Uima-allas

[marklain]

Moi

Enpäs löytänyt tästä aiheesta juttua foorumilta.

On aikeissa hommata allasta pihalle (pyöreä teräsrunkoinen halpisallas) ja kun pihamaalla ei tasaista kohtaa löydy, niin pohja täytyy tehdä.
Ajattelin tehdä puusta alusta, jonka päälle allas laitetaan.

Kuinkas tihealle runkopuut kannattaa laittaa?
Alustaksi tulee 5 x 5m ja päälle 4.5m pyöreä alla jossa 16m3 vettä painona.
Runkoksi tulee joko 100 tai 125mm pystyyn ja sen päällä normi 28 x 95 terassilauta.

Sitten toinen asia aiheeseen liittyä, eli onko porukoilla jotain perusnäppärää lämmitystapaa noille?

[Ipsi]

No yhtäkkiä suosittelisin vahvempaa runkoa. Meillä on terassin runkona alempi kerros 50x200 pystyssä 2,5 metrin välein. Ylempi runko ristiin samasta tavarasta mutta 80 sentin välein. Jos meinaat rungon päälle tällätä 16 tonnia tavaraa noinkin pienelle alueelle, niin voisi ajatella runkoa 50 sentin välyksillä. Minkä päälle runko tulee?

[marklain]

Runko tulee maanpäällä olevien pihalaattojen päälle.
Toista reunaa joutuu jonkun verran nostamaan, ehkä 5 - 10cm, että saadaa suoraksi.

Meinattiin kaverin kanssa, että 125mm lappeelleen ja 30cm jaolla luulisi riittävän ja lisäksi myös ristitukia joka väleihin lisättynä x määrä.

[Hervast]

Jäin vaan miettimään että onko tuohon jokin syy, miksi sille altaalle ei voi tehdä pohjaa tiivistämällä karkeaa mursketta lätkällä ?

Tulis satavarmasti kestävä ja luultavasti edullisemminkin.

[cancermann]

Maa-aineksesta tekisin myös. On tuo 16t kuitenkin jo melko iso kuorma. Tulee n. 1000kg/m2.
Kalliomurske 0/11 tai 0/16 tärylätkällä tiivistettynä.
Pari kuutiota tuollaista matskua ei paljon maksa, lätkä vuokraamosta tulee kalliimmaksi ;)

[marklain]

Dodiin, hautasin tuon "terassi" ajatuksen altaan pohjasta ja olis siihen tullut sen verta painoa, että runkoa olis saanut tehdä ihan 'kauniisti sanottuna' melko paljon.
Hintaa olis kertynyt yli 700e pelkille puuosille, joten se siitä.

Nyt sitten yleisön opastuksella tehdään se murskeella tärylätkällä tiivistettynä ja 50mm Finnfoamit väliin ja allas sen päälle.

Meinasin altaan lämmityksen hoitaan käytöstä poistetun massavaraajan käyttövesikierukan kautta kierrättäen.
Vanhalla Arimaxin halkopannulla 3kuution varaaja johonkin 60 asteiseksi ja altaan omalla pumpulla kierrättää vettä sen kautta.

Matka olisi aika lyhyt altaalta varaajalle (jotain 2-3m suuntaansa)

Näin ne suunnitelmat muuttuu. Mitäköhän kuningasideoita sitä tälle viikolle vielä keksitään... :)

[TPL]

Eikö allasta voi kaivaa edes osittain maan sisään? Tulisi tukevampi etenekin jos altaaseen halutaan joskus hyppiä. Laita finnfoamien päälle vielä pakkasmattoa niin levyjen väliset saumat tasoittuvat.

Ei taida olla järkeä lämmittää puilla kylpytynnyriä suurempia altaita. Suosittelisin aurinkokeräimiä tai vesi-ilmalämpöpumppua. Oleellista on eristää allas myös sivuilta ja etenkin päältä niin ettei se kylmene yön aikana. Minimissään sellainen kuplamuovipeitto yöksi.

[ilkkapoika]

Maapohjalla on meilläkin allas, tosin vain vajaa 10m3. Murske alla, santa päällä ja styrox päällimmäisenä ennen altaan pohjaa.

Lämmityshommaa olen minäkin miettiyt, meillä allas on naamioitu ympäriltä vanhasta harmaantuneesta laudasta tehdyllä mutterin muotoisella kehikolla, joten aurinkokaan ei sitä kyljistä juurikaan lämmitä. Toisaalta taas kun ammeen täyttää sillä +6 asteisella vedellä, se pysyy mukavan raikkaana vaikka helteitä olisi pitkäänkin. Koskaan ei ole tainnut veden lämpötila nousta yli +21 asteen, vaikka on ollut reilusti kuumakin kesä. Vesi ollaan kyllä yleensä kertaalleen kesässä vaihdettu joten raikkaus on senkin takia säilynyt hyvin. Allas on nimenomaan saunan kanssa vilvoittelua varten hankittukin joten siinä suhteessa lämmitys on ollut tähän asti turhaa, mutta nyt nuo mukulat alkaa olla siinä iässä että pystyvät siellä plutaamaan, joten nyt sitä olisi kiva hiukan lämmittää nin eivät olisi ihan niin huulet sinisinä saman tien...

Edittinä, jos tosiaan lämmittää meinaa viileimmilläkin keleillä, niin silloin tuo kylkien eristäminen on tottakai must-juttu.

[marklain]

Altaan maahan kaivaminen ai onnistu kallioisen maaperän takia ja muutenkin sijainniltaan.
Tuo pakkasmatto lienee hyvä idea. Kiitos TPL:lle.

Siis toki eristävä peite (kelluntapeite) laitetaan toki estämään suurimpiä lämmönkarkailuja. Jossain luki, että 90% lämmöstä karkaa veden pinnasta ja loput kyljistä.

Eihän tuosta mitään paljua olla tekemässä, mutta että saisi veden edes hiukan lämpimämmäksi, kun itseäni ei nappaa kylmään (siis alle 20c) veteen meno. Mukulat siitä viis veisaavat, ihme tyyppejä :)
Ja toinen perustelu (itselleni), että puuta riittää ja vehkeet on valmiina.
Miksei niitä ottaisi hyödyn niistäkin.

[quattro20v]

Kattelin joskus youtubesta sellasta pätkää missä joku oli vetänyt autotallin katolle mustasta letkusta sellasta edes takas lenkkiä ja kierrätti pumpulla uima-altaan vettä sen letkun sisällä. Aurinko lämmitti letkun sisällä olevan veden joka kiersi siis katon kautta takaisin altaaseen. Sitä että kuinka lämpöseksi Suomen helle kesä sitä letkua lämmittää niin en tiedä. :)

[Pauli]

Tässäpä oli hyvä ketju ja vinkkiä kesäloman puhdetöiksi meikäläisellekin...

[TPL]

Tästä viestiketjusta löytyy paljon tietoa uima-altaan lämmityksestä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16381.0

Itse hankin 27m3 allasta lämmittämään tällaisen setin: http://www.enermix.fi/x-flow-keraimet
Vielä ei ole käyttökokemuksia, mutta kesäksi on tarkoitus virittää oma pikkupumppu pyörittämään termostaatin ohjaamana vettä keräinten kautta silloin kun sieltä tulee riittävän lämmintä vettä.

[To87]

Kaverin luona oli toteutettu suihku tuolla tavalla mustaa letkua oli vedetty altaan takana olevan piharakennuksen katolle ja sieltä ulkosuihkulle 2 ihmistä virutteli itsensä klooreista eikä tullu vielä vesijohto kylmää vettä

[mikaj]

Samanlaiset keräimet itse ostin Baukkarin poistosta, 9neliöllä pitäisi saada 2kuution lapsen allas aika helpolla lämpimäksi. Hyötysuhde vielä nousee aika hyvin jos nuo koteloi/kattaa pleksillä/lasilla ettei tuuli pääse viilentämään pintaa.

[mikko o]

Meillä ollut nyt pari kesää lämpöharkoista valettu uima-allas. Pohjan alla 100mm finnfoamia ja eristettä harkoissa 170mm. Ei tuo ole 24-26c lämpöisemmäksi lämmennyt ilman lämmitystä.
Joku lämmitys oltava että saisi nousemaan tuohon 30-asteeseen. Tuo X-Flow vaikuttaa sopivalta ja yksinkertaiselta.

[Jari74]

Miten noiden altaiden lupien kanssa? Minkälaiset tarvitsee esim. kaupunkialueella vai tarvitseeko ollenkaan?

Itsellä on käynyt mielessä myös rakentaa allas, mutta asutaan alueella jossa on paljon taloja ja pieniä lapsia. Naapuri asensi terassille paljun ja siitä nousi hirveä meteli naapurustossa. Syynä se, että sinne pystyy kuulemma pikkulapset menemään ja pahimmassa tapauksessa hukkumaan. Naapurissa on taloyhtiö jonka hallituksen puheenjohtaja otti elämäntehtäväkseen sen paljun poistamisen. Siinä ei onnistunut, naapuri asensi paljun päälle lukittavan kannen. Tuokaan ei kuulemma olisi ollut riittävä varotoimi, mutta siihen oli tyytyminen.

Nyt siis mietin uima-altaan rakentamista omalle tontille. Siitä nousisi varmasti mahtava meteli naapuriyhtiössä. Toki siihen ympärille tulisi aita ym. esteet ettei kutsumattomat sinne kovin helpolla pääsisi.

[mikko o]

Eikai näihin mitään lupia vielä ainakaan tarvita, mutta eiköhän sellainenkin tässä sääntö-Suomessa saada pian aikaan. Ja luultavasti uimavalvojanpätevyys vaaditaan :P

Samaa turvallisuusnäkökulmaa meilläkin pohdittiin. Naapureilla oli maalaisjärkeä ja totesivat että lapset omalla vastuullaan. Tietenkin, jos meille kylään tulevat niin silloin meidän valvovan silmän alla.

[marklain]

Taas ollaan oltu netissä kokopäivän...

ELi sen verran tuli hokattua, että kloorivesi ja kupariputki ei sovi yhteen.
Ilmeisesti syövyttää nopsaan kuparia.

Nyt sitten pitänee miettiä tuota lämmityssysteemiä lisää.
Lämmönvaihdin lienee hyvä ratkaisu, niiden hinnat liikkuu 350e -> 900e, riippuen paketista mitä pitää sisällään.

Toinen harkittava systeemi olisi ilmalämpöpumppu siihen altaa viereen puhisemaan.
Hinnat lähtee 950e --> 2500e. Altaan koko määrää aikalailla pumpun koon.

[audiq]

Ilmalämpöpumpulla lämmittämään uima-allasta? Kuulostaa aika hurjalta energian törsäämiseltä lämmittää uima-allasta sähköllä.

[mikko o]

Omasta mielestäni kustannustehokkain ja yksinkertaisin on passiivinen aurinkolämpöön perustuva ratkaisu. Putkikeräimet tai sitten tuo x-flow tyyppinen systeemi.

Aktiivisella lämmityksellä tietty saa altaan uimakuntoon vaikka keskellä talvea :)

[marklain]

No sama ajatus tuli itselläkin ensireaktiona. Yllättävän paljon niitäkin tuntuu kotimaan markkinoilta löytyvän.

Energiaa kuluu jokatapauksessa, oli lämmitystapa mikä hyvänsä.
Onhan noita aurinkokeräimiä, mutta niiden teho on vähän niin ja näin, ja säiden armoilla suomen kesän tuntien...

[Ipsi]

Kyllä mä äänestäisin ton Markun halkopannu/varaaja-paketin puolesta jos kerran ne on jo valmiina. Eikös se allas tolla paketilla talvellakin lämpiä kun halkoja kerran riittää?

[marklain]

Joo ja tällä mennään.

Soittelin yhden allasfirman edustajan kanssa ja hän kertoi että kyllä kupari kestää allasvettä. Klooria siellä on kuitenkin suhteellisen vähän ja jos pitää Ph:n kurissa (7 pinnassa tai vähän päälle) ja käyttää kiertopumpussa alhaista nopeutta, niin pitäisi kierukan varaajassa kestää.

Tuossa yön pimeinä tunteina ne pimeimmät ideatkin tulee. Mahtaisko onnistua, jos tekisi altaa alle ns lattialämmityksen. Esim puutarhaletkua tai pex putkeä (sitä mitä lattialämmityksissäkin käytetään) ja ajais sinne varaajasta lämpöä.

Eli toiset lämmittää vettä altaassa ja toiset altaan pohjaa.

[Ipsi]

Mut silloin sun tarvis tehdä sinne pohjalle joku valulaatta, jossa ne letkut kulkee ja joka varaa sen lämmön. Pelkät letkut siellä alla jossain eristeessä ei taida toimia. Ja miten sitten saa sen valun tehtyä niin, että se teräsallas istuu siinä tiiviisti? Ei vaikuta helpolta.

[marklain]

Joo niinhän se taitaa olla, ettei pelkät letkut finnfoamin seassa riitä.
No lämmitetään vesi sitten tuon kv kierukan kautta.

[ilkkapoika]

No niin, appiukon kanssa tuota mökin allasta ja sen kehikkoa katseltiin viikonloppuna ja totesimme, että viimeisiä viedään. Siitä se ajatus sitten lähti ja nyt suunnitellaan ihan oikean altaan rakentamista.

Paikka johon allas tulee on loivasti viettävä, eli toinen pitkä sivu tulisi olemaan n. 80cm maan pinnalla, toinen vajaa puoli metriä. Eli rakenne olisi osittain maahan upotettu. Altaan mittoja suunnittelimme ~7x4m ja syvyydeksi vajaat 1,5m. Jos tuon eristeharkoista muuraisi, mahtaako ne kestää veden paineen etenkin tuolla enemmän maan pinnan yläpuolella olevalla sivulla? Rautoja toki harkkojen väliin, mutta silti, olisiko ainakin se sivu syytä tehdä ihan kunnolla raudoittamalla ja valamalla?

Pohjarakenteeksi vajaa puoli m mursketta salaojaputkineen, suodatinkangas, hienompaa hiekkaa kymmenisen senttiä, 2x50mm uretaanilevy ja päälle raudoitettu betonivalu. Kyljet sitten tosiaan on vielä auki kun ei oikein tiedä kuinka nuo eristeharkot kestää, mutta ulkopuolille kuitenkin kertaalleen 50 urkkulevy mikäli tehdään valulla ja ympärille murske puolisen metriä seiniltä ulospäin. Olisiko tästä kenelläkään enemmän asiaa tuntevalla kommentoitavaa?

Entäpä sitten se sisäpinnoite? Niitä muovipusseja toki on, mutta entäs erilaiset levitettävät massat/maalit, onko niistä kuinka kokemuksia? Laatoittamaan ei haluttaisi lähteä.

[quattro20v]

Eikö korkeampaa sivua voisi täyttää harkkojen laiton jälkeen? Maata teillä tulee kuitenkin jäämään yli. :)

[Hervast]

Luulen että Ilkkapojan tapauksessa saattaa eristeharkot olla turhaa kulunkia. Asiasta ei ole omakohtaista kokemusta, mutta luulisin että järkevintä olisi tehdä valulaudoitus, jossa voisi ulkopuolella laudoitusta käyttää eristelevyjä apuna. Sisäpuolelle sitten jotain poistoerän II laadun paksua vaneria. Sitten valu (ehkä jopa yhdella kertaa?) ja sisäpuolen altaasta voisi ehkä käsitellä jollain 2K epoksipinnoitteella. Saisi ehkä edullisimman vesieristeen ja valoa heijastavan pinnoitteen samalla vaivalla.

Ensimmäinen kesä voisi ehkä mennä ilman vesieristeitä ja antaisi betonin kuivua talven yli ja seuraavan kevään ? Toki noita asioita kannattaa jo kysyä ihan oikealta betonirakentajalta jos tuommoinen suunnitelma on ylipäänsä toteuttamiskelpoinen. Betonin toimittajakin osaa varmasti sanoa millainen satsi olisi parasta tuollaiseen projektiin.

[James Potkukelkka]

Musta tuntuu, että kannattaisi antaa ihan rakennesuunnittelijan suunnitella nuo rakenteet. Muuten tulee sutta ja sekundaa sekunnissa.

[cancermann]

Se kuormitus ei ole sivuille ihan hirveän suuri jos verrataan kuormitusta pohjaan.
Vrt. Esim. Akvaario, kun 2m pituinen 70cm korkea allas on tehty kokonaisuudessaan 8mm lasista. Pohjan alla täytyy olla ehdottomasti suora pinta joka ei saa taipua. Silti seinät pysyy kasassa ilman ulkopuolista tukea, pari yhdettä etu ja takalasin välissä riittää.
En nyt suorilta muista miten tuo voima lasketaan...