Viestien tasosta

[Sleepy2]

Vuodenvaihteesta lähtien on pitänyt olla hinta näkyvillä.

[jasso]

Säännöt pitää siis lukea, ei tehdä omia oletuksia. Mikäli sääntöihin lisätään jotain, kaikki kyllä sen huomaavat siitä, että sääntöjen otsikko hohtaa lukemattomana.

Eli ensimmäisessä väittämässä ilmoituksen jättäjän vahinkovirhe. Tässä asiassa ei siis ole enää mitään epäselvyyksiä.

Tuossa toisessa tapauksessa tietämättä tarkalleen millainen teksti sanasta sanaan on muutettu, on ilmeisesti kuitenkin tapahtunut puolestaan moderaattorin vahinkovirhe.

[TDIq]

No minäkin ihmettelin kun ei ole tullut yhtään kyselyitä myyntiin laittamistani B4 osista joita on siis paljon. Ihmekös tuo kun ilmoitus on poistettu.

Pitääkö oikeasti kaikki 153 tms erilaista osaa hinnoitella ?

[matrikkel]

No siinä menisi lapsi pesuveden mukana, ja viedään mahdollisuus päästä omista romuistaan eroon... ehkäpä jos hinnoittellaan edes jotkut osat niin ymmärretään että säännöt on ymmärretty.

Viestin muokkaaminen niin että asiasisältöön puututaan ja alkuperäisen kirjoittajan näppäilyihin laitetaan sanoja ja merkityksiä joita sinne ei alunperin ole laitettu on kovasti tuomittavaa.

Viestien poistaminen kokonaan tai ehkä jossain tapauksessa osittain niin että asiasisältö ei kärsi on kuitenkin suotavaa jos viesti loukkaa tai tekee jotain muuta sellaista jossa aiheutetaan henkistä/aineellista vahinkoa.

Mahtoikohan siinä liikemieskeskustelussa Syrjänen kirjoittaa siten jotain sellaista tekstiä joka tavalla tai toisella loukkasi jotain osapuolta ilman perusteita? Emme voi tietää. Asia jää vain niiden ihmisten tietoon jotka alkuperäisen viestin ovat lukeneet. Asia on hyvä että nostetaan esille, mutta jos faktoja ei ole esittää, ei asiassa rypeminen juuri ketään viisaammaksi tee.

Tulevaisuudessa kollektiivinen viisautemme on tilavuudeltaan hivenen suurempi.

Toki viestiä pystyy myös muokkaamaan niin ettei siitä jää kuittia näkyviin, sitä ei kuitenkaan ole katsottu tarpeelliseksi, eli en usko että kyseessä on mikään subjektiivinen sensurointi.

Tämä moderaattoriporukka on aika suoraselkäistä, ja mitä herroja tunnen, tarkoitushakuista henkistä skolioosia ei juuri esiinny. *Ugh!*

[Heksi]

Ok, kyse on tästä ketjusta http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=60791 , viesti #21, johon porkkis on lisännyt viimeisen lauseen "Toki budjetti paisuu varmaan jatkossa, kun konetta aletaan päivittämään esim 300hv-tasolle :)" Viestissä näkyy kuka ja milloin sitä on moderoitu, mutta syytä ei.

Sinänsä lause on varmasti totta ja oikein, mutta se vaan ei ole minun kirjoittamani. :) Ei tuo minussa mitään vihaa aiheuta, ihmettelen vaan vähäsen sillä ketjun seuraava kommentti on moden kirjoittama. Vai onko kyse vahingosta?

[Skeeny]

Esitin siinä tekstissä tuon kysymyksen Peltopurolle eli Peltopuro: ja sitten tekstini. Jos tuo nyt häntä loukkasi njiin sitten ei voi mitään. Kyseessä oli ihan puhdas kysymys.

[Sleepy2]

http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=30638
http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=40279
Täältähän nämä pelisäännöt löytyy.

[audiq]

Kyllähän se sisältö pakostakin vähän muuttuu, jos jonkun viesti suodatetaan luettavaan muotoon.
Ei joistakin viesteistä saa oikein mitään tolkkua ja kuitenkin Modet yrittävät ne suodattaa
luettaviksi, ettei niitä tarvitse poistaa.

Perään on laitettu, että Mode se ja se muotoili viestin luettavaan muotoon ja muutti otsikon kuvaavammaksi.

Minun mielestäni tuo ":Mode se ja se muotoili viestin luettavaksi" kertoo jo aivan riittävästi, että sitä on muokattu ja viesti ei välttämättä ole ihan sanasta sanaan alkuperäisen kirjoittajan käsialaa/kirjoittamaa.

Jos se jotain häiritsee, niin helpoitenhan ongelmasta pääsee sillä, että kirjoittaa itse sen viestinsä niin, ettei sitä kenenkään Moden tarvitse korjata.

Tuo Moden oikeus viimeiseen sanaan on sitten toinen juttu. Se ei oikein reilulta tunnu, vaikka toki sitä olisi itsekin kiva laitella viimeiset sanat esim. johonkin öljykeskusteluun.

[haraldh]

Kannatan ehdotusta moderaattoreiden sääntöjen (tai ohjevihkosen/saatesanan/mitälie) julkaisemisesta. Fair.

[peiponen]

Sinänsä lause on varmasti totta ja oikein, mutta se vaan ei ole minun kirjoittamani. :) Ei tuo minussa mitään vihaa aiheuta, ihmettelen vaan vähäsen sillä ketjun seuraava kommentti on moden kirjoittama. Vai onko kyse vahingosta?

Jos vähän katsoo kellonaikoja ja funtsii niin tajuaa mitä on tapahtunut :)

porkkis kirjoittaa ketjuun viestin 14:17 ja editoi viestiä 14:18, editoi vahingossa väärää viestiä joka sattuu olemaan Heksin viesti. Harmillista, mutta kyseessä on inhimillinen vahinko. Moderaattoreilla ei ole missään tapauksessa tarkoitus kirjoitella toisten viesteihin omia mielipiteitä.

Vastaavassa kummallisessa (ei syytä) tilanteessa voi ottaa yhteyttä moderoinnin tehneeseen moderaattoriin ja kysyä asiallisesti että mikä aiheutti tämän.

[Quality]

Reilua peliä foorumilla

Ottamatta millään tavalla kantaa aiemmin esitettyihin (minun layoutissani alla) moderaattoreiden toimiin on kyllä sanottava, että tämä foorumi on todella asiallinen ja ryhdikäs. Täällä ei kinata kinaamisen vuoksi eikä ylilyöntejä sallita. Toki selkeä moderointilinja hiukan latistaa, mutta sen kaikki tietävät ja homma toimii. Jokainen, joka tunnistaa jotain sopimatonta, voi ilmoittaa siitä modelle, joka kyllä tarttuu asiattomuuteen. Näin ei valitettavasti ole läheskään kaikilla keskustelupalstoilla.

Onhan täälläkin löpinää vailla ilhmeempää sisältöä, mutta siihen varmaan on syynsä ja tarpeensa, joten olkoon, kunhan kännipäissä örvellys pysyy kohtuudessa.

Se, mistä vielä tekee mieli sanoa, ovat täysin muuhun kuin autoihin liittyvät, erittäin asiapitoiset keskustelut vaikkapa rakentamisesta. Ovat erittäin tervetulleita.

[matrikkel]

Skeeny (Markus Syrjänen): ehkä viestisi oli näyttänyt siltä että siitä ymmärsi että olit lainannut Peltopuron viestiä, ts. laittanut sanoja hänen sanomakseen, vaikka et sitä ehkä tarkoittanutkaan?

En tiedä onko keneltäkään joka on vahingossa kirjoittanut kolme viallista myynti-ilmoitusta laitettu ko. osion kirjoitusoikeuden lukkoon. Kohteena on ollut enempikin käyttäjiä jotka ovat käyttäneet myyntiosiota kehoituksista ja ohjaavista viesteistä huolimatta edelleenkin vastoin ohjeita.

Mitä tuohon whistlebloweriin tulee, niin eikö tässä juuri sitä käsitellä?

[porkkis]

Hoh! Heksi tuo on puhdas vahinko eli tarkoitus on ollut lisätä tuo lause omaan viestiini, joka seuraa viestiäsi. Editoinpa sen sieltä siis nyt.

[Heksi]

Asia on nyt harvinaisen selvä, kiitos. :) Jounilla on ihan hyviä huomioita.

[Puuhapete]

Virheitä sattuu ja ompa omiakin aivopieruja poistettu. Ei tässä kuitenkaan oikeutta käydä.
Kyse on nyt julkisesta forumista, ei suljetusta. Julkisella forumilla tarkoitan, että threadeja lukee myös vieraat. Tämä aiheuttaa moderoinnille aika tiukat säännöt minun mielestä.

Moderaattoreilla on itseasiassa aika iso vastuu tekemisistään, kuten myös forumin käyttäjillä kirjoitteluistaan. Oikeusjutuistahan on ollut uutisissakin juttua.
Valta on sellaista mitä pitää osata käyttää järkevästi ja tästähän on nyt kyse ja kun kyse on harrastuspohjalta ylläpidetyssä forumissa niin tietoa tai osaamista kaikista mahdollisista sananvapauteen liittyvistä jutuista ei varmaan löyty meiltä jokaiselta.

Viestien muokkaaminen on kyllä semmonen teko, jos sellaista tapahtuu, ettei sitä voida olan kohautuksella ohittaa. Pitääkö tässä ruveta ottamaan omista viesteistä kopioita, ettei tarvitse arvuutella mitä kukin on keskustellut. No ehkä ei kuitenkaan.

Ei siis arvuutella mitä joku on muokannut, jos on. Asianomaiset antaa varmaan vastineensa jahka kerkeää.

Moderointi voisi välillä olla kyllä hieman sovittelevampaa, eikä diktaattorimaista. Tämä siis oma mielipide ja perustuu pariin oman viestin moderointiin.

Ja mitä myyntipalstaa olen seurannut, niin kyllä siellä niitä hinnattomia/tarjouksen perusteella ilmoituksia on välillä. Sitä en jaksa muistaa, että muuttuuko ne tai poistetaanko ne minuutin vai parin päivän varoitusajalla. Vähän kuitenkin niitä on.

Mutta jatkakaa hyvää työtä ja kehittäkää sääntöjä ja toimintaa niin ettei yksi pääse ihan mitä vain tekemään. Ja vähintään se, että muokatut jäisi johonkin alkuperäisessä muodossa tallelle.

Yksi mitä itse haluaisin nähdä, on sellainen, että kun tulee näitä threadejä joista jo on olemassa keskustelu, niin ennemmin poistetaan ne ja kerrotaan aloittajalle esim yksityisviestillä tästä. Ehkä tälläistä tapahtuu, sitähän ei me käyttäjät nähdä.

[kalsket]

Tuo "voi voi kuinka ikävää" viittaa lähinnä siihen että jos/kun ongelmat on tällä tasolla niin en oikein jaksa kovin suurta ongelmaa nähdä.

[A6tonen]

Hieman silmään särähti, kun avautumiseen vastattiin moden toimesta "voi voi kuinka kamalaa". Oli sitten perusteita tai ei.

Se saattaa myöskin särähtää, jos ei tiedä mitä kulisseissa tapahtuu/on tapahtunut.

Yksi mitä itse haluaisin nähdä, on sellainen, että kun tulee näitä threadejä joista jo on olemassa keskustelu, niin ennemmin poistetaan ne ja kerrotaan aloittajalle esim yksityisviestillä tästä. Ehkä tälläistä tapahtuu, sitähän ei me käyttäjät nähdä.

Minusta nykyinen tapa lukita thread ja viitata linkein jo olemassa olevaan on hyvä ja toimiva.
Siitähän "turhan" threadin aloittanut näkee, että moinen on olemassa ja samalla muut joilla ehkä on se olemassa oleva hukassa.

[Ipsi]

Kovin helposti tuntuvat jotkut ottavat herneitä nenään. Asia lienee silloin vähän liian korkeilla kierroksilla mielessä tai sitten taustalla voi olla periaatteellinen vastustus kaikenlaiseen valvontaan.

Meitä on moneksi, itse olen sen verran suvaitsevampaa sorttia, että vaikka joku vähän minun tekstiäni viilaisikin, niin ei siihen välttämättä tule puututtua. Audiq:han jo totesi oleellisen, kirjoittaa niin ettei tartte puuttua. Kirjoittaa viestin ja lukee sen läpi. Sitten vartoo pari minuuttia ja lukee uudelleen. Ja sitten lähetä. Nyt en tosin itsekään odotellut, että saa korjata.

[maspe]

Heh. Intohimoja herättävä aihe tämä moderointi. Eräällä toisella harrastuspalstalla moderaattorina toimin vaihtelevalla aktiivisuudella, joten voin sanoa, että se ei ole helppo tehtävä. Täällä sentään lähes kaikki on täysi(/keski)-ikäisiä, joten pahimmat kirotusvihreet on jääneet jo pois, eikä teinixiäkään esiinny häiritsevässä määrin.

En tiedä tarkemmin audifinnsin moderointitavasta, mutta tuolla toisella foorumilla toimi hyvin moderaattorien sisäinen keskustelu omalla alueellaan sekä moderaattorien omalla irkkikanavalla. Näin on saatu linja yhtenäiseksi, eikä erimielisyyksiä asioiden hoitamisesta ole ollut.

Tärkein homma modeilla taitaa olla pitää keskustelut asiallisina ja luettavina. Siinä on mielestäni onnistuttu hyvin. Omia viestejäni ei ole muokkailtu (/sensuroitu), tai en ole ainakaan havainnut sellaista. Ymmärrän sen, että viestejä muokataan selkeyden vuoksi, mutta asiasisältö ja ajatus ei saisi muuttua sen johdosta.

Henkilökohtaisuuksia modeja kohtaan tulee varmasti joskus. Tällöin täytyy pohtia jokaisen, että onko se yleisesti modeja vastaan, omaa moderaattoritoimintaa vastaan vai ainoastaan omaa kommenttia/persoonaa vastaan ja toimia sen mukaisesti.

Selkeät säännöt voisi olla foorumille tarpeen. Tällöin kaikki tietävät mitä saa tehdä, ja moderointilinja olisi helppo ylläpitää tämän säännön mukaisesti.

[Ilkka L]

Juu, aika hauska keskustelu. Jos on kovin herkkänahkainen, niin kannattaa välttää kirjoittamista nettifoorumeille.

Foorumeja on tosiaan erilaisia. Itse toimin moderaattorina eräällä toisella harrastefoorumilla ja onkohan minun pitänyt viimeisen puolen vuoden aikana kerran huomauttaa siitä, että mopo uhkaa nyt karata käsistä, mitä jos otettaisiin ihan iisisti. Käyttäjiä tosin vain murto-osa siitä mitä täällä. Saa nähdä miten käy, kun foorumin suosio kasvaa.

[jasso]

- Moderointi tapahtuu forumilla hyvin näkyvästi olevien selkeiden sääntöjen mukaisesti. Moderoinnissa noudatetaan siis kyseisiä sääntöjä, joita myös forumille kirjoittajien oletetaan noudattavan. Jos koette säännöissä olevan epäselvyyksiä, ilmoittakaa niistä.

Forumin säännöt ovat puhtaasti ohjeita sivistyneelle ja asialliselle keskustelulle, joten niiden pitäisi olla kaikille selviä jo ilman lukemistakin. Ne ovat puhtaasti muistutus siitä, miten keskustellaan, eivät kummempaa.


- Myyntiosastolla oli pitkään varsin ohjaava linja, jolloin opastettiin pitkään ja hartaasti sääntöjen vastaisten myynti-ilmoitusten jättäjiä korjaamaan ilmoitus sääntöjen mukaiseksi. Tämä ei valitettavasti toiveistamme huolimatta opettanut kirjoittajia millään tavoin, vaan epämääräisten myynti-ilmoitusten määrä vain jatkoi kasvuaan hyvin voimakkaasti. Jotta palsta ei täyttyisi ohjeistuksista ja korjauspyynnöistä vaan pysyisi luettavana, linjaa tiukennettiin siten, että kaikki sääntöjen vastaiset myynti-ilmoitukset menevät suoraan roskiin. Valitettavasti näin on pakko tehdä, sillä myynti-osastolle tungetaan käyttäjien toimesta jatkuvasti mistään välittämättä niin paljon roskaa.


- Kirjoitettu keskustelu ei poikkea sivistyneestä puhekeskustelusta. Jotta keskustelu onnistuisi, pitää molempien ensinnäkin kyetä tuottamaan selkeää kieltä eli muodostamaan lauseita kieliopin mukaisesti. Kukaan ei ymmärrä sinua, jos mongerrat jotain epäselvää ja keskustelua ei synny. Et voi myöskään avata keskustelua huutamalla jotain typerää tai alusta alkaen haistatella keskutelukumppaneillesi. Kokeile mongertaa epäselvästi välillä rivouksia huudahdellen muille ihmisille ja huomaat ensin saavasi turpaan ja sitten jääväsi yksin. Kukaan ei moista jaksa.

Kirjoitettu keskustelu ei ole sen kummempaa. Aivan samat säännöt ovat välttämättömiä ja se pitäisi olla kaikille luonnollisesti selvää. Ainoastaan kommunikointi välittyy eri tavalla.


- Moderaattoreilla on täysin oma keskustelualueensa, joka ei näy muille käyttäjille. Siellä nauretaan grogilasin ääressä vitriinin takana baarijonossa kärvistelevälle rahvaalle ja sytytetään kuubalainen sikari 100e:n setelillä. Välillä päätetään nopeasti jotain linjavetoja viulukvartetin ja opetun karhutanssiryhmän esitysten välissä.

[TDIq]

myynti-osastolle tungetaan käyttäjien toimesta jatkuvasti mistään välittämättä niin paljon roskaa

Voisimmeko äänestää myyntiosaston säännöistä vaikka jäsenosiossa ellei yleiselle puolelle sovi ?

Mielestäni hinta pitää olla esillä kun myydään kokonaisia autoja mutta tallintyhjennyksessä yms romukaupassa aivan turhaa.

[maspe]

Voisko tuota osakasan myyntiä kiertää sillä, että koko paketti 500e, yksittäisistä osista voidaan neuvotella/tarjouksen mukaan? Hyväksyykö ylläpito tämänkaltaisen, vai tuleeko joka osa hinnoitella erikseen?

[kalsket]

Tuollainen kyllä hyväksytään.

[jasso]

Tuo asia on vastikään tiedostettu ja pohdinnassa. Tietenkään hintasäännön tarkoituksena on, että hinta pitää olla esillä yksittäisille nimikoiduille tuotteille. Tämä siksi, että myyjällä on kuitenkin jo ajateltuna jokin hintahaarukka tuotteilleen. Hinnan kertomatta jättäminen on vain typerää kiusantekoa. Purkuautojen ja vastaavien isojen osakasojen kohdalla ei tietenkään ole mitään ideaa pakottaa myyjää esittämään hinta joka osalle lähtien 8mm pultista.

Mielestäni kaikkein järkevintä on esittää hinta, millä koko kasa lähtee. Sellainen myyjällä on kuitenkin antaa. Ikään kuin kilohinta tuotteelle. Yksittäinen nimetty tuotehan on se osakasa tai purkuauto.

Moinen mielestäni ajaisi kaikkien etua; forumin, myyjien ja ostajien.

[audiq]

Osakasoja on mielestäni turha hinnoitella, jos osat on tarkoitus myydä yksittäin.
Eihän ole kovin myyvää, jos jollain on purku-Audi myynnissä kokonaisena 2500e, kun samanlaisen saa leimattuna 800e.
Varaosina autosta kuitenkin saa yleensä paljon enemmän.

Järkevämpää on vaatia vaikka kolmen kalleimman osan hinnoittelu. Siitä saa jo osviittaa, mikä hintataso myyjällä on.
Tai sitten hintaraja, esim. yli 100 euron osat pitää hinnoitella.
Itse olisin tuon hintarajan kannalla.

[jasso]

No joo. Koitetaan vääntää tuo sääntö sellaiseksi, että se ottaa huomioon purkuautot ja osakasat. Hintarajaa en kannata. Johonkin hintaan se tuote myydään kuitenkin ja se hinta on varmasti myyjällä jo sinnepäin mielessä.

Ottakaa huomioon, että esim. "hinta alle 50e" on täysin hyväksyttävä tapa. Kunhan kertoo mitä tuotteesta on ajatellut noin suurinpiirtein pyytää.

Hinnoitussäännöllä pyritään estämään turha tuotteen hinnan kysely myyjältä aina erikseen, kun myyjällä se on kuitenkin takuulla alusta asti jo esittää. En näe mitään syytä, miksi olisi kenenkään eduksi olla kertomatta hintahaarukkaa tietylle selkeästi esittämälleen yksittäiselle tuotteelleen.

Voi olla, että joskus turvaudumme neuvoa antavaan mielipideäänestykseen, mutta itse hintahaarukan esittämispakko tietylle nimetylle yksittäistuotteelle on ja pysyy, sillä sen poistamista ei puolla mikään järkevä peruste.

[audiq]

Hintarajasta vielä: Tarkoitin sillä näitä osakasoja, ettei ihan joka sentin nippeliä tarvitse hinnoitella, vaan juuri vaikka tiettyyn hintaan asti, jolloin käytännössä kaikki isommat osat hinnoitellaan.
Hintarajahan voi olla paljon alempikin. Ja tämä nyt oli vain yksi ehdotus.

[RS_2]

Olisiko vaikea lisätä ns. rompetori erikseen, jossa myydään useita osia samalla myynti-ilmolla?

[Jartsake]

Onko tuosta hinnan lisäämisestä tehtävä joku suurikin ongelma?
Täytyy elämässä mennä muuten jo aika helvetin hyvin jos jaksetaan kitistä siitä että joutuu isompiin osaläjiin antamaan jotain suuntaa antavia hintoja..