Voi voi pieniä..

[taski]

No joo. Se armeijan "kasvattavuus" riippuu monista tekijöistä. Hyvällä tuurilla siellä oppii sosiaalisuutta, ryhmätyön merkitystä, ja katsomaan asioita muutenkin kuin omaan napaan tuijotellen. Tunnen henkilökohtaisesti parikin "äidin kultaa", jotka menivät asepalvelukseen hemmoteltuina kakaroina, ja palasivat nuorina aikuisina joilla oli kapasiteettia ottaa jo vähän vastuuta itsestään.

Huonolla tuurilla sieltä voi saada lähtemättömiä traumoja, jos sattuu olemaan "väärän" sorttinen persoona ja osuu paikkaan (ja aikaan) jossa simputus on älyttömimmillään.

Ajoissa kypsyneen, terveellä psyykellä ja itsetunnolla varustetun nuoren aikuisen on vain otettava homma a) huumorin tai b) kansalaisvelvollisuuden kannalta.

Mitä taas siviilipalvelukseen tulee, se on mielestäni jokaisen henkilökohtainen ja laillinen valinta - kuten ase- tai aseeton palveluskin. Puolin tai toisin kuittailu tai tuomitseminen on niiiiiin turhaa.

[make80]

Lauri Törni korkeajännityslehdessä oli yks hvyä kohta.

Siinä kaks täydennysmiestä tuli rintamalle ja niistä toinen totes että "Minä olen aseistakieltäytyjä".

Siihen upseeri vastasi vain että "Vartiovuorot teet ihan normaalisti, mutta heittele sitte vaikka lumipalloilla ryssää".

Aseistakieltäytyjä vastaa siihen "Voisin minä sen kiväärin ottaa".



Tositilanteessa ei siis välttämättä ole ollut valinnan varaa. Oma henki saattoi olla vähän höllässä. Sodassa ollut pappani totesi yhdelle sukulaiselle joka lähti sivariksi että jos 1939-1945 ois ollu sivareita ni tässä sitä puhuttas venäjää. Miettikääpä sitä.

[jtlukkari]

joka kiistämättä edistää, ylläpitää ja valmistaa lähi-idän tapaisiin julmuuksiin

Sotilastarkkailija Mäkisen menehtyminen järkytti itseäni melkoisesti. Tästä asiasta keskustelimme pitkään errän ystäväni kanssa, joka on aikanaan itse palvellut ko. asemalla.

Kyseisen mission operatiivisessa esikunnassa työskennelleenä tiesin ennestään, että Khiamin kylä on Israelin armeijan ykköskohteita, koska alue on Hizbollahin vankkaa tukialuetta.
En kuitenkaan uskonut, että mentäisiin niin pitkälle, että alettaisiin eliminoimaan aseettomia tarkkailijoita, jotka kuitenkin selkeästi ovat IDF:n (Israelin armeija) operaation esteenä. Tavoite saavutettiin, YK vetäytyi alueelta ja tällä hetkellä Khiam on maan tasalla.

Osapuolet paikan päällä ovat taistelleet vuosikymmeniä, välillä enemmän ja välillä vähemmän. YK on alueella toiminut jännityksen lieventäjänä ja noilla missioilla ei ole ollut minkäänlaista voimankäyttöoikeutta, aseet ovat näillä joukoilla vain itsepuolustukseksi ja tarvittaessa voimannäytön välineenä.

Itsekin olen tarkkailijana Länsirannalla ja Gazassa olen useamman kerran joutunut aseella uhatuksi. Jos olisin noissa tilanteissa kantanut asetta, olisi toinen osapuoli voinut kokea sen provokaationa.

Loppukommenttina Antonille: ei kaikki sotilaallinen koulutus valmista julmuuksiin. Ilman rauhanturvaajia brutaalia tappamista tapahtuisi varmasti enemmän.

http://www.mil.fi/paaesikunta/tiedotteet/libanon/

[Kema]

Tositilanteessa ei siis välttämättä ole ollut valinnan varaa. Oma henki saattoi olla vähän höllässä. Sodassa ollut pappani totesi yhdelle sukulaiselle joka lähti sivariksi että jos 1939-1945 ois ollu sivareita ni tässä sitä puhuttas venäjää. Miettikääpä sitä.

Siviilipalvelus on vähän eri juttu kuin aseistakieltäytyminen. Sotatilanteessa heillekin suoritetaan pikakoulutus ja ennetaan rynkky kouraan tai sitten vaan ne lumikengät miinojen polkemiseen.

Juuri tuollaisen yleisen asenteen takia sivaripalvelus kestää vielä toivottoman kauan verrattuna 6kk asepalvelukseen. Suomen armeija tarvisi radikaaleja muutoksia, koska sodanuhkaa ei ole näköpiirissä vai aiotaanko me ottaa karjala takaisin?

Niin en ole sivari. TJ 338 :P[/i]

[juhakill]

Armeijan voi suorittaa myös ilman asetta, ainakin siitä voi luopua kesken palveluksen. Tätä vaihtoehtoa ei paljon toitoteta?

[KalleYS]

Mulla loppu armeija alokaskauden jälkeen, mm. rynkky oli asevarastolla, vaikka en aseistakieltäytyjä ole..
Muutenkin aivan naurettavan helpolla pääsi.
Kiitos pääsyn korjaamolle elektroniikka-asentaja ammatin takia. =)

En tosin ymmärrä tuommoista romujen kanneskelua päivästä toiseen.
Meillä oli alokaskauden, että jos joku munas koko ryhmä korjas.
Yleensä poistuttiin rakennuksia kiertäen ja uudelleen järjestymällä, kun kapiainen oli sillä välin juossut jo silmin kantamattomiin.
Joskus piti yrittää ottaa kiinni vänrikkiä uudelleen järjestymisessä, eihän sitä tosin kukaan kiinni saanut kun eka poistutiiin taakse reilu matka.

Melko pientähän tuo, mutta yllähän se välillä päähän otti, kun samat heput ei vaan tajunnut miten pitäisi olla/tehdä.

Oli yksi asiallinen kokelas, joka ymmärsi kuinka joukkoja oikeasti johdetaan.
Muut oli sit täysiä p-reikiä ja täynnä "valtaa".

[Mauri Rajala]

Armeijan voi suorittaa myös ilman asetta, ainakin siitä voi luopua kesken palveluksen. Tätä vaihtoehtoa ei paljon toitoteta?

Muistan omalta alokasajalta tapauksen ampumaradalla. Kapteeni huusi käskyn "lataa ja varmista" jolloin eräs alokas tyhjäs sarjatulella kaikki kolme (!) kutia kohti tauluja. Rynkky lähti noin 0,003 sekunnin sisällä kapteenin toimesta pois, eikä ko. kaveri saanut asetta käyttöönsä enää koko palvelusaikanaan. Toki tähän vaikutti sekin, että kyseessä ei ollut ihan järjen jättiläinen, tai pitäiskö sanoa että hissi ei mennyt ihan ylimpään kerrokseen asti.

[make80]

kema:

joo kyllähän toi esimerkki oli kärjistetty, mutta pistää kuitenkin miettimään. Suomen puolustuksen uskottavuus on suomalaisten asia. sitä ei muut tee meidän puolesta. sitä uskottavaa puolustusta ei rakenneta siviilipalveluksen avulla. tarkkailkaapa venäjän lähihistoriaa lähtien siitä ajasta jolloin Putin astui valtaan. ei se ihan niin vakaata ole kuin monet päiväunissa kuvittelee.

siviilipalvelushan on 13 kk, mutta se on 8h/pv. intissä ollaan 24h/pv. toki lomiakin on, mutta kyllä siinä "työtunteja" silti enemmän tulee vaikka olis vain sen 6kk. eri asteikolle päästään, jos palvelee 9kk tai 12kk.

[aqualung]

Eivät nuo kollektiivirangaistukset meillä ainakaan mitään "yhteishenkeä" luoneet joukkoon, tai luottamusta/kunnioitusta johtajiin. Tupien sisällä oli keskinäistä vihamielisyyttä ja kiusantekoa ("saatanan stadilaiset" vs. "jyväjemmarit"), pahimmillaan eräs taistelija uhkasi tappaa minut kirveellä metsässä.

Muutama mies oli varautunut täyttämään yksikön päällikön auton pakoputken polyuretaanilla, mutta kettu oli tullut taksilla töihin sinä päivänä. Sellaista kunnioitusta.

Omalle kohdalleni sattui koko aikana vain kaksi kunnioituksen arvoista esimiestä. Ryhmäämme kouluttanut, eläkkeelle sittemmin siirtynyt, vanha luutnantti oli reilu ja oikeudenmukainen. Hyvin hoidetuista hommista tarjosi pizzat kesken pääsotaharjoituksen, olutta ei sentään hommannut :)
Luutnantin lisäksi eräs kokelas ilmensi samoja reiluuden periaatteita, onneksi sodanajan sijoitus on sama eli kertaamassa varmaan törmätään.

[Kema]

Uskottava puollustus ei ole nykypäivänä mahdollista ilman ydinaseita. Uskottavaa puollustusta venäjää vastaan ei saavuteta vaikka jokaisella olisi rynkky sängynalla ja panssarivaunu autotallissa.

siviilipalvelushan on 13 kk, mutta se on 8h/pv. intissä ollaan 24h/pv. toki lomiakin on, mutta kyllä siinä "työtunteja" silti enemmän tulee vaikka olis vain sen 6kk. eri asteikolle päästään, jos palvelee 9kk tai 12kk.

Kyllä se siviilipalvelus on 13kk ihan vain siksi että se on "rangaistus" kun ei suorita pyhää velvoitetta. Intissäkin on palvelusaika ja illat on vapaata. Myös siviilipalvelusmies on sidoksissa palveluspaikkaansa asunnon ja ruuan osalta. 13kk on enemmän kuin 6kk kun sinä aikana ei voi muutakaan tehdä.

[A-nelonen]

Uskottava puollustus ei ole nykypäivänä mahdollista ilman ydinaseita. Uskottavaa puollustusta venäjää vastaan ei saavuteta vaikka jokaisella olisi rynkky sängynalla ja panssarivaunu autotallissa.

Pitää paikkaansa!

Itse alan jo kallistumaan palkka-armeijan puolelle.
Siitä saatavilla säästöillä tehostaisi/modernisoisi Suomen puolustusta ja rivissä olisi motivoitunutta ja ammattitaitoista sotilasta kunnon välineillä.
Varsinkin merikalustoon ja ilmavoimiin pitäisi satsata ja ankarasti. Todennäköisyys täysimittaiselle maasodalle nykypäivänä on mielestäni melko pieni.

[juhakill]

Varsinkin merikalustoon ja ilmavoimiin pitäisi satsata ja ankarasti. Todennäköisyys täysimittaiselle maasodalle nykypäivänä on mielestäni melko pieni.

Ei ole mahdollista pienelle Suomelle. Jos noin ajatellaan, niin ainakin ilmapuollustuksen pitäisi hoitaa joku iso liittolainen.(=NATO)
Ja kyllähän vain se maa-alakin täytyy valloittaa mikäli aikoo hallita maata. Esim. Vaikkapa Tsetsenia. Pelkkä pommitus ei riitä, jollei käytä ydinpommeja. En tiedä olisiko palkka-armeija paras ratkaisu Suomelle. Mutta vapaaehtoisen maanpuollustustyön voimakas tukeminen lienee tarpeen, sieltä löytynee ainakin se motivoitunein porukka maanpuollustukseen,ruutiukkoineen päivineen. Ja miksei aktiivisille voisi antaa rynkkyäkin, onhan se kotona Sveitsissäkin ; )

vai aiotaanko me ottaa karjala takaisin

Kyllä ehdottomasti, mutta neuvottelemalla.

[ALM]

Uskottava puollustus ei ole nykypäivänä mahdollista ilman ydinaseita.

Nii-iin.. Mihinköhän tuollainen ajatus perustuu, muistetaan kuitenkin mikä yhteiskunnallinen paine on käyttää kyseistä asetta. Ei se vaan mene niin, että joku jossakin "idässä" painaa nappia ja awott, sota oli siinä. Uskottava puollustus sisältää vähän enemmänkin kuin pelkän ydinaseen.

Ps. Ei täällä mikään sotahullu kirjoittele, itsellänikin paljon kavereita joilla fiksu perustelu sivari-vaihtoehdolle, eikä se heidän ihmisarvoa alenna. Onneksi on valinnan vapaus!

[jtlukkari]

Isovanhempamme uhrasivat parhaan nuoruutensa osin sen takia, että meillä olisi vapaus valita varusmiespalveluksen ja siviilipalveluksen välillä.

Muutama vuosi sitten sisareni poika valitsi eettisistä syistä siviilipalveluksen. Vanhakantainen isäni oli ihan hiilenä, että tuollainenko lusmuilija ja kansalaisvelvollisuuden pakoilija hänen jälkikasvunsa lapsesta tuli. Keskusteltuani isäni kanssa sain vakuuteltua, että tuo on ihan hyvä vaihtoehto aseelliselle palvelukselle eikä kyse ole totaalikieltäytymisestä. Kriisiaikana näille löytyy varmasti joku muukin kuin operatiivinen tehtävä, jossa heidän kyvyistään on hyötyä. Olihan meillä sodassa lottiakin, jotka suorittivat tärkeitä tukitehtäviä -aseettomana.

Totaalikieltäytymistä en hyväksy itsekään.

[Juuso R]

Gustav Hägglund aikanaan teki selvitystyötä ja ilmoitti sen aikaiselle presidentille että Venäjä voisi antaa Petsamon meille vuokralle kun he sitä eivät enää tarvitse puolustukseen viitaten.
Voitaisiin vuokrata se niinkuin esim. Porkkalaa on vuokrattu.
Ahtisaari totesi että hyvä että tulit minulle kertomaan jotta voin sinulle sanoa että pistä se suunnitelma kassakaappiin ihan perälle ja lappu päälle missä lukee ERITTÄIN SALAINEN.

[quattro]

Näitä armeijajuttuja kun oon lukenut, ja jonkin verran on vertailua ollut "vanhat ajat/nykyaikainen palvelus", niin muistuipa mieleen muutaman vuoden takainen tvsarja Kaverille ei jätetä. Yksi jakso käsitteli hieman "vajaata" alokasta ja hänen palvelusaikaansa.

Ohjelma kuvasi varsin oivalla tavalla, loistavalla huumorilla sitä, miten kukin alokkaasta kapteeniin kokee armeijan touhun.

Tuota kun kahtelee aika-ajoin, niin aina jaksaa naurattaa!

Muistaako muut ko. sarjaa?

[jasso]

Perustelematon väite on yhtä onneton, kun ei väitettä alkuunkaan eikä siis ansaitse tulla julistetuksi. Siispä...

Puolustusvoimien ja asepalveluksen tehtävä on turvata Suomen itsenäisyys sotilaallisesti. Tavoitteena on jo kysymättä tehdä selväksi muille maille, että Suomesta löytyy tarpeen tullen sotilaallista puollustusta - valmistaudumme siis mahdolliseen sotaan. Tarpeen tälle varustautumiselle aiheuttaa vain ja ainoastaan muiden maiden vastaava sotilaallinen varustautuminen. Syy on sama molemmin puolin. Summa summarum, kyseinen instituutio siis edistää, ylläpitää ja valmistaa vain yhteen asiaan; ei Lähi-Idän julmuuksiin vaan Lähi-Idän kaltaisiin julmuuksiin - sotaan. MOT

Ja nyt kuittaudun pysyvästi pois tästä aiheesta hermojen terveydeksi :)

[Archie]

Itse kenttätykistössä Oulussa, erä 1/78. Ihan mukavaa aikaa, varsinkin kun olin kirjurina! :))) Lomat pyöri taatusti - itse asiassa 45 täyttä vuorokautta lomalla... Alokasaikana alikeisarit hyppyytti, mutta sen jälkeen kun siirryin kirjuriksi, osat vaihtui: pari makeaa takaisinmaksua. Leiritkin pyöri sujuvasti: kirjuri kun olin, kukaan ei mm. kiinnittänyt huomiota puuttuviin leirivarusteisiin; kesäleirin ainoana maastopäivänä jopa naapuripatterin vääpeli kielsi reserviläisluutnanttia häiritsemästä kirjurin tekemisiä (= kuopan laidalla istuskelua).

Simputusta ei töttöröössä ollut juuri lainkaan, kollektiivista kasarmirakennuksen tms. ympärijuoksua toki. Pahin mulqvisti alikeisari oli yksi oululainen ns. yli-ikäinen tyyppi (naamakin kuin petolinnun perse, niin ollaan kavereiden kanssa joskus muisteltu), joka pelkästä nuoleskelusta sai kessun jämät. Voi olla vieläkin mottaisin jos sattuu illalla vastaan...

Kaveria ei jätetä, oli periaate meidän yksikössäkin: Oulun läänin eteläpuolelta oli yksi tyyppi, oikea maalaistalon äidinpoika, mutta kaverit piti huolta (ottivat mukaan kaupungille jne.), että poika miehistyi ja reipastui: osasi poislähtiessä ainakin kiroilla, polttaa tupakkaa ja juoda kaljaa. Jos ne nyt sitten miehen mittareita ovat...

Nuo aloituksen simputukset ovat kieltämättä ylilyöntejä, ne olis pitänyt hoitaa kollektiivisina.

Summa summarum, toistaiseksi elämän parasta aikaa: ei huolta huomisesta ja toimeentulosta, ei asuntolainoja, ei mekastavia muksuja - uitto tarjosi yösijan ja ateriat, ja alokasaikana hoiti jopa ajattelunkin puolestani! :)

[matrikkel]

Minulle on ainakin ihan sama missä maassa asun, jos minulla on vapaus mennä, tulla, puhua, tehdä, ajatella, ilmaista ja kuulua johonkin ryhmään mihin luulen kuuluvani.

Aikakausi 39-45 ja paljon sen jälkeenkin uhkasi juuri noita arvoja. Toki nykysuomessa tekeminen, ajattelu ja sen ilmaisu on edelleen vähän ahtaissa raameissa.

Tässä herääkin kysymys että kenen etua kansallisvaltio ja nimellisesti sen alla toimiva aselaitos oikein ajaa?

Uskoisin että kansallisvaltio ja itsenäisyys ovat aika pitkälti illuusiota jos ensimmäisen kappaleen ehdot toteutuvat. Niiden turvaamiseksi aselaitos on se fyysinen ratkaisu.

Aasinsilta: Yksi ihminen toimii ja ajattelee ( ajattelun määritelmä on vähän sumea, toimii kuitenkin jonkilaisten päämäärien saavuttamiseksi ). Monta ihmistä muodostaa populaation, jossa yksittäisen ihmisen ajattelu hukkuu yleiseen kohinaan ja radikaalit ajatukset pyritään tukahduttamaan. Suuressa populaatiossa ei ole enää kyse ihmisistä, se voi olla esimerkiksi pääoma joka on kuin keisari joka sai juuri uudet vaatteensa. Mitäs kun tämmöinen keisari rupeaa turvaamaan omia etujaan? ;-)