Mitäs näit tänään liikenteessä?

[TatuS]

audig:
ikäänkuin tässä kävi...
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=73207

[audiq]

Juu, tuohon vielä se tukki seipääksi töröttämään, niin ei saalis karkaa.
Tekisi mieli vielä lisätä jotain, mutta olkoon.

Alkuyöstä oli varovaista liikkujaa liikenteessä. Noin 20-30km/h 40km/h alueella, jarruvalot vilkkuu ja penkat pölisee. Lähes vastaavat ajosuoritukset näin sekä meno-, että paluumatkalla. Toisella kerralla olisin soittanut poliisit, mutta vastaan tullut auto ilmeisesti kääntyi jonnekin, kun en sitä takaisin tullessa kiinni saanut.

[jasso]

Tuo motarien ramppikäyttäytyminen on kyllä mennyt sellaiseksi, että minä en ainakaan enää tiedä, mitä tapahtuu. Väistämisvelvollisuutta ei noudata juuri kukaan ja rampista tullaan aina todella hiljaa eteen. Ja motarilla puolestaan porukka väistelee jo etukäteen rampissa näkyviä. Mennyt kyllä pelottavaksi touhuksi.

Kehät ei ole motareita, mutta siellä olen parisen kertaa meinannut lyhentää kuorma-autolla pikkuautojen periä, kun lyövät yllättäen keskellä tietä jarruja tiskiin. Ja syy jarruteluun on rampissa 300m päässä nouseva auto. Hitto, että on käynyt välillä lähellä.

Motareilla on ihan sama meno. Ramppien kohdalla alkaa epämääräinen sekoilu, jossa jokainen tekee oman päänsä mukaan jotain "intialaista".

[Jeppaa]

Lappeenrannassa on tänään jenkkiautojen cruising, mutta matkalla töistä kotiin satuin näkemään Porsche Carrera GT:n, Audi R8:n sekä Caterhamin =P Kaksi ensimmäistä oli Viron kilvissä, viimeistä en nähnyt... Ihan kivannäköisiä tuttavuuksia livenä =)

[niksu]

Mikä siinä on, että nyt kun on taas iltaisin pimeää/hämärää, ei voi moottoritiellä ohittaa vaan on pakko jäädä roikkumaan puskuriin? Tämä tullut huomattua viime ja tällä viikolla kun on iltavuorosta kotiin ajellut. Viime viikolla Chrysler peesasi useamman kilometrin, ihan sama oliko mittarissa 115kmh vai 135kmh. Eilen Toyota varis teki saman 80 rajoituksella, ajoin 90kmh cruisella kun tämä sankari saavutti ja jäi roikkumaan -> jarrutin cruisella 80kmh:n ja vieläkin oli varis perässä -> kiihdytys takas 90kmh ja varis seuraa. Muutamaa kilsaa myöhemmin meni varis ohi noin 100kmh kun ajoin edelleen sitä samaa 90kmh:tä. Vai onko ton B6 A4:n takavalot vaan niin seksikkäät pimeässä?
Lisäksi eilen tuli nähtyä Avensis jossa oli kaikki takavalot pimeänä ja takasumari päällä. Kortti pois tommosilta jos ei kiinnosta niitä polttimoita vaihtaa.

[psiiskonen]

Ei varsinaisesti liikenteessä, mutta Laakkosen uuden Kuopion liikkeen avajaisissa oli R8, S5, RS5 ja A8 näytillä ja sisällekin pääsi istumaan ja fiilistelemään. RS5:ssä kyllä hyväntuntuinen jakkara.

[LauriJT]

Kummallista siinä motarille liittymisessä oli juuri se että pääsin jo rampilla molempien rinnakkain ajavien edelle. Eli kyllähän nyt pitäisi jo nähdä edellä menevä auto, että missä se on eikä kiilata keulaan. Oulussa ei vaan katsota ympärilleen kaistoja vaihtaessa. Jo seuraavana päivänä joku täti koitti tehdä kaupungilla saman tempun golffillaan. Päätti vaan vaihtaa kaistaa kohdalla ja jouduin kovemmin jarruttamaan kuin motarilla. Ei kai musta TT nyt noin näkymätön pitäisi olla vaikka pieni onkin, saakeli kohdellaan liikenteessä kuin ilmaa. Ei ihme että pelkkiä vageja käy kolarikorjauksissa kymmeniä viikossa.

Sitten samana päivänä lentokentäntiellä oli sankka vaalea ja kitkerän hajuinen savu. Ihmettelin että mikä täällä palaa ja miten sitä savua näyttäisi olevan vain siinä tiellä ja parin kilometrin matkalla vielä. Sitten hetken päästä sain hitaasti etenevän autojonon kiinni kun rajoitus vaihtui. Takimmaisena ajanut seat leon oli se joka sitä savua puski. Olisi jo luullut sen hajoneen , mutta niin se vaan päättäväisesti jatkoi matkaa sivutielle työntäen perästään aivan naurettavan suurta savupilveä.

[jtlukkari]

Viiden jälkeen lenkillä kuulin takaa lähestyvän kaksitahtisen pörinän ja ehdin jo mielessäni kirota mopopojat, mutta sitten ihmettelin, miten hitaasti kohde lähestyi ja syykin selvisi laitteen ohittaessa minut: pakasta vedetyn näköinen Trabant orkkis mustapohjaisilla suomikilvillä on aika harvinainen ilmestys nykypäivänä.

[trallalaalaakso]

Katselin maratoonareita jotka tuosta ohi juoksivat kuka mitenkin. Homman keskeytti hetkeksi Volvo maasturi, kuljettajanaan ja repsikkana nainen.
Juoksijoiden ylittäessä suojatietä nauhana, otti kantaa tööttäämällä useasti ensimmäisenä seisovan AUDIN :) takaa. Tämän jälkeen ajoi vastaantulevien kaistaa jonon ekan vierelle. Kaksi katselijaa reagoi asiaan siirtymällä auton eteen kannustamaan. Kun olivat siirtyneet hetken päästä pois, yhtäkkisesti Volvo kiihdytti liikenteenvalvojan opasteista välittämättä, juoksijoista puhumattakaan, jolloin osa juoksijoista juoksi autoa päin, osa ehti väistää. Volvoa viitottiin pysähtymään asian selvittämistä varten. Tästä piittaamatta kiihdytti huomattavan voimakkaasti poistuakseen paikalta repsikkansa pyöritellen päätä.
Rikosilmoitus on tehty ja tossa äsken soitti poliisista, että kärry on löytynyt ja palataan asiaan.
Mulla kun sattuu olemaan kännykässäni jotain asiasta :)

[niksu]

Tänään illalla töistä tullessa tuli ajettua uuden A8:n takana Paimion Nesteen kohdilla, motarilla menin ohi. Oli hieno, mitä siitä pimeässä näki. Foorumilaisia? Luulisi tollasessa autossa olevan jonkun sortin valomuisti, kyseinen kasi ajeli ilman valoja kun saavutin sen.

[Nikke_]

Nyt koulujen alettua on taas nähty päteviä suorituksia liikenteessä mopoilijoilta. Torin ympäristössä menee yks tie jossa ei oo risteyksissä kolmioita. Ite ja muutama muu ajettiin tätä ko. tietä pitkin autoilla. Nooh yllättäen kolmion takaa vetääkin sitten letka mopoja eteen, ajovat vaan tien yli. Siinä sitten tarvis tosissaan seistä jarrupolkimen päällä ettei perkeleet jää alle. Kylläpä siinä tarvis torveekin soitella, mutta vastaukseks tuli jotain käsillä huitomista. Vähän pyöritteli useempikin kanssa autoilija päätään.. Ois vaan tajunnu niin olis pitäny nyppästä kolmio tien varresta kyytiin ja männä nuijimaan tyyppejä sillä päähän..

Tuosta ramppikäytöksestä pitänee ilmaista omia näkemyksiä näin melko uutena autoilijana. Tämä näkemys taikka kokemukset koskee tilanteita joissa tienkäyttäjiä on enemmän kun yks tai kaks. Noita hidastelijoita tulee kiihytyskaistoille ihan sen takia kun siellä motarilla/muulla tiellä ajetaan niin lähekkäin ettei sinne väliin yksinkertaisesti mahdu, ihan sama vaikka ite tulis reippaasti sieltä rampilta niin ei pääse vaan sinne tielle liittymään. Ite joudun aina tulemaan rampilta ja liittymään valtatielle kun kotoo johonkin menen, oikeesti vituttaa sellaiset autoilijat jotka tahallaan kiihyttelee rampilla olijan vierellä ja blokkaavat aika tehokkaasti pääsyn isolle tielle lisäks kun välit on pienet, ei oo muuta mahkua kun vetää törkeesti väliin vaikka pelti rutisis tai sitten lyyä liinat kiinni. Eli käytännössä turha narista niistä jotkaa jarruttelee rampilla kun muita pitää väistää(senhän takia se kolmio siellä on), mutta sitten kun sinne isommalle tielle joskus pääsee, pitäs kyllä olla vauhtiakin ettei siellä tarvii jarrutella. Motarillakin mieluusti antaa tilaa rampilta tulijoille (ei siis tietenkään yks kaistaisilla teillä..), jos siihen on mahdollisuus eikä se häiritse vasenta kaistaa käyttäviä. Ite en niin paljon tykkää niistä paniikki jarrutuksista taikka vääntyneestä pellistä.. Ja tosiaan kun sieltä löytyy sopiva rakonen pitää tulla sitten sellasella vauhilla että muitten ei tartte ruveta väistelemään.. Ja kaikkien ihmisten mieli tietysti riippuu siitä on ne rampilla vai siellä tiellä. Rampilta pitäs päästä isolle tielle ilman arpomista, vaikka sitten niin että muut väistää, mutta sitten isolla tiellä potuttaa kun joku tulee eteen ja sitä joutuu väistämään. Miettikääs tätä. Tämähän on vain minun näkemys..

Niin ja enemmän topikkiin liittyen, tänään näin possu cayanne turbon jossa oli melko röyhkeet äänet, vähän harmitti kun se ei päässy kengittämään kunnolla sitä.. =)

[TatuS]

Hmm. Nyt täytyy kyllä antaa oma mielipide reilu kymmenen vuotta autoilleena. Minimissäänkin tulee 90km arkipäivänä kilometrejä, joten otantaa on.
Nostan itse nopeuden aina(jos vain ketään ei ole edessä hidastelemassa) ylimpään sallittuun tai tarvitessa ylikin ja olen aina löytänyt paikan sieltä välistä tarkailemalla kaistan liikennettä koko kiihdyskaistan ajan. Alusta lähtien kun kääntää sitä päätä reilusti niin näkee onko sieltä tulossa parempaa paikkaa.
Enkä tosiaan ajele missään landella.
Jos Pk-seudun ruuhkissa löytää aina paikan, niin kyllä löytää muuallakin Suomessa.
Kun nostaa nopeuden suurimpaan sallittuun jo hyvissä ajoin, niin sieltä on helpompi löytää se paikka tarvitessa vaikka jarraamalla hieman. Kiihdyttäminen väliin on siinä vaiheessa jo turhaa yrittämistä.
Ei sellaista tappituntuma väliä ole vielä löytynyt mihin ei autolla pääsisi kunhan ilmoittaa tulostaan selvästi, eikä _hidasta_ muiden ajoa.
Joillain ihmisillä on tapana kiihdyttää tukkiakseen pääsy kaistalle, mutta tällöinkin hänen taakseen avautuu tilaa ryhmittyä kaistalle,joten siitäkään ei varsinaisesti ongelmaa tule kunhan on itse valmis joustamaan.

[sami]

Ranskalaisseurue aiheutti hämmennystä ja vaaratilanteita nelostiellä

Eilen illalla mökille tullessa sattui kyllä eteen sellainen show mitä ei ole Suomen maaperällä nähnyt, hetken aikaa tunsi olevansa ihan jossain toisessa kulttuurissa. Yritän kuvailla lyhyesti:

Hartolassa Pohjolanraitin Taukotuvan pihasta tuuppasi jonon eteen kolme punaisilla ranskalaisilla kilvillä varustettua Renault Traficia täynnä porukkaa ja tavaroita. Jono oli kulkenut siihen asti mukavan tasaisesti mutta väkisin eteen tulleet jarruttivat jonon nopeuden neljäänkymppiin, näyttivät odottavan neljättä joka yritti myös päästä mukaan geimeihin tuolta Taukotuvan pihasta. Hermot paukkuivat monella kanssakulkijalla ja ohi mentiin aika typerästi, kun neljäs ranskalaisauto pääsi mukaan letkaan ensimmäisestä näytettiin käsimerkkejä ikkunasta muille että nyt mennään. Siinä vaiheessa itsellä oli hyvä ohituspaikka ja jäin heidän eteensä. Yllättäen tulivatkin sitten tajutonta vauhtia takaa ja ensimmäinen ranskis oli melkein takapuskurissa kiinni useita kilometrejä niin lähellä että olisi voinut tunnistaa etupenkillä istuvien aurinkolasien merkin. Yritin vilautella jarruvaloja että ymmärtäisi jättää vähän hajurakoa, kävi mielessä mitä tapahtuu jos joudun jarruttamaan ja perhekin on kyydissä.

Vaan mitä tekee hetken päästä takapuskurissa roikkuva älykäs ranskalainen, lähtee ohi mutkassa keltaisella viivalla ja työntää väkisin edessäni olevan taakse kun vastaan tulee auto. Hetken päästä tulee seurueen toinen takaa ohi vaikka mennään yhtenäisessä jonossa yli sallitun ja kunnollisia ohituspaikkoja ei ole. Kun muutkin Rellut alkoivat puikkalla ohi täysin päättömästi homma alkoi jo tuntua aika omituiselta, Oravakiven kohdalla on tietyön takia kolmenkympin rajoitus ja ensimmäinen näytti painavan lähes satasta läpi kunnes jarrutti rajusti. Tuon jälkeen nopeus putosi taas neljäänkymppiin satasen alueella ja ensimmäinen näytti vilkkua oikealle jolloin painelin letkan ohi ja huokaisin helpotuksesta, seurueen ensimmäinen jäi taas ajoradalle odottelemaan muita häiriten liikennettä. Tyytyväisenä katselin Kangasniemelle kääntyessäni että jatkoivat Jyväskylän suuntaan.

Puolison kanssa tuota Hartolasta Joutsaan asti kestänyttä näytelmää mietittiin, taisi olla ryhmä ranskalaisia jostain Pariisista liikkeellä eivätkä ole juuri maantiellä ajaneet. Pariisissa nähtiin vähän samanlaista päättömyyttä ja välinpitämättömyyttä. Ryhmässä ajaminen on muutenkin liian vaativaa monelle, muu liikenne unohtuu kun seurataan vain oman porukan autoja. Vaikea selittää tapahtunutta mutta fiilis oli ihan kuin joku olisi tahallaan kiusannut mutta nuo tyypit tuskin edes ymmärsivät mitä aiheuttivat. Vähän harmittaa kun videokamera oli takakontissa ja oli muutenkin sen verran hämillään touhusta etten olisi älynnyt kuvata tapahtumia.

[Jari Kanerva]

Pakko kertoa Neste Rallyn yhteydessä koettu "ranskalainen visiitti" tähän samaan yhteyteen. Ajelin Myhinpäätä kohti Kuopiosta päin, vastaantuleva liikenne oli kohtuullisen vilkasta. Eräässä kieltämättä kinkkisessä paikassa (mökkitien tapainen, mutka ja mäki) oli pakettiauto kääntymässä vastaantulevan liikenteen sekaan. Liekö ollut hermokontrollin pettämistä tms. mutta yks'kaks pakun kuski kääntää keulan vastaantulevien kaistalle, liekö ollut aikeissa päästä vauhdissa johonkin sopivaan rakoseen. Murphyn lakia noudatellen meikäläinen ajaa samaista kaistaa ymmärtämättä pakukuskin aivoituksia... Pakukuski tähyilee sivupeiliin etsien sopivaa rakoa liittyä jonoon, itse väistän penkereen puolelle. Pakukuski huomaa tilanteen, on kiilata vierellään olevan auton väistäessään minua, heilauttaa kättään anteeksipyytävästi. Ranskan kilvissä. Merde!

[kapaz]

Katopa kun siellä ranskanmaalla on keksitty matkailuidea, jotta vuokraa auto ja safari tänne villiin pohjolaan.
Ajelette vain peräkkäin letkassa, ettette vain eksy toisistanne.

Niistä paikallisista autoilijoista ei tartte välittää, mutta jääkarhuja kannataa väistellä.

No Jari kerkes tuohon väliin hyvän kommentin laittamaan

[Thoubi]

Tänään illalla töistä tullessa tuli ajettua uuden A8:n takana Paimion Nesteen kohdilla, motarilla menin ohi. Oli hieno, mitä siitä pimeässä näki. Foorumilaisia? Luulisi tollasessa autossa olevan jonkun sortin valomuisti, kyseinen kasi ajeli ilman valoja kun saavutin sen.

Kai olet tietoinen, että nyky autoissa takavalot eivät pala silloin kun on päiväajovalot päällä.

[Crash_]

vanha laatikko mallin lada (ryssä kilvet kiinni) sitten meinas tulla alle eilen kuhmossa liikenne ympyrässä. Akka ratissa ja takapenkki täynnä kakaroita isojen ostoskassien kanssa. Eikö tuolla venäjällä ole kerrottu noiden kolmio merkkien tarkoitusta prkl!!!!

[Turre85]

Eilen 10 maissa aamupäivällä revontulen tunnelin jälkeen pohjoiseen päin opel kuskilta malli suoritus liityttäessä nelostielle. ite olin profiilin kulkineella ajamassa vasenta kaistaa a4 farmarin (korimallia en tiedä) takana ja huomasin vanhan oranssin oopelin tulevan rampilta ja liittyvän nelostiehen. ajoi vielä jonkun golfin perässä. alkoi sitten heti siirtyä vasemmalle kaistalle melkein a4 kylkeen, mutta huomas ja joutui väistämään takasi oikealle. minä sitte ajattelin että huomas minutki ku ajelin heti siinä audin takana, mutta kun olin opelin takapaksin kohdalla se tuliki vasemmalle kaistalle vauhdilla. piti seisoa jarrulla ja samalla tööttäsin että huomaisi. sitten opel kuski vaihtoi takaisin golfin eteen jolloin golf-kuski joutui seisomaan jarrulla. ohi ajaessani huomasin että syy varmaan oli vanhemman (arviolta 70-80v) mieskuskin jäykkäniska. ei siinä, sillä nuitahan sattuu mutta olis ärsyttäny jos pohjoisen reissu olisi loppunu heti alkuunsa ja olihan tuossa mahdollisuus pahempaankin.

[pipo_esa]

vanha laatikko mallin lada (ryssä kilvet kiinni) sitten meinas tulla alle eilen kuhmossa liikenne ympyrässä. Akka ratissa ja takapenkki täynnä kakaroita isojen ostoskassien kanssa. Eikö tuolla venäjällä ole kerrottu noiden kolmio merkkien tarkoitusta prkl!!!!

Venäjällä liikenneympyrään tulevat tai siellä ajavat väistävät, tätä väistövelvollisuutta ei ilmoiteta mitenkään liikennemerkein vaan se todennäköisesti muodostuu liikennekäyttäytymisen perusteella

[jasso]

Noita hidastelijoita tulee kiihytyskaistoille ihan sen takia kun siellä motarilla/muulla tiellä ajetaan niin lähekkäin ettei sinne väliin yksinkertaisesti mahdu

Eipä ole sellaista tilannetta pk-seudulla tullut vastaan, jossa ei rampista muun liikenteen vauhtiin kiihdyttämällä olisi sekaan mahtunut. Kun ottaa saman nopeuden, niin kyllä sinne hyvin mahtuu. Joko sen tietyn auton eteen tai taakse. Kun vauhti on valmiiksi jo sama, niin sen sijoittumispaikan valinta onnistuu äärimmäisen pienillä nopeuden muutoksilla ja turvallisesti.

Se sopiva rako löytyy nimenomaan samalla nopeudella, ei jarruttelemalla rampissa tai etuajo-oikeutetulla tiellä. Jos joudut vetämään vauhdin pois rampissa, niin sitten sinne tielle et pääse turvallisesti ikinä.

Ainoa skarppaus mitä oikeastaan tarvitsee on varautua siihen, että se jonon vauhti yllättäen pysähtyykin. Tuo itse jonoon pääseminen ei oikeastaan vaadi sen enempää säätöä. Vaatii kyllä kokemusta ja kilometreja ruuhka-ajosta ja ajosta ylipäänsäkin useamman vuoden. Kyllä se siitä :)

Ja tämä siis Kehän sisäisissä ruuhkissa, joissa autoja kyllä riittää ja välit on jo sen tähden pakko pitää todella lyhyinä.

[niksu]

Kai olet tietoinen, että nyky autoissa takavalot eivät pala silloin kun on päiväajovalot päällä.

Kello oli noin 22:30 kun näin kasin, eli oli jo pimeää. Luulisi noiden hienojen järjestelmien tajuavan onko ulkona pimeää vai ei, toisin sanoen onko tarvetta ajovaloille vai päiväajovaloille.

[LilJon]

Venäjällä liikenneympyrään tulevat tai siellä ajavat väistävät, tätä väistövelvollisuutta ei ilmoiteta mitenkään liikennemerkein vaan se todennäköisesti muodostuu liikennekäyttäytymisen perusteella

Eikös se meekkään siellä niin että kallein auto menee ensin?
Näin ainakin ite oon käsittäny mun venäjän reissuilla. :D

[kepakko]

Joensuun enossa poliisi mondeo pillitpäällä tien vieressä, edessä mk3 vw golf ja kaksi vanhempaa rouvaa seuraamassa auton sivulla kun nuori poliisi vaihtamassa rouville puhjennutta takarengasta :)

[karppa]

Eikös se meekkään siellä niin että kallein auto menee ensin?

Ensin menee isoin, sitten tulee loput siinä järjestyksessä miten oma lompakko antaa myöten. Yleensä kaikki rahansa Audiin laittaneet antaa hyvin notkeasti tilaa. Kaskottomuus luo tiettyä tilannesilmää ;-)

[Crash_]

Ensin menee isoin, sitten tulee loput siinä järjestyksessä miten oma lompakko antaa myöten. Yleensä kaikki rahansa Audiin laittaneet antaa hyvin notkeasti tilaa. Kaskottomuus luo tiettyä tilannesilmää ;-)

Ja mä olin just hommaamassa viisumia ja green cardia audiin et lähtis talvella sinne tankkaa kerta viikkoon. Joo jos ei kuitenkaan, otan ennemmin vaik vanhan civicini nii ei harmita jos pelti kolisee...

[karppa]

Nooh, lähin huoltoasema Vartiuksen ylityksen takana on vielä aika kaukana Pietarin/Moskovan ruuhkaristeyksistä.

[Metsässä]

Taas vaihteeksi jonkun idiootin seisomassa keskellä risteystä, on se kumma kun jotku jää keskelle risteystä seisomaan kun punaiset valot syttyy. Siis ei oikeasti näin, nähnyt myös tapauksia että mennään ekan valon ohi keltaisilla ja jäädään siihen risteykseen seisomaan kun vaihtuu punaiseksi.

[Aslaasj]

Joensuun enossa poliisi mondeo pillitpäällä tien vieressä, edessä mk3 vw golf ja kaksi vanhempaa rouvaa seuraamassa auton sivulla kun nuori poliisi vaihtamassa rouville puhjennutta takarengasta :)

Ei varmasti poliisin hommiin kuulu, mutta hyvää PR.ää konstaapeli tehnyt joutessaan :)

[sami]

Tuossa uutisia lukiessa huomasin jonkun Liettualaisen yrittäneen uukkaria motarilla Järvenpään kohdilla ja auto tullut 120km/h kylkeen, oli vielä lähtenyt oikeasta reunasta vasenta kaistaa ajaneen eteen.

Tuli mieleen perjantairuuhkassa nelostiellä nähtyjä vaaratilanteita, Järvenpää-Mäntsälä paikkeilla liikenne takkusi aika pahasti ja typerimmät tekivät moottoritiellä U-käännöksiä takaisin Helsingin suuntaan pienestä asfaltoidusta yhdyskäytävästä jota ei oltu edes merkitty. Ainakin ensimmäinen oli joku itäblokin auto jota usein näkee vastaavissa tilanteissa ja eikös sitä lähtenyt seuraamaan yhteensä kuusi älyn jättiläistä. Eivät kaikki tajunneet että toiseen suuntaan liikenne kulkee 120km/h ja meinasi sydän pysähtyä kun katsoi kuinka työnsivät suoraan eteen, moni joutui jarruttamaan rajusti mutta onneksi ei rytissyt.

[mj]

Kehä I:llä tänä aamuna Maserati MC12. En ollut uskoa silmiä kun ton ohitin, mihin lie menossa. Noita ei vissiin Suomessa lienee liian montaa.