Räväkämpi sähköauto tulossa

[liki]

http://www.tekniikkatalous.fi/metall...&wtm=-28012009

"Yhdysvaltalainen erikoisautojen valmistaja Shelby Supercars (SSC) aikoo aloittaa tämän vuoden loppuun mennessä sähköurheiluauton sarjatuotannon. Ny Teknik kertoo, että auton pitäisi kiihtyä nollasta 100 kilometriin tunnissa 2,5 sekunnissa"

Eikä tuossa vielä mitään ... Latausajaksi 230V pistokkeesta luvataan n. 10min. :) Ihan pikkuisena spoilerina voisi todeta tarvittavan lataustehon olevan siinä 900kW tienoilla, jos 300km ajoon tarvitaan esimerkiksi noin 150kWh energiaa.

[Puuhapete]

Maailma pelastuu sähköautoista. Paitsi kohta sähkö maksaa enemmän kun polttonesteet.

[HannuH]

Kun sähkö kallistuu riittävästi, ei kun kaikille tuulimylly kotiin ja jonnekin pihanurkkaan häkäpönttövetoinen generaattori hyrräämään. Saataisiin samalla vaihdettua hiilidioksidin lähde fossiilisista uusiutuviin. Noihin lataustehoihin pääsyssä taitaa olla kyllä kotikonstein tekemistä. Ja kyllä siihenkin touhuun joku vero taas keksittäisiin.

[STP]

Tesla Motors:n autossa on noin 53kWh akku (ajomatka sillä >300km) ja maksimilatausteho on 17kW, jolla akut tulevat nollasta täyteen noin 3.5h aikana (litiumia ei voi ladata "täysillä" loppuun asti vaan maksimilatausteho lähtee tippuumaan kun akku on tulossa täyteen.) Eikö nyt liki jokaisessa suomalaisessa torpassa ole 3*25A pääsulakkeet, normi 16A kolmivaihetöpselistä voi nykiä 3*16A*400V=19.2kW läpi. Lieneekö tuo lataukseen vaadittu teho NIIN valtava ongelma.

(Ja itse itselleni vastaten, seuraava haaste on sähkönjakelussa on sitten ne tuhannet 20kV-400V muuntajat joista muutamat paukkuu joka talvi sähkölämmitys valtaisilla alueilla kun pakkanen lähtee menemään kolmenkympin vilpoisammalle puolelle...)

[RS2]

RUFin sähköPossukin on kiva.

[LongJohn]

Ainoa huono puoli tuommoisessa on se aivan säälittävä äänimaailma mitä se tarjoaa. 2,5s 0-100 vermeen pitäisi karjua mieluusti kuin ilmestyskirjan peto ja nuo sähkövermeet on kiihdytysautoja myöten ihan noloja tuossa suhteessa.

Edit: Liekköhän Caroll potkaissut tyhjää kun Shelby alkaa omalla nimellään tuommoista häväistystä tekemään?

[okkim]

Voihan sinne laittaa stereot joista voi itse valita haluaman moottorin äänen ;)

[LongJohn]

Joo. Onhan noita analogista ratkaisua hiveleviä ja imitoivia digitaaliratkaisuja muuallakin. Sinänsä koomista lähteä ohjelmoimaan vaikkapa sähköauto kulkemaan kuin polttomoottoriauto turboviiveitä ja stereoista toistettavia ääniä myöten.

Edit: Niin tai voihan omistaja päristä itse ratin takana fiilistä hakiessaan. Tässä tapauksessa kannattaa harkita niitä lisävarusteena saatavia tuulilasin sisäpuolella operoivia pyyhkijöitä. Jaa niin, niitäkin pitää käyttää säästeliäästi ettei matka katkea akun loppumiseen.

[taski]

Onhan noita analogista ratkaisua hiveleviä ja imitoivia digitaaliratkaisuja muuallakin.

Niin on. Sähkölennokeissa - siis isoissa skaalakoneissa - suosivat äänigeneraattoreita esikuvan mukaisella äänellä, tietysti kaasutikkuun synkronoituna. Kännykästä otin kameran "suljinäänen" pois, kun oli niin hirveä louskahdus; kuin jostain 50 v Zenithistä :/

Mutta itse kyllä suhtaudun positiivisesti sähköautojen kehitystyöhön. Kuinkahan pitkällä ovat ratkaisumallit näihin pohjoisen ilmanalan erityisvaatimuksiin? Sähkölämmitys voisi haukata aika paljon akun kapasiteetista 25 asteen pakkasella - no, onneksi alkaa olla harvinaista herkkua nuo kelit.

[pasi_]

Eikö nyt liki jokaisessa suomalaisessa torpassa ole 3*25A pääsulakkeet, normi 16A kolmivaihetöpselistä voi nykiä 3*16A*400V=19.2kW läpi. Lieneekö tuo lataukseen vaadittu teho NIIN valtava ongelma.

Otetaan vaikka 100000 asuntoa keskiviikkoiltana ja mietitään niiden käyttävän esimerkiksi keskimäärin 7 kW:n tehoa. Siihen kun lätkäistää yhtä aikaa vaikka 10 kW lisää, puhutaan 1000 MW:n lisätehontarpeesta. Tuo alkaa jo hieman tuntua, onhan se ydinvoimalan teho. Tämä nyt on tietysti hyvin epätodennäköinen tilanne, että kaikki lataavat autonsa yhtä aikaa, mutta mahdollista se on. Suuren sähköautomäärän lataaminen tulee vaatimaan jonkinlaisia muutoksia sähköverkkoon. Mahdollista on myös käyttää älykästä latausta, joka ei kuormita verkkoa niin paljoa. Itse liityin juuri mukaan projektiin, jossa tutkitaan myös sähköautojen verkkoliityntää.

[AnLe]

Suomessahan tuollainen töspelistä auton lataaminen on lähes rikollista, ainakin siitä lisämaksuin rankaistaan, että tuskin tulee ongelmaksi.

[Elwood]

Työpaikalla ei edes sisätilan lämmitin saa olla päällä kun auto on tolpassa.. Saati sitten jos siihen tökkäis jonkun sähköauton lateeseen :D
Ehkä se sitten pitäis vaan käydä huoltoaseman pihalla latailemassa kolme tuntia...

[STP]

Tuo Pasi_:n toteamus on täyttä asiaa. Infraa joudutaan rakentelemaan uusiksi rajulla kädellä ja laturi ei voi olla mikään ON/OFF tyyppinen, mutta en pitäisi sitä mitenkään tekemättömänä paikkana.

BTW, tuossa on linkki nykyiseen Suomen sähkökulutusdataan: http://www.fingrid.fi/portal/suomeks...us_ja_tuotanto
Tuosta kun iteroi, niin päivällä menee noin 2000MW enemmän sähköä kuin yöllä. Jos lataukset keskittää yölle kuuteen tuntiin (mikä varmasti sopii suurimmalle osalle työssäkäyvästä kansasta), on siinä 12GWh kokoinen "käyttämätön aukko" kulutuksessa joka päivä.
Eihän sillä määrällä vielä kuuhun mennä mutta esim. Teslan arvoilla laskettuna saadaan ~67.9 miljoona kilsaa ajosuoritetta ladatuksi joka yö. (Oletuksena että 53kWh akku riittää 300km ajoon)

[AnLe]

Sehän se näissä luonnonsäästökamppanijoissa on kaikissa yhteistä, ne lisäävät päästöjä/haittoja enemmän kuin säästävät niitä. Ja tosiaan lakia tarttis suomessa muuttaa ennen moisia infra investointeja, et kymmenistä vuosista puhutaan helposti.

[liki]

Tesla Motors:n autossa on noin 53kWh akku (ajomatka sillä >300km) ja maksimilatausteho on 17kW, jolla akut tulevat nollasta täyteen noin 3.5h aikana

Tuo kuulostaa jo lähtökohtaisesti edes hieman realistisemmalta. Mutta tuo lupailtu 10min latausaika 230V liitännästä on kyllä täyttä utopiaa. Tarvittavan tehon lisäksi myös virta aiheuttaisi kaapeloinnille melkoisia ongelmia.

6l/100km kulutuksella bensakäyttöinen auto käyttää 100km ajoon vähän reilu 50kWh polttoaineen energiaa, mutta ottomoottorin hyötysuhde on naurettavan huono sähkömoottoriin verrattuna. Sähkömoottorilla varmaankin päästään alle 20kWh/100km lukemiin ja erilaisilla ajopeleillä kenties lähemmäs 10kWh käyttöä jo nykytekniikalla?

[Tolkkju]

Tämähän on huolestuttavaa...bensarosvot oli ennen vain huoltoasemayrittäjien harmina. Pitänee laittaa lukollinen kansi autotallin seinässä olevaan pistorasiaan, ettei kukaan pääse yöllä "tankkaamaan". Noilla Shelbyn lataustehoilla vois sähkölasku yllättää, jos vaan roput kestää seinässä...

[Kema]

However, they claim it can be done in 10 minutes from a 110V outlet. For the sake of argument, with a 50 kWh pack (a conservative estimate to get anywhere near 200 miles) a 10 minute charge with only 110V would require over 2,700 A of current.

http://www.autobloggreen.com/2009/01..._autobloggreen

[Heksa K]

Latauslaitteeseen superkondensaattori, jota ladataan pienellä virralla kaiken aikaa, sitten siitä 10 minuutissa auton akut täyteen? Ei tule isoa hetkellistä verkkokuormaa, vain hiukan normaalia enemmän häviöitä kun riipastaan akku kerrasta latinkiin ISOLLA virralla, joka aiheuttanee myös loivan lämmönnousun siinä latausroikassa. :)

[Jani]

Mulla ei oikein matikka taivu, niin paljon tuolla sähköautolla ajaminen maksaa esim. per 100km? Mietin vain, että onko se miten paljon halvempaa, kuin bensalla?

Tietysti sähkön hinta varmaan pompsahtaa, kun kulutus kasvaa...

[STP]

No lainaan vielä kerran noita Tesla Motorsin arvoja: 53kWh ja +300km, eli 53/3 = 17.6kWh / sata kilsaa.
Tänäpäivänä sähkölle (energia+siirto) passeli hinta lienee 10c/kWh, eli tuosta laskien sadan kilsan sähköt maksaa 1,76€.

[LongJohn]

Itseasiassa jos sähköautolle lasketaan hyötysuhteeksi koko sähkötuotannon hyötysuhde ei se kovin hääviksi jää sekään. Jo lauhdevoimalassa hyötysuhde on suhteellisen kehno.

Itsessään sähköauton ongelmahan ei ole se moottori. Ne on olleet kilpailukykyisiä jo pitkään. Ongelma on ne akut. Tämän hetken parhailla akuilla jäädään vielä 8 kertaa huonompaan hyötysuhteeseen polttomoottoriin verrattuna vaikka polttomoottorin huono hyötysuhde otetaan huomioon. Ilman tuota, kilo akkua vs kilo bensaa, ero on luokkaa 50 kertainen.

Top Gearissa laskivat Teslalla 50 mailia akullisella. Ohessa meni yksi Tesla myös rikki. Siinä mainittiin latausajaksi melko pitkiä aikoja normaalista 3-vaihetöpöstä. Vastaavasti jos halusi käyttää omaa pientä tuulivoimalaa oikein vihreään autoiluun latausaika venyi viikkoihin. Jos sattuu tuulemaan.

Samaisessa jaksossa koeajeltiin myös Hondan polttokennoauto. Sitähän pidetään realistisempana vaihtoehtona verrattuna sähköautoon. Jaksosta kannattaa vilkaista varsinkin se Jay Lenon haastattelu aiheesta. Hemmo puhui asiaa...

[haraldh]

http://www.folkecenter.net/dk/rd/tra...er/elbiler_dk/

Jos autosi kuluttaa alle 143g CO2/km, niin se tuottaa vähemmän CO2 kuin sähköauto (tanskassa).
Mielenkiintoista.

[liki]

Itseasiassa jos sähköautolle lasketaan hyötysuhteeksi koko sähkötuotannon hyötysuhde ei se kovin hääviksi jää sekään. Jo lauhdevoimalassa hyötysuhde on suhteellisen kehno.

Tuo on toki totta. Mutta autoon varastoidun energian hyödyntämisessä sähkömoottori voittaa mennen tullen. Ongelmaksi jää energian varastointi ja siirtäminen autoon - Litra bensaa sisältää karkeasti 8,5kWh - 8,5kWh akusto lyijyakkuina painaisi siinä 100kg. Litium-tekniikalla aika paljon vähemmän.

Lisäksi litra bensaa on varsin helppo siirtää autoon, 8,5kWh sähkövaraus ei niinkään.

[Mr.Crossfire]

Tämänhetkiset litiumakut painavat n. 1/4-1/3 kertaa sen mitä lyijyakut.

[LauriJT]

autobildissäkin oli juttua noista uusista amerikkalaisista sähköautoista. ihanhan se on toki kiva että joku pistää tuohonkin hommaan jo vauhtia, mutta itselläni on kyllä aika tiukkaan tarttuneet ennakkoluulot, että "amerikkalainen" ja "sähköauto" samassa lauseessa kuulostaa yhtä hyvältä ja toimivalta kuin hyppääminen navetan lietekaivoon...

[AnLe]

Toivoa saattaa että jaa miljardit mitä autoteollisuus siellä sai tukijaisia niin edes jonkin innovaation sillä saralla saa aikaan, ja sitte japani/kiina/korea akselilla sitte tuotteistetaan ;)

on muuten lohduttavaa lukea kun isot ministerit ihmettelee miksei polttomoottoria kielletä lailla, http://www.vihrealanka.fi/uutiset/pa...olttomoottorit ja samaan aikaan kiina lisää hiilentuotantoa http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/article467615.ece ja samalla saamme lukea jokin aika sitten tutkimustuloksen kuinka yksityisautoilu on vähiten kaasuja tuottava per kilometri heti metron jälkeen.

[Ilkka L]

Itse odotan sähköautojen yleistymistä kuin kuuta nousevaa. Sähkömoottori kyykyttää bensa/dieselkoneen öpaut 6-0 kaikilla osa-aluilla, paitsi toimintasäteessä (tällä hetkellä) ja äänessä.

Ajatelkaapa moottoria, jossa ei tarvita voitelujärjestelmää, ei ole edestakaisin liikkuvia massoja, ei mutkikasta venttiilikoneistoa ja jonka huolto on huomattavasti yksinkertaisempaa, kuin nykyisten polttomoottorien.

Esimerkkinä tuo em. RUFfin sähköpossu:
teho: 152kW/204hv
vääntö: 480lbsft/650Nm (max. vääntö tarjolla heti 0-kierroksista lähtien)
paino: 1910kg (seuraavan kehitysversion luvataan olevan 300kg kevyempi)
0-100km/h: 7s
huippunopeus: 225km/h
akuston latausaika: 10h


Sähköautot eivät ole vielä vaan yleistyneet lähinnä kahden asian vuoksi:

- autovalmistajat elävät symbioosissa öljy-yhtiöiden kanssa -> eivät kehitä merkittävissä määrin sähköautoja niin kauan, kuin bensaa/dieseliä on järkevissä hinnoin tarjolla

- akustojen rajoittama toimintasäde/akkujen latausinfra.

Sähköautojen kanssa alkuun kylläkin tulee takapakkia suorituskyvyssä akuston valtavan paino takia, mutta tekniikalla on tapana kehittyä ja ongelmat on vain ratkomista varten keksitty.

Mielestäni fiksuin tapa hoitaa "auton tankkaus" eli akkujen lataus, olisi yksinkertaisesti vaihtaa heikossa varaustilassa olevat akut täysin varattuihin asiaan erikoistuneella "huoltoasemalla". Vanhat akut jätettäisiin asemalle ladattaviksi ja matkaa jatkettaisiin tilalle laitetuilla täysin varatuilla akuilla. Akut siis olisivat vaihtotavaraa ja itseasiassa maksettaisiin vain akkujen varauksesta, akun kuoret olisivat pantillisia vaihtotavaroita, kuten nykyiset kalja-, yms. palautuspullot. Hyvin ysinkertaista eikö vaan. Akkujen varausmittarin näyttäessä varauksen olevan loppusuoralla, kurvaat auton vaan huoltikselle, jossa autoon pistetään uudet akut tilalle ja taas matka jatkuu ilman pitkää odottelua akkujen varaamisen kanssa.

Toki kotosalla pitäisi myöskin olla pistoke, jolla akkuja voitaisiin omatoimisesti ladata.

Haittapuoleksi voitaisiin myös laskea tämän foorumin tekniikkapuolen hiljentyminen. Tulisi vain silloin tällöin kyselyjä siitä miten tehdä, kun koneen hiiliharjat kaipaavat vaihtoa tai mitä tehdä, kun säätökonkka jumissa eikä auto kulje kuten pitäisi ja virtaa menee ihan törkeästi :)

[STP]

Juu, myös odotan mielenkiinnolla, jos ei muuta, niin se perheen kakkosauto jolla käydään töissä, kauppareissua yms. lyhyttä matkaa...
Spekuloidaanpa hetki, mitä jos tuosta profiilin C4 avantista tekee sähkökonversion, paljonko saa jo riisua pois? Ainakin:
-Moottori
-Vaihteisto
-Pakoputkisto
-Bensatankki + Pa-järjestelmä
-Kardaani, jos quattron tekee kahdella sähkömoottorilla
-Jäähdytysjärjestelmää osittain? ts. pienempi riittää sähkömoottorille.
-Ilmastoinnin käyttö sähköllä, vai onko sama riisua kokonaan pois, tämä on selkeä pulma ja miinus jos kesällä autoon paistuu...

Näistä tulee kait useampi sata kiloa poistuvaa painoa, onko kellään heittää mitään todellisia arvoja?

+Uusia osia tarvisisi ainakin sähkökäyttöisen hydraulipumpun (saa citroenista lainattua?)
+Jos sähkömotti painaa 150 kiloa vaihteistoineen, niin akustolle jää vielä jonkun verran "tilaa" ennenkuin ollaan samoissa painoissa polttomoottorikäyttöisen kanssa. Rekisteröi vaikka neljälle, niin saa lisää pelivaraa ennenkuin kokonaismassa tulee vastaan :-)

[LongJohn]

Aika pitkältihän sähköautosta odotetaan välimallin ratkaisua ennen polttokennohybridejä. Näitähän on jo olemassa ja käy olemassa olevaan infraan paljon paremmin kuin vaihdettavat akustot jotka pitäisi olla standardikamaa. Vedyn tankkausasemia ja sillä mennään.

Enää ei tarvitse ratkaista kuin se millä se sähkö tai vedyn tuotantoon tarvittava sähkö tuotetaan. Kiina tekee hiilivoimalla ja maailma pelastuu. :D

[Ilkka L]

Näistä tulee kait useampi sata kiloa poistuvaa painoa, onko kellään heittää mitään todellisia arvoja?

Jos tuota lähtisi laskemaan, niin suunnilleen:

Moottori 150kg
Vaihteisto 50kg
pakoputkisto 30kg
Bensatankki ym. 20kg (tämä karkea arvio)
Kardaani 15kg (quattrosta ei kyllä luovuta:)
Jäähdytysjärjestelmä: jäähdyttimet, letkut ja nesteet: 10kg
Kylmästöinti 10kg
yht: 285kg

Sähköautossa voitaisiin ehkä myös luopua perinteisistä jarruista (30kg), jos joka pyörälle olisi oma moottori, joka toimii jarrutustilanteessa "jarrugeneraattorina".

Tuo koko ~300kg ei kuitenkaan ole nettosäästöä akustojen painoa varten, koska painavathan autoon tulevat sähkömoottoritkin. En kylläkään osaa heittää arviota mitä koneet ehkä painaisivat. Sähkömoottoreissa kuitenkin niin väkevä vääntö ja suuri kierrosalue, että vaihteistolla luultavasti voisi heittää riistalintua.