itsensä takaisin"? Pidin vain konseptista tuota Lupoa koeajaessani ja heräsin siihen että siinäkin autossa on erinomainen järki. Eräänlainen harrastus tuollaisen säästöpossun hankkiminen valitettavasti olisi.

Maamme autoverotus nyt vain on sellainen että ei kannata ajaa ne työmatkat ja muut pikkudieselillä. Pääoma on kiinni siinä worst-case-scenario autossa, eli isossa farkussa jossa tilaa on lomareissuja varten. Polttoaineen verotus ja autojen kalleus tekee sen että kakkosautoa ei vain kannata pitää tai käyttää nurkkapyöritykseen sillä jo ko. ajoneuvon vuotuiset käyttövoimaverot ovat ison farkun kulutuksen säästetyn polttoaineen rahallisen arvon vertaisia. Ts. Lupon 300€ (?) käyttövoimaverolla saan pirun monta litraa V-poweria poltettavaksi nelivetobensaturbofarkussani. Hullua, eikö?

Tai toisinpäin laskien, oman bensakrematorianelivetobensaturbofarkun autovero ilman alviakin on jo VW Lupon tai Audi A2 1,2TDi:n hinnoissa. Jos maassamme ei kannettaisi autoveroa, olisin niillä rahoilla voinut ostaa vähäkulutuksisen kakkosauton.

On tämä hullu maa.

[arto s]

Mutta ne rahat menisivät autokauppiaalle/valmistajalle, ei valtiolle (poislukien myyjän mahdollisesti maksamat verot). Ja sehän ei vaan käy.

Siinähän valtio luopuisi hyvästä lypsylehmästä ja me saastaiset hyvä osaiset (autoilijat siis) saisimme hyötyä.

[Chocoeye]

Tottakai se tulee kalliimmaksi ajella uudella pienikulutuksisella autolla jos nykyinen auto on jo maksettu kokonaan ja pitäisi ottaa lainaa 20k€ pankista.
Itsellä kuitenkin väliraha ässästä --> dieseliin tulee olemaan jotain 7000 euron paikkeilla. Tätä lyhennän pankille 120€/kk. Polttoainemenoissa säästän jo tuon summan kuukaudessa ja lisäksi vakuutusmaksut pienenevät 40 € /kk, puhumattakaan huoltokuluista, jotka ovat ässässä melkoisesti isommat kuin perusautossa. (Öljynvaihto 130€)

Myönnetään, että V8:lla on kiva ajella, mutta itse tajusin sen, ettei niitä voimavaroja
pääse täällä käyttämään ollenkaan. En aja moottoritiellä edes kertaa kuussa, 40-80km/h alueella köröttelen töihin. Mutta jos minulla olisi paljon ylimääräistä rahaa, ajelisin todennäköisesti S8:lla ja nauraisin partaani ;)

[haraldh]

Arto, sinnehän ne rahat menisivät. Ja autokaupan jobbari ostaisi vuorostaan jotain tavaraa palkallaan. Kyseisen tavaran myyjä vuorostaan ottaa rahaa vastaan vastikkeena myytävästä tavarasta, joka vuorostaan maskettaisiin osin palkkana myyjälle. Jokaisesta askeleesta (palkka, osto, myynti, palkka, jne) menee veroa valtiolle. Joko tuloverona tai arvonlisäverona.

Autoverotus ei ole aivan yksinkertaista, siitä osoituksena ne kymmenet tuhannet valitukset hallintooikeuden eri asteissa. Kun joku vain tajuaisi että jo ALV 22% suuruisena keräisi kyllä ne samat varat valtion kassaan muutenkin. Autovero sinänsä on vain kateusvero, ja perinne ajoilta jolloin piti estää valuutan pako ulkomaille. Nyt niitä ulkomaita ei EU-alueella enää ole joten ei pitäisi olla tarvetta autoverollekaan.

Käänteisesti, jos autoni olisi ollut sen 5k? autoveron osuuden verran halvempi niin tuskinpa olisin laittanut ne viisi tonttua sukanvarteen vaan olisin elvyttänyt paikallista autovahaajaa, rengasliikettä, parturia, ravintolaa jne jne sen rahan verran kuitenkin. Vai väittääkö kukaan että rahaa säästetään jossain :) ?

Kyllä tämä asia tiedetään, mutta poliittista halua tai rohkeutta ei ole tuoda tätä asiaa esille. Nyt kun kukkahattutädit vouhkaavat ympäristö sitä ja ympäristö tätä (olen luontoihminen ja pidän ympäristöstä huolehtimista tärkeänä asiana, kts aikaisempi viesti pikkuautosta), ei vain riitä eetteri siihen että järkevä insinöörismielinen perustelu menisi perille. Vai mitä uskotte että eduskunnassa saisi kuulla, jos ehdottaisi autoveron poistamista? Kukkahattutädit kiljuisivat kurkku suorana että suomeen ei mitään V8:eja tuoda enää, vaikka nimenomaan siitä ei ole kyse.

No niin, sain suistettua diesel/bensa keskustelun raiteiltaan. Anteeksi ja kiitos että jaksoit lukea vuodatukseni. Lisää bissee.

[Jassi]

Heh, itse ajelin vuoden verran perhesiirtymät A6 C5 quattrolla (2.8) ja huviajot Coupe quattrolla (2.3 20V).
Nyt perheessä siirryttin tilan ja voiman yhdistelmään, ja ainoaksi autoksi tuli A8.
Autoilu tuntui muuttuvan naurettavan halvaksi. Ei ne bensakulut oikeesti niin paljon vaikuta, vaan ne verot, varaosat, vakuutukset jne.

Hassua kyllä, kuten edellä jo todettiinkin, Suomi ei ole oikein luvattu kakkosautojen maa...

[Onninpoika]

Bensa vai Diesel?

Kaikki puhuvat, että ajokilsoistahan se on kiinni mutta......

Minulla ainakin on kaksi päähänpinttymää automaatti ja diesel. Mammalle hommattiin A4 2.5 TDI tiptronic ja nyt käyn kuumana autoon ja sen kuskiin :-) Molemmat kehrää aamulla käyntiinlähdettyään ja lämmettyään niiin kauniisti....

Onko muilla fiilispohjalla ehdottomasti bensa tai -diesel neurooseja? Itse en pidä pahana tuota oliko se 280€ vuodessa veroa siitä fiiliksestä jonka tuo diisuttimen hurina tuo mukanaan.

Lähitulevaisuudessa hankinnassa itselle A4 tai A6 2.5 tdi Tiptronic ja Avant mallia. En tiedä olisiko mieltä katsastaa pakuksi, niiin ei tarttisi tuota käyttövoimaveroa juurikaan maksella. Toisaalta eihän tuo parinsadan veroale olisi edes kolmea tankillista.....

Mielipiteitä aiheista?

[TeroPee]

Olen ihan samaa mieltä vaikkakin jopa laajemmassa näkökulmassa. Pitää ajaa sillä autolla mikä tuntuu juuri siihen hetkeen hyvältä. Esimerkkinä entinen kolleega joka hommasi (miun suosituksesta) viime keväänä Volvo S40:n tilalle Peugeot 307 CC 2.0:n. YH-äiti ei "tarvinnut" neliovista perhevolvoa vaan juuri siinä hetkessä kovakattoinen avoauto oli ihan sopiva ratkaisu. Ei missään tapauksessa järjellä perusteltava, ei taloudellisesti eikä muutenkaan mutta hiton tyytyväinen se siihen autoon on ollut, myös nyt talvella. Ja tyytyväisyys lienee tärkeintä kuitenkin loppupelissä. :)

[jannev]

Laskee tuo pakuksi katsastaminen aika mukavasti myös vakuutusmaksuja, mutta käyttömaksu tulee painon mukaan alle vm.08 pakussa.

[Onninpoika]

Teron kanssa samaa mieltä. Ei tässä autonvalinnassa järki aina mukana ole. Yhtä hullutusta olen onneksi välttänyt. Minun mielestä Alfa-Romeo punaisena ja automaattilaatikolla on kaunis ja AJETTAVA auto. Kavereiden ja esim. Alfa-forumin mielestä vika-altis, lyhytikäisillä koneilla ja ruostuvalla korilla varustettu italiankaunotar ei siis meidän pihaan tule.

Tunne mukana ja V6 diisuttimella mennään ja Tiptronic vaihtelee.