Lasikuituveneen korjaus / fiksaus

[nomoreford]

Vanha lasikuituveneen pohja kaipaa jonkinasteista kunnostusta.

Asiassa täysin ummikkona kaipaisin ohjeita aiheeseen. Ensimmäisenä varmaan olisi hyödyllisintä löytää asiantunteva kauppa, josta saisi tarvittavat aineet ja vinkit niiden käyttöön. Tämä siis Tampereella.

Huonoja kännykkäkameran kuvia vaurioista.

[elexter]

Lähtökohtaisesti kaikki "lasikuiturutto" pitää saada pois ennen kuin aletaan uusia aineita laittaaan tilalle. Lasikuitu ei siis soikein tykkä vedestä ja se alka delaminoitua ja pehmetä joutuessaan vedelle alttiiksi. Eli kaikki nuo paikat mistä maali on päässyt puhkeamaan pitää hioa reilusti auki niin pitkään, että vastaan tulee vain ehjää lasikuitua. (Eli sama idea kun pellin ruostepaikkauksessa, kaikki ruoste pitää saada pois ennen uuden pellin lisäämistä)

Lasikuitu kun on kyseessä, niin korjaus on sitten periaatteessa melko yksinkertaista. Lasikuitumatto tuohon sopiva lujite materiaali ja polyesterihartsi sopiva laminointiaine. Tampereella hyvä liike lasikuidun ja tarvikkeiden hankkimiseen on vaikkapa Harraste. Toki aineet löytyy myös Biltemasta tai motonetista, mutta sieltä ei niitä ohjeita kovin hyvin saa. (Lisäksi biltemalla on tällä hetkellä myynnissä oleva katkokuitumatto on niin jäykkää, että sillä on vaikea tehdä hyviä korjauksia.)

Kuvissa näkyvät korjauskohdat on sen verran pieniä, että katkokuitumatto on siihen sopivinta. Punotulla matolla toki saadaan enemmän vahvuutta laminaattiin, mutta korjauskäytössä varsinkin paksut punotut matot jäävät useimmiten liian huokoisiksi. Jos punottua mattoa haluaa käyttää korjaukseen, pitäisi alle jokatapauksessa laittaa hieman katkokuitumattoa, jotta tartunta saadaan kunnolliseksi. Vastaavasti pintamatto (eli todella ohut matto) auttaa tasoittamaan pintaa jo laminointivaiheessa, jolloin jälkihiomisen määrää jää hieman vähemmäksi.

Pintahan pitää sitten sulkea vedeltä. Soutuveneen pohjaan parhaat vaihtoedot on mielestäni topcoat tai uretaanimaali. Alkuperäinen pinta noissa on yleensä Gelcoat, joka levitetään muottiin ennen lasikuidun laminointia. Topcoat on periaatteessa Gelcoatia johon on lisätty parafiinia, jotta kuivuminen voi tapahtua ilman muotissa oloa. Normaali Gelcoat ei kuivu muuta kuin hapettomassa tilassa.

Tässä nyt muutamia perusjuttuja. Harrasteessa on ainakin aikaisemmin ollut asiantuntevaa henkilökuntaa, joka osaa auttaa ja neuvoa lasikuidutuksen suhteen, joten se on ihan hyvä paikka ostoksien tekoon silloin kun itse ei ihan tiedä mitä pitäisi hankkia.

[nomoreford]

Loistavaa kiitos!

Vielä tarkentava kysymys:

Miten erottaa terveen lasikuidun mustaan surmaan sairastuneesta?

[elexter]

Vähän samaan tapaan kuin ruosteisen pellin terveestä pellistä. Ota ruuvari käteen ja ala rapsuttaa, kaikki mitä saat ilman ylenpalttista voimankäyttöä irti on huonoa.

Pinna koputtelu myös kertoo aika paljon. Terve pinta kopahtaa normaalista, mutta veden pehmittämä on ääneltään selkeästi erilainen. myös mahdolliset halkeama/säröt/delaminaatiot kuuluvat aika hyvin koputellessa.

[Pekkap]

Hyvää perustietoa yllä, mutta näyttäisi ettei nuo kuvien vaurioiden korjaus kyllä varsinaista laminointia kaipaa.

Eli hiukan hiontaa, pahimmissa ehkä lamellilaikkaa ja tosiaan "toppariila" aka topcoatilla maalausta tai jos jostain harraste liikkeestä saa "patch aidia" oikeaan sävyyn sävytettynä (joka tossa onkin varmaan se suurin haaste) niin sellaista ja perään hionta ja kiillotus/myllytys.

onkos tuo ehkä päijän vene?, värin voi silloin onnistua jäljittämään.

[elexter]

Kyllä omaan silmään ainakin nuo isommat vauriot näyttävät siltä, että pehmeää löytyy myös jonkin matkaa gelcoatin alta. maalittomassa kohdassa näyttäis kuidut irronneet toisistaan, eli kyseinen kohta ei ole enää kovinkaan kestävää.

Pienempiä paikkauksia voi tehdä esimerkiksi epoksikitillä. Tärkeää tuolloin kuitenkin on, että korjaus tehdään mahdollisimman nopeasti vaurion jälkeen, ettei vesi ehdi tehdä vahinkoja. Eipä se laminointikaan nyt hirveästi työtä/välineitä vaadi, joten itse en alkaisi turhaan oikomaan.

Verrataan vielä kerran ruostepaikan korjaamiseen autosta. Pikakorjauskena voi sipaista kitin päälle ja maalin pintaan. Jos ruoste ei ole vielä pahasti levinnyt, niin korjaus voi hyvinkin kestää. Jos taas ruoste on ehtinyt pidemmälle, ei korjaus tule olemaan kovin pitkäikäinen. Ruostetta poistettaessa huomataan myös usein, että ehjään peltiien pyrkiessä pitää melko paljon poistaa myös "virheetöntä" maalia pois.

[Sabotaasi]

Mä en kyllä nyt allekirjoita sitä että vesi pehmittäis lasikuidun.

[To87]

Lasikuidustahan tehdään voimalaitoksiin ja kemikaali alalla toimivien tehtaiden putkistoja. Melko kestävää.

[Sabotaasi]

Juu. Itse edellisessä duunissa tuli tehtyä lattioita lasikuidusta pakastinhuoneisiin. Aika paljon kosketuksessa myös veden kanssa. Se nyt on sitten ihan eri asia uittaa pelkkää lasikuitumattoa vedessä. Siitä se ei tykkää, mutta sehän ei ole käytännössä mahdollista, jos laminointi on tehty oikein.

Edit. Mitään käryä ei ole miten lasikuituveneet tehdään. Ilmeisesti ei niin kestäväksi, mitä itse olen laminoinnin mieltänyt.

[To87]

Mitäs näitä autoja olikaan org lasikuitu kopalla varustettuja trans am, ac cobra, kuplan rungon päälle useita eri versioita. Hyvin on kestäny ajan hammasta.

[maspe]

Veneissä lasikuidun kanssa ongelma on se, että kun vesi pääsee lasikuiturakenteen sisään, se ei valu sieltä pois ja talvella jäätyessään rikkoo rakennetta. Lasikuituiset auton kopat harvemmin ovat osa runkorakennetta, johon kohdistuu suuria voimia toisin kuin veneen rungot. Auton rungot harvemmin myöskään lilluvat puolta vuotta vedessä.

[elexter]

Ei sitä pakko ole uskoa, jos ei halua, mutta totta se on. Itse olen työskennellyt firmassa, joka tekee lasikuidusta juuri näitä erilaisia putkistoja/säiliöitä/tms. Kuidun päälle vedetään aina gelcoat/pintahartsi/maali, jotta kuitu eristetään kosteudelta ja kemikaaleilta. Monissa kemikaalisäiliöissä/putkissa kemikaalin kanssa kosketuksissa oleva materiaali on itseasiassa polyeteeni muovia tms.. lasikuidulla sitten tuetaan tuota muovia, jotta mekaaninen ja paineenkesto saadaan riittävälle tasolle.

Lasikuitu kyllä siis kestää hetkellisesti vettä ja sitä voidaan käyttää eristeenä tietyissä olosuhteissa. Pitkää yhtäjaksoista altistusta se ei kuitenkaan kestä (veneet ovat yleensä kosketuksissa veden kanssa pitkiä aikoja).

Käsinlaminoitu osa monesti myös kestää vettä hieman paremmin, koska käsinlaminoitaessa hartsia tulee käytettyä turhan paljon. Tämän ansiosta lujitekuidut jäävät syvemmälle hartsin alle, jolloin osmoosin riski on hieman pienempi. Haittapuolena sitten on, että kappaleen paino lisääntyy ilman että lujuus kasvaisi yhtään. (Lujitteen ja hartsin suhde ei ole yleensä käsinlaminoinnissa optimi.)

PS. Oletteko oikeasti kaoskaan lähempää tarkastelleen niitä lasikuituautoja? Kyllä niissäkin ajan hammas näkyy jos paljas kuitu päästetään kosteuden kanssa tekemisiin.

[matrikkel]

Tuli kylmiä väreitä. Joskus historiassa on tullut lasikuituveneitä tehtyä rahaa vastaan. Veneissä vauriot voivat olla todella laajalla alueella. Tärkeintä on paikka-alueen hyvä puhdistus ja tarpeen vaatiessa jos mahdollista tehdä ensin kopio korjattavasta kohdasta jotta uuden laminoinnin voi telata voimalla muottia vastaan. Uritettu alumiinitela on aika hyvä. Pääasia että ilmataskut saadaan pois rakenteesta, ja ne lähtevät vain telaamalla ja tarpeen vaatiessa telaamalla. Muottia vasten saakin sitten gelcoatin vedettyä jo valmiiksi, mutta irroitusvahaa ei kannata unohtaa.

Auringon valoa vasten kun kuttaperkkaa katselee, niin vaurioalueet näkyvät mahdollisesti hyvin.

[taski]

Se vedenkesto-ongelmahan ei ole lasikuidussa, joka on vahvikemateriaali, vaan sideaineessa eli polystyreenihartsissa. Se on huokoista ja imee siten vettä aiemmin mainituin seurauksin. Monet korjauskitit ovat epoksihartsia, joka on vesitiivistä eikä sikäli tarvitse gelcoatia tai muita pinnoitteita. Ajattelin vaan mainita, kun monelle lasikuitu = lasikuitumatto + styreenihartsi.

[Sabotaasi]

No mitäs se lasikuitu sitten on?

[taski]

Kuten juuri sanoin, lasikuitu on vain se vahvikemateriaali (lasikuitumatto, -kangas). Virallinen termi lasikuitu + hartsi -yhdistelmälle lienee lasikuitukomposiitti.

[hauno]

www.lempaalanlasikuitu.fi tuolta saa aineet ja vinkit edullisesti.

[Kasper]

Tekeekö kuka lasikuitu hommia PK-seudun läheisyydessä? Tarvis tuommosen VW T3 westyn katto kunnostaa. Itse nostokatto ehjä, joten maalaus/pinnoitus riittää sille. Etuosan tavaratilassa pieni kolhu, mikä tarvii korjata. Maalipinta muutoin molemmissa ok, aurinko haalistanut pinnan. Tietääkö kukaan hyvää paikkaa missä toteuttaa moinen kunnostus?

[Ilkka L]

Pintahan pitää sitten sulkea vedeltä. Soutuveneen pohjaan parhaat vaihtoedot on mielestäni topcoat tai uretaanimaali.

Tähän pieni korjaus, kumpikaan em. aineista ei ole oikeasti vedenpitävä pinnoite, topcoat on polyesteriä ja uretaani ei ole oikeasti toimi vesieristeenä. Epoksimaali on ainoa toimiva vesieriste lasikuituveneen pohjassa tyypillissistä kaupasta saatavista maaleista.

Ja kyllä, polyesterhartsi eli lasikuitu ei oikeasti tykkää vedestä tai siis upotusrasituksesta veteen. Osmoosin vaikutuksesta hartsiin voi imeytyä vettä sisään, joka aiheuttaa ns. lasikuituruttoa. Tähän vaikuttaa monikin asia ja kaikki polyesterit eivät sairastu ruttoon ilman vesisuojausta, mutta lähtökohtaisesti vesieristys olisi syytä tehdä kaikille veneille, jotka seisovat kesät laiturissa.

Tästä tietopläjäys lasikutuveneen hoidosta ja lasikuiturutosta yms. ongelmista:
http://www.hempelyacht.fi/~/media/Gl...al-FI-2015.pdf

[nomoreford]

No niin, tämäkin "projekti" etenee pikkuhiljaa.

Pohjasta löytyi varmaan parikymmentä kohtaa, joissa gelcoat oli vähintäänkin halkeillut. Näistä kohdista on hiottu gelcoat kokonaan pois. Pahimmissa kohdissa on kuidut näkyvissä. Ruttoa ei kuitenkaan esiinny.

Kysymys asiata tietäville: Onko seuraava menetelmä ok?

1. Niiden kohtien, joista gelcoat on pois, täyttö epoksikitillä.

2. Koko pohjan hiominen (puhdistus ja karhennus).

3. Koko pohjan maalaus epoksimaalilla.

Tarvitseeko tuon päälle vielä joku pintamaali? Minkälainen olisi järkevä?

Kölistä(?) on gelcoat varmaan puolentoistametrin matkalta kulunut kokonaan pois. Mitähän tälle pitäisi tehdä?

[PK]

Toi epoksimaali on sitten aika lirua, suosittelen sen vetämistä ainakin kolmeen kertaan, että varmasti tulee pitävä sulkukerros.
Sen päälle sitten vaikka samasta liiteristä topcoat-maalia haluamassasi värisävyssä.
Kölille sama hoito jos ei ole pinta kuidulle asti kulunut.

Ja Tampereen suunnalta hyvät epoksitarvikkeet saa www.arsalin.fi

[haraldh]

Jos mennään epoksilla korjaamaan, niin sitten vain epoksia sen jälkeen. Polyesteri-pohjainen toppari ei kiinnity epoksiin.

[elexter]

Kyllä siihen epoksiinkin saa käytännössä minkä tahansa maalin/topcoatin tarttunmaan hionnalla (mekaaninen tartunta). Hyvä tosin on huomioida, että polyesteripohjaiset aineet eivät liuota eposkipintaa, joten yhtä lujaa tartuntaa ei aikaiseksi saa.

Kuitenkin oman kokemusken perusteella epoksin päälle saa ihan riittävän tartunna käytännössä lähes millä tahansa maalilla, kunhan pinta hiotaan ja puhistetaan hyvin. Epoksimaalejahan käytetään monesti juuri eristekerroksena eri maalien välissä, koska se ei kovetuttuaan juurikaan reagoi muiden aineiden kanssa.

[nomoreford]

Miltä tuo suunnitelma noin yleisesti vaikuttaa? Ei vissiin ihan pielessä vai?

Hirveä hommahan tuo on hioa koko pohja käsin, mutta ei kai tuossa taida paljon vaihtoehtoja olla. Parafiini lienee ainakin saatava kaikki pois?

Aineita ei ole vielä hankittu, joten jos mainittuun hommaan on jollakin järkevämpiä tököttejä ehdottaa, niin nyt olis aika hyvä hetki. Eikä tarvitsisi välttämättä toista munuaista maksaa.

[nomoreford]

Homma pikkuhiljaa etenee. Mitenkäs paksun / kestävän kerroksen tuollainen epoksimaali tekee? Ei siis pohjamaali vaan pintaan jäävä. Meinaan, että tuleeko siitä riittävän paksu kerros, vaikka koko vanha gelcoat olisi hiottu pois, eikä kohtaa olisi kitattu?

[JPohja]

Kyseiset ohjeet pätevät kait myös lasikuituisiin auton koreihin?

[helmut]

Minun mielestä sinne ei tarvitse mitään epoksia laittaa, helpoin ja ehkä kestävin vaihto ehto on hankkia lasikuidulle tarkoitettua kittiä ja kitata pienet jäljet pois ja sen jälkeen maalata topgoatilla. Topparin voi maalata telalla,penselillä tai asetoonilla ohentimena käyttämällä myös ruiskulla.
Toppari pinnan voi vesihioa ja kiillottaa jos haluaa vimpanpääle pinnan.

Terpolilta saa tilattu oikean värisiä maaleja 1kg purkeissa.


Olen 13v työkseni veneitä maalannut ja korjaillut ja itse en ainakaan ole ikinä epoksia käyttänyt muualla kun myrkkyvärin praimerina.

[ilyx]

Olet siis sitä mieltä että Topcoat kestää veneen pohjassa upotettuna veteen? Mitä tarkoitat myrkkyvärillä?

Täällä pitäisi myös maalailla oman veneprojektin pohja seuraavaksi ja yrittänyt nyt selvittää mitä tuohon kannattaisi laittaa. Pohjatöinä puhallettiin ensin lasikuulalla vanha myrkkymaali? vesirajan alapuolelta pois ja sen jälkeen hiottiin karkealla paperilla vielä koko pohja. Pienet kolot kitattiin marinekitillä ja nyt olisi siis maalia vaille seuraavaksi.

Edellisen veneen kansi maalattiin ensin Temacoat RM 40 epoksimaalilla ja päälle Temadur 90 akryylipolyuretaanimaalia. En tiedä menikö tuossa jotain pieleen kun tuntui ettei pinta kovettunut tarpeeksi, vaan siihen sai tehtyä kynnellä naarmun. Ymmärtääkseni tuon yhdistelmän pitäisi kuitenkin olla erittäin hyvin kulutusta kestävä ja sitä suositellaan myös veneen pohjan maalaamiseen.

Maalin pitäisi siis olla sen verran kovaa, että veneellä uskaltaa huoletta rantautua hiekkapohjalle, ilman että maalipinta rikkoutuu. Topcoatilla vedettiin jo sisäosat ja sillä tuntui tulevan ainakin erittäin luja pinta, mutta epäilyttää silti kestääkö se upotusrasitusta vesirajan alapuolella.

[PK]

Ei sitä epoksia tarvita muualla kuin jatkuvasti veden kanssa tekemisissä olevissa osissa, eli juurikin pohjassa, myös pilssissä, minkä moni unohtaa. Pilssissä kuitenkin usein lilluu vettä.
Se on käynyt tässä ketjussa jo aika selväksi, että pelkkä toppari ei pidä vettä jatkuvasti upotuksessa ollessaan. epoksi on ainoa järkevä aine vesirajan alapuolisiin osiin.

Myrkkyvärillä eli eliönestomaalilla tarkoitetaan sitä viimeistä pintaa, mikä vedetään pohjaan yleensä hieman vesirajan yläpuolelta alaspäin. Nykyiset "myrkkymaalit" on aika kuraa, varsinkin kaikki eko-maalit, niillä on lähinnä blasebo vaikutus..

[ilyx]

Siinä uskossa itsekin olen ollut, mutta ihmetyttää vain tuo Heikin kommentti tuossa aiemmin. Mitä enemmän näitä ohjeita lueskelee, sitä enemmän tuntuu olevan eriäviä mielipiteitä.

Muutama asia kaipaisi vielä selvennystä:

- Kestääkö epoksimaali mekaanista rasitusta veneen pohjassa, eli esim hiekalle rantautumista? Tästäkin joku väitti, että ei kestä.

- Epoksimaalin sanotaan liituuntuvan auringonvalossa. Kestääkö se veneen kyljissä vai pitääkö heti vesirajasta ylöspäin vetää päälle jotain muuta maalia, mitä?

- Mitä maalia suosittelette kansiosien maalaamiseen? Topcoat ilmeisesti ainakin yksi vaihtoehto.