Asiaa kodin sähköjen kytkemisestä

[GTI 2.0]

Ja toisaalta tämä sama insinööri saa suunnitella ja mitoittaa sähköt kiinteistöihin, mutta ei kuitenkaan toimia töiden- ja/tai käytönjohtajana. Mielivaltasta byroslavian touhuahan tuo setin homma on, enkä siitä nyt tämän enempää jaksa kitistä.

Ei tarvitse olla edes insinööri, voi olla vaikka lakimies, joka "suunnitelee" ja mitoittaa ne sähköt latoonsa kunhan sähköturvallisuusvaatimukset täyttyvät.

Eikö tuo Setin vaatimus olekkin, kuin "vitsikirja" jona sitä pidit...

http://www.seti.fi/index.php?k=18796 <--- oletko nyt lukenut läpi ja sisäistänyt?

[karvis]

No tekisi mieli väittää, että olen. Mutta viestisi pointtia en kyllä ymmärtänyt.

[tomppa1968]

Eka rane veti Keviin vaiheen ja nollaili sitten rasioissa välissä uutta maajohtoa ettei tarvinnut kaapelia uusia, vaikka toki minä sen uusimisen olisin maksanut (15minsan työkin olisi ollut).

Korjaus-, muutos- ja laajennustyön standardissa SFS 6000-8-802 kyllä luvataan, että jakorasiassa saa uuden johdon nollata eli yhdistää uuden johdon sinisen ja kevin vanhan syöttöjohdon pen johtimeen eli siniseen. Tuon nollauspisteen jälkeen ei sitten sinistä ja keviä saa enää yhdistää.
Kevin käyttäminen vaihejohtimena on toki kiellettyä.

Vastuukysymyksiin ja maallikon tekemiin sähkötöihin ja heidän kommentteihinsa "otan kyllä vastuun tekemisistäni" sellaisen ajatuksen heitän mietittäväksi, että jollei sähkötöistä ole esittää sähköturman tai sähkäpalon jälkeen vakuutusyhtiölle tukesin valtuuttaman urakoitsijan allekirjoittamaa ja tekemää käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa, niin TI-rane joutuu ihan oikeesti vastaamaan töistään eli vakuutus ei korvaa palanutta mökkiä. Ei täs sen kummempii, jatkakaa.

Miulla on sähköpätevyys 2 luvat ja ei oo kerran eikä kaks kun on tultu kysymään, että voisitko tulla kirjoittamaan sen tarkastuspöytäkirjan kun toi serkkupojan kaveri Simo joka on amiksesta kohta valmistuva sähkäri teki noi meidän mökin ja navetan sähköt. EN TODELLAKAAN TULE!

[tomppa1968]

Ei tarvitse olla edes insinööri, voi olla vaikka lakimies, joka "suunnitelee" ja mitoittaa ne sähköt latoonsa kunhan sähköturvallisuusvaatimukset täyttyvät.

Itse asiassa noiden vaaatimusten täyttymisestäkin vastaa 100 prosenttisesti urakoitsija nykyisin. Ei voida olettaa että autonkuljettaja Jalmari tietäisi nuo vaatimukset ja kuitenkin hän saa nykymääräysten mukaan tehdä nuo suunnitelmat. Melko persetilanne urakoitsijan kannalta kun suunnitelmiin ei voi luottaa yhtään. Jos itse olisin rakentaja en uskaltaisi teettää suunnitelmaa muulla kuin urakointioikeudet omaavalla. Paras tilanne on jos suunnittelija ja urakoitsija on yksi ja sama henkilö. Silloin välttyy monelta sudenkuopalta ja hankaluudelta.

[tomppa1968]

Noniin, löysinpä audiq kysymykseen yksiselitteisen selvyyden. Eli jos kyseessä on monijohdinkaapeli, niin et käytännössä saa teipata keviä. Ja miksikö et?

SFS 6000-5-51

514.3.2 Monijohdinkaapelien johtimien tunnistaminen

Mie kyl sanoin ton saman asian jo tuolla viestissä numero 14....

[GTI 2.0]

Mutta viestisi pointtia en kyllä ymmärtänyt.

Ei voida olettaa että autonkuljettaja Jalmari tietäisi nuo vaatimukset ja kuitenkin hän saa nykymääräysten mukaan tehdä nuo suunnitelmat.

Se ettei suunnittelu vaadin mitään lupia ja sitä voi tehdä kuka tansa.

[audiq]

--
Vastuukysymyksiin ja maallikon tekemiin sähkötöihin ja heidän kommentteihinsa "otan kyllä vastuun tekemisistäni" sellaisen ajatuksen heitän mietittäväksi, että jollei sähkötöistä ole esittää sähköturman tai sähkäpalon jälkeen vakuutusyhtiölle tukesin valtuuttaman urakoitsijan allekirjoittamaa ja tekemää käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa, niin TI-rane joutuu ihan oikeesti vastaamaan töistään eli vakuutus ei korvaa palanutta mökkiä. Ei täs sen kummempii, jatkakaa.--

Tukesia ollut keksittykään silloin kun meidän mökkiin on sähkömies tehnyt sähköt.

Jos oletetaan, että vakuutusyhtiö ylipäätään korvaisi jotakin, niin kyllä kai heidän täytyy osoittaa jollain tavalla palon lähteneen maallikon väärin tekemistä sähkötöistä? Ammattilaisilla tietysti oikeus inhimillisiin virheisiin.

[karvis]

Joo samaa ihmettelen itsekin, ettei suunnitelmien teko vaadi minkään sortin sertifioitua pätevyyttä kun taas suunnitelmien toteutus vaatii. Ehkä tuossa jokin kantava ajatus on tai on ollut taustalla, kun vaatimuksia on määritelty. Mielestäni sähköturvallisuus lähtee kuitenkin ensikädessä asianmukaisista suunnitelmista ja suunnitelmien mukaan toteutetuista asennuksista.

[TJ]

Muutamia kertoja olen törmännyt suunnitelmia toteuttaessa siihen että kyseinen suunnittelija ei varmaan paljonkaan ole itse asennuksia tehnyt. Pykälien mukaan ihan ok, mutta se että toteuttaisi suunnitelmat käytännössä, niin ei tulisi järkevää/toimivaa ei. Kirja/koulu viisaus on tarpeen, mutta paras suunnittelija kyllä tulee jos on ollut oikeasti tekemässä töitä mitä suunnittelee.
Itsellä käynyt tuuri että uran alkuvaiheessa pääsin aika pitkäksi aikaa "vanhan liiton" asentajan työpariksi, siitä saa olla kiitollinen monessakin jutussa.

[tomppa1968]

Jos oletetaan, että vakuutusyhtiö ylipäätään korvaisi jotakin, niin kyllä kai heidän täytyy osoittaa jollain tavalla palon lähteneen maallikon väärin tekemistä sähkötöistä? Ammattilaisilla tietysti oikeus inhimillisiin virheisiin.

Ammattilaisilla ei ole virheisiin sen enempää oikeutta kuin muillakaan. Heidät pelastaa urakoitsijalle (käytännössä) pakollinen vastuuvakuutus. Tietenkin törkeän huolimattomuuden tapauksessa vakuutusyhtiö saattaa alkaa perimään korvauksia takaisin urakoitsijalta. Maallikolla on harvemmin sähkötöilleen vastuuvakuutusta eli kun palon syttymissyyksi todetaan esimerkiksi vikaantunut jako- tai pistorasia ja työlle ei löydy dokumenteista laillista urakoitsijaa niin vakuutusyhtiö EI korvaa. Tämä siis uudehkon talon tapauksessa jolloin voisi olettaa tälläisten dokumenttien olevan saatavilla, ei silloin jos talon sähköt ovat 80-luvulta tai vanhemmat. Tekoajankohdan tunnistaa melko hyvin käytetyistä kalusteista ja kaapeleista ynnä asennustekniikasta.

Suunnittelija-asiaan... aiemmin suunnittelijoillakin kuului olla luvat ja oikeudet, EU:n myötä tämä poistui ja vastuu siirtyi lähes täysin urakoitsijalle ja tilaajalle. Tilaajan vastuulla on laillisen urakoitsijan valinta ja tämän laiminlyönnistä rankaistaan joissain tilanteissa.

[tyyppivika]

Vielä tähän suunnittelijan ja toteuttajan yhtälöön. Suunnitelmia tehdään jos jonkun laisia. Ajatelkaa vaikka oman talon suunnittelijoita, pihasuunnittelijoita, katusuunnittelioita (mielikuvitus peliin). Eihän suunnittelian kontolle mitään toteutusta voi laskea. Toteuttajan kontolla on yleensä kaikki vastuu, ja hyvä niin. Koska kaikki meistä osaa suunnitella (en ota kantaa hyvin vai huonosti), mutta harva osaa toteuttaa. Siksi toteuttajalla on vastuu ja vastuunkanto velvollisuus.

Hyvää Uutta Vuotta kaikille foorumilaisille, jatkukoot vilkas keskustelu myös ensi vuonna

[tjahonen]

Tää on kyl karannu jo niin kauaksi alkuperäisestä aiheesta ni voisko mode muokata otsikon osuvammaksi? :-)

[arto s]

Mites noi sähkökeskukset? Olisi tuhannen taalan paikka vaihtaa tulppasulakekeskus modernimpaan. Noissa vaan tahtoo olla järjestään vain yksi nelinapainen vikavirtasuoja, jonka takana korkeintaan kaksi automaattia per vaihe.

Kyseessä kunnostettava omakotitalo. Iso kysymys kuuluu, saako ammattihenkilö (tai ainakin jotakuin pätevyydet täyttävä) muuttaa kytkentöjä?

Ajatuksena oli laittaa joka vaihe erikseen oman vikavirran ja kaikki vaiheen automaatit sen taakse. Lisäksi jo olemassa olevan vikavirran voisi eriyttää kellarin ja pihan sähköille.

[Tolkkju]

Jos on kaikki sähköt vikavirran takana, voi tulla ongelmia esim. kiertovesipumpun kanssa. Muistaakseni joku muukin sähkölaite tykkää laukaista vikavirtaa, en ntr muista mikä...

Kyllä ammattisähkäri koplaa sen uuden ryhmäkeskuksen niin, että kaikki pelaa. Vaihtaminen modernimpaan kannattaa ilman muuta, jos jatkossa tulee uusia tarpeita, niin tuommoisen uuden ryhmäkeskuksen kanssa on silloin viimeistään vähän helpompaa muljata niitä ryhmiä.

[54mmy]

Jääkaapille ja pakastimelle ei tarvitse laittaa vikavirtasuojaa, muualla se on pakollinen. Jääkaapille ja pakastimelle voi myös laittaa vikavirtasuojan jos haluaa, mutta ainakin koulu harjoituksissa se ollaan jätetty piirtämättä.

Pätevyydet omaava henkilö saa muuttaa kytkentöjä ja jos haluat niin voit itse tehdä tuolle henkilölle sähkösuunnitelman, mutta sähkäri ei todennäköisesti käytä sitä ellei ole joku tuttu, koska kaikki vastuu suunnitelman virheistä menee tekijälle.

[Buuhiz-]

Ehdottomasti uusi kun mahdollisuus on. Kyllä sähkäri sen toimivaksi tekee, valmiitakin toki löytyy mutta helpompi mielestäni rakentaa, kun ottaa vaan tyhjän keskuksen ja kalustaa sen tarpeiden mukaan. Jatkoa ajatellen kannattaa laittaa mielummin "liian iso" keskus kuin juuri tämän hetken tarpeet täyttävä.
Tosiaan jääkaappi ja pakastin yleisesti laitetaan ilman vikavirtaa, lähinnä sen takia ettei ruuat pilaannu "aiheettoman" vikavirran laukeamisen takia.

[arto s]

Mulla on periaatteessa koulutus (elektroniikka, amk) ja riittävä työkokemus asennuksista ja käyttöönotosta, onhan noita mittauskurssejakin joku käytynä. Talosähköjä vaan ei ole tullut näin laajalti aiemmin tehtyä. Jääkaappihomma oli tiedossa, mutta tuota kiertovesipumppujuttua en hoksannut edes ajatella. Liekö niin pieni, kovasti induktiivinen kuorma vai miten.

Osat irrallaan maksaa melkein saman kuin valmiiksi kasattu keskus. Esim. Enstolainen riittävän monella automaatilla maksaa karvan yli 300€. Kävi jo mielessä tehdä kellarille oma ryhmäkeskus tuosta vanhasta. Yli puolet 21 posliinisulakkeesta on kellarissa oleville pisteille. Selkeyttäisi kaapelointiakin hieman. Katsotaan nyt, taidan laittaa vaan yhden ison kuitenkin. Tahtoo muuten paisua tuo sivuprojekti (taas).

[diffas]

Nyrkkisääntönä oon pitänyt että kaikki pistotulpalla olevat kamat pannaan vvs taakse, muutamia poikkeuksia toki on. Kiinteet ja puolikiinteet yleisesti ei vvs taakse. Esim. Pumput yms. Ovat yleisesti kiinteitä asennuksia joten menee ilman.

[Ipsi]

Mulla on teknisen tilan kaapissa ainakin kaksi vikavirtasuojaa. Ja olisko mittauskeskuksessa (autotallin seinällä) vielä kolmas. Sulakkeita, releitä sun muita hilppeitä ihan perkeleesti. Ilman muuta ammattimies tuollaisen vaihtaa vanhan tilalle. Kannattaa jutella ensin mitä kaikkea mihinkin haluaa että minkälainen kokoonpano laitetaan.