Asiaa kodin sähköjen kytkemisestä

[GTI 2.0]

Eiköhän se sähköalan ammattilainen tiedä mitä tekee.. toivottavasti..
Nuo langattomat on ihan jees, mutta hirveää kuormaa ei kestä vastarit (5A). Vastaanotin releet voi laittaa vaikka jakorasiaan eli ei sen tarvitse keskuksessa olla. Valohommissa ihan soivia vehkeitä.

[Härski]

Kellekään en halua aukoa päätäni, enkä 'ittuilla, mutta kannattaisiko nuo sähkötyöt yleisestikin jättää alan ammattilaisille?

Suomessa sattunut aika monta tapaturmaa ja hengenlähtöä maallikkoiden tekemien sähkötöiden takia. On kysytty neuvoa kaverilta tai tutulta, joka on joskus 30 vuotta sitten tehnyt viimeksi noita hommia. Sitä kautta ajateltu "kyllä minäkin tuon osaan ja voin tehdä". Vahingossa kytketään laitteen runkoon jännite tai tehdään "nollaus" väärin jne. Näitä esimerkkejähän riittää.

Virmalaisen Mikkolla järkevin kommentti #28 viestin ensimmäisessä lauseessa. Eikö kellään herää mietteitä maallikoiden sähkötöistä, jos niihin liittyen pitää kysyä neuvoa keskustelufoorumeilta? Eikö silloin nuo hommat voisi jättää kokonaan tekemättä?

[GTI 2.0]

Niin ei ne sähkötyöt mitään raketti tiedettä ole. luvanvaraisia ja vastuu kysymyksiä vain.

[audiq]

Voihan sitä miettiä täälläkin, että mitä joku touhuaa, kun kyselee ohjeita vaikka alapallonivelen vaihtoon tai jarrujen ilmaukseen. Jostain syystä on hyväksyttävämpää maallikon askarrella auton kimpussa, vaikka ei olisi minkäänlaista koulutusta hommaan.

Ei se kysyminen tarkoita välttämättä sitä, että olisin seuraavaksi johtoja kytkemässä. On monta muutakin syytä ottaa asioista selvää. Itse jos kytkisi, niin silloin kaikki olisi yhtä sallittua tai kiellettyä, niin olisiko tarpeellista miettiä, mikä kytkentätapa on sallittu ja mikä ei?

[mikaj]

Kyllä mulla on 16A langattomia releitä, pienimmätkin tuplareleet on 8A kestolla.
Esim:
http://www.verkkokauppa.com/fi/produ...telmiin-1x16-A

[54mmy]

KNX:llä kun tekee nuo langattomat katkasimet yms. niin tulee varmasti hyvä. Itse ainakin vaihdan sitten kun ostan oman talon niin kaikki kytkimet piezo sähköllä toimiviksi ja keskukseen sitten releet jotka on nettiin yhteyksissä. Pääsee kännykällä, koneella tai tabletilla ohjaamaan talon sähköjä.

[GTI 2.0]

Kyllä mulla on 16A langattomia releitä, pienimmätkin tuplareleet on 8A kestolla.
Esim:
http://www.verkkokauppa.com/fi/produ...telmiin-1x16-A

Näköjään on.

Johdoton tuotetta muutaman laittanut ja tuntuu nekin toimivan.

Voihan sitä miettiä täälläkin, että mitä joku touhuaa, kun kyselee ohjeita vaikka alapallonivelen vaihtoon tai jarrujen ilmaukseen.

Jostain syystä on hyväksyttävämpää maallikon askarrella auton kimpussa

Kyllä sillä erotuksella, että vieläkin ne sähkötyöt on luvanvaraisia.

sallittua tai kiellettyä, niin olisiko tarpeellista miettiä, mikä kytkentätapa on sallittu ja mikä ei?

Nyt en ymmärrä kysymystä?

[audiq]

No lähinnä sitä tarkoitin, että jos maallikon asennukset on joka tapauksessa laittomia, niin ei se piiloon teipattu kevi muodostu ongelmaksi. Mutta jos luvat omaavan sähkömieshen pitäisi tehdä kytkentä, niin siinä vaiheessa etenkin on merkitystä sillä, onko seippaus sallittu tapa vai ei. Koska jos ei, niin pitää muuttaa suunnitelmaa joltain osin toisenlaiseksi, eli sääntöjen mukaiseksi.

Kyllä sillä erotuksella, että vieläkin ne sähkötyöt on luvanvaraisia.

Sitähän juuri hämmästelin, että miksi autoa saa ropata kuka vain. Tavan sähkömies kun menee esimerkiksi alapalloa vaihtamaan, niin siinä on vaaramomentit olemassa. Se on vähän sama kuin kevin kanssa, että ei esim. parane mennä tietämättömän vaihtamaan alapallon pultteja, jos ei tiedä mitä on tekemässä. Tai mieti jos se sähkömies menee ropaamaan auton sähköjä. Siinä on äkkiä turvatyynyt pläsissä, kun aletaan turaamaan vailla parempaa tietoa.

[Härski]

Itse olen melkein 8 vuotta tehnyt sähköasennuksia samalla firmalla ja meillä on koko ajan ollut tapana ja käytäntönä, ettei keviä käytetä mihinkään muuhuin kuin suojamaadoitukseen. Itselläni ainakin ollut selvää menetellä noin.

Vastuukysymykset ovat aika mielenkiintoisia. Kuinka moni maallikko on valmis ottamaan vastuun omista sähkötöistä ja saati onko niin paksua rahapussia maksaa viallisen kytkennän johdosta sattunut vahinko? Sama ajatus tietysti auton korjauksissa, mutta ei nyt sotketa niitä tähän aiheeseen lainkaan.

[audiq]

Tällä kertaa ei kukaan maallikko ollut mitään kytkemässä. Jos itse tekisin, niin tietysti vastaisin kytkennöistäni. Jos tuollaisia teen, niin kyllä silloin tiedän mitä olen tekemässä tai muuten jätän tekemättä. Nyt en ole kyllä kuin vähän suunnittelemassa ja se varsinainen kysymysmerkki syntyi vain siitä, että olen monesti asiaa pohtinut, että onko kevin teippaaminen laillista, kun sellaista on nähty ja teippaamattomiakin kevejä muussa käytössä on nähty ja omassa ikuisuusprojektissa on tällä asialla merkitystä sitten joskus, kun se taas etenee. Silloinkaan se ei etene minun tekemänäni, ainakaan näillä näkymin, mutta kevi-asia tulee eteen silloin.

[54mmy]

Keviä ei saa käyttää kuin vain PE tai PEN johtimena ja PEN johtimena käytettäessä siihen pitää laittaa kumpaankin päähän sininen teippi.

Jotain puhetta oli myös kokojohdon värjäämisestä, mutta sitä ei muistaakseni saanut tehdä teipillä vaan piti tehdä maalilla/tussilla ja siten, että kevin värit eivät loista läpi. Tätä ei tosin käyty pahemmin läpi, koska ei ole suositeltava toimintatapa.

[GTI 2.0]

*kevennys*

Sähkömiehet tekee mitä haluaa, muut mitä osaa :)

Niin, sitä täytyy kysyä viisaammilta (jotka ovat tälläisen lain aikaansaaneet) miksi sähkötyöt ovat luvanvaraisia jota pidän hyvänä asiana. Muuten se kaverin faijan mutsin mies vaatii, jos pilkkua seurataan ne luvat. Ei riitä, että on koulut käynyt ja on töissä alalla. Standardeista voidaan poiketa, kun ylempänä on mainittu.

Pojot mietinnästä, mutta älä itse ainakaan teippaa vaikka on ihan "samaa" johdinta muiden kanssa.

[karvis]

Noniin, löysinpä audiq kysymykseen yksiselitteisen selvyyden. Eli jos kyseessä on monijohdinkaapeli, niin et käytännössä saa teipata keviä. Ja miksikö et?

SFS 6000-5-51

514.3.2 Monijohdinkaapelien johtimien tunnistaminen

Johtimien tunnistaminen kiinteästi asennettavissa ja siirrettävissä kaapeleissa, joissa on 2…5 johdinta, on tehtävä HD 308 mukaisesti, ks. liite 51C. Äärijohtimet pitää tunnistaa koko pituudeltaan ruskealla, mustalla tai harmaalla värillä. Nollajohdin tunnistetaan sinisellä värillä ja suojajohdin väriyhdistelmällä kelta-vihreä.

Eli tältä osin homma meni triviaaliksi.

[audiq]

En teippaa, enkä teippauta kerta se on kiellettyä. Ihan on tarkoitus tehdä juuri niin kuin määräykset on.
Ja vähän ylikin, kun tuli MMJ:t laitettua pääosin putkiin. Ei vissiin tarvitsisi olla putkissa, mutta mielestäni oli fiksumpi niin, niin ei esimerkiksi hiiret pääse syömään johtoja niin helposti.

EDIT: No niin, löytyihän sitä mustaa valkoisella. Ei kysyvä tieltä eksy. Kiitos osallistuneille. :)

[Hervast]

Lamppusähköjen kanssa on se hyvä puoli, ettei sillä vaihejärjestyksellä ole toiminnan kannalta niin väliä. Kysymys on siitä, katkotaanko nollaa vai vaihetta. Vehje toimii kyllä molemmissa tapauksissa. Tuo suojamaa on oikeastaan ainut joka on kytkettävä sinne minne se kuuluukin, tai vastaavasti jätettavä kytkemättä. Sekin jos lipsahtaa väärään paikkaan, paukkuu sulakkeet. Toivottavasti, ja kaiken ollessa kunnossa, vielä ennen kuin muuta tuhoa tapahtuu.

Just näin.

Väärinkytkentöjä sattuu ammattilaisillekin, mutta jos asentaa sillä ajatuksella että tarkistaa suojamaadoituksen toiminnan, niin hengenvaarallisia kosketusjännitteitä ei pitäisi esiintyä.
Minusta maallikoidenkin pitäisi senverran ymmärtää sähköasennuksista että osaisivat kiinnittää riittävästi huomiota suojamaadoitukseen ja sen tärkeyteen.

Kyllähän tuolla kiinteistöissä näkee kaikenlaisia harakiri asennuksia. Teipattu kevi on vielä aika kevyttä kamaa, valitettavasti.

[mikaj]

Kaks kertaa tässä talossa käynyt "ammattilais sähkäri" mun aikana. Eka rane veti Keviin vaiheen ja nollaili sitten rasioissa välissä uutta maajohtoa ettei tarvinnut kaapelia uusia, vaikka toki minä sen uusimisen olisin maksanut (15minsan työkin olisi ollut). Tästä ei tietenkään mitään sanottu vaan moro ja lasku tuli perässä. Kun asennus myöhemmin tuli ilmi teki mieli ottaa johonkin viranomaiseen yhteyttä, mutta valitettavasti en sitä tehnyt. Toisella kertaa vedettiin uuteen talliin 3x25A syöttö talon pääkeskukselta. Kun tallista löi kompuraa ja muuta sähköä päälle niin sisältä tultiin sanoo että tuu kattoo mikä tuolla sähkökaapissa särisee ja käryy. Oman käsityksen mukaan ei riitä että kaapelit viedään liittimelle, vaan se liitin myös pitäisi kiristää.

En oo kolmatta kertaa uskaltanut palkata ammattilaisia...

[TJ]

ammattilaisia?

[arto s]

Vanha sanontahan kertoo liian tarkkuuden kielivän ammattitaidon puutteesta, mutta rajat ne on Venäjälläkin.

[mikaj]

Niin, ammattilaisia nuo minun palkkaamat asentajat piti olla. Huomatuksena vaan että niissä ihan luvallisissa sähkäreissäkin on ilmeisen paljon täysin kuutamolla olevia tyyppejä, kuten joka ammatissa. Kannattaa kysellä kokemuksia urakoitsijoista ennenkuin ostaa palvelun, mutta harvemmin ne kunnon miehet kerkee pikaisella aikataululla tuleen tekeen mitään.

[GTI 2.0]

Tukes valvoo ja ylläpitää urakointi rekisteriä, ennen sinne pääsyä on suoritettava sähköpätevyys tutkinto. Hyväksytyn tutkinnon jälkeen lähetetään seti oy:lle todistukset, joka arvio kelpoisuuden koulutuksen ja työtodistuksien mukaan. Eli koulun käynyt ja töissä ollut kaveri ei saa sähkötöitä tehdä "kavereilleen". Näin yleisesti kerrottuna asia.

[Vieras]

Vanha sanontahan kertoo liian tarkkuuden kielivän ammattitaidon puutteesta, mutta rajat ne on Venäjälläkin.

Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä. Näin mulle virkkoi yks kiihdytysauton mekaanikko. Eikä ollu mikään katurassi :D

[Hervast]

No mieli tekee tuon testin suorittaneena hieman kommentoida sitä. Kymmenkut vuotta sitten tuon testin teoriaosa oli samantyylinen kuin autokoulun teoriaosuus parikyt vuotta sitten. Eli sarja kysymyksiä, joiden esimerkit voi opetella miltei ulkoa vanhoista kokeista.

Ja se työkokemuspätevyys... no Tukesille kelpaa se millaisen työkokemuspaperin nyt työnantaja on laatinut. En minä halua väheksyä ammattisähkäreitä millään lailla, mutta joku perus kaapeli-apinakin saa aika helpolla nuo 1 ja 2 pätevyyspaperit vaikkei valmiuksia monipuolisiin sähköasennuksiin yrittäjäpohjalla oliskaan. Ja ajatus tietysti on että jos jotain uutta tulee vastaan se tutkitaan kirjoista ja opetellaan, mutta sen tietää alkaavatko jotkut vanhat asentajat ongelmatilanteessa mitään D1 selaamaan, he soveltavat omasta päästään...

[GTI 2.0]

No mieli tekee tuon testin suorittaneena hieman kommentoida sitä. Kymmenkut vuotta sitten tuon testin teoriaosa oli samantyylinen kuin autokoulun teoriaosuus parikyt vuotta sitten. Eli sarja kysymyksiä, joiden esimerkit voi opetella miltei ulkoa vanhoista kokeista.

Tuolla tutkinto tilaisuudessa halutaan oikeastaan todeta minun mielestäni 3 eri asiaa.
1. Lukemisen sisäistäminen.
2. Tiedon etsiminen ja sen oikean tiedon löytäminen.
3. Sähkötöiden ja sähkökäytön johtajan vastuut.

Ja se työkokemuspätevyys... no Tukesille kelpaa se millaisen työkokemuspaperin nyt työnantaja on laatinut.

Tukes on virasto eli se ei ole millään tavalla kiinnostunut sinun osaamisestasi/koulutuksesta/pätevyydestä.
Vain se, että asennukset ovat tehty turvallisesti näin karkeasti.

saa aika helpolla nuo 1 ja 2 pätevyyspaperit

Vaikka tuon kokeen suoritat hyväksytysti se ei oikeuta tekemään yhtään mitään.


Sieltä hakemaan vain kavereiden nimiä http://rekisterit.tukes.fi/fi/Urakoitsijat/
(toki voi olla isompi firma takana asentajalla, mutta tuolta löytyy vastuu henkilöiden nimet)

[TJ]

Hannulle sen verran, että mitä olen yli 30v alalla töitä tehnyt, niin en kyllä mainitsemiisi mielipiteisiin ole törmännyt. Toki asiat paikkakunnallasi voi olla toisin.

[karvis]

Nuo Setin sähköpätevyyksien saamisen ehdot on kyllä kun jostain vitsikirjasta. Kaikki ammattikoulusta valmistuneet, pari vuotta MMJ:tä seinälle vedelleet lippalakkilasset saavat kyllä sähköpätevyydet, mutta käsittääksi yhdelläkään esim. TTY:ltä valmistuneella DI:llä ei ole Setin ehtojen mukaan mahdollista saada sähkötöiden tai -käytönjohtajan pätevyyksiä.

[GTI 2.0]

Nuo Setin sähköpätevyyksien saamisen ehdot on kyllä kun jostain vitsikirjasta

Jos on vitsikirjasta ei muuta, kuin postia menemään?

[karvis]

No siinähän se. En tule saamaan pätevyyksiä, koska tuo typerä työkokemus. Leipätyökseni kyllä yritän konesähköjä suunnitella ja kötöstellä, mutta kun ne ei ole kiinteitä asennuksia...

[GTI 2.0]

Eikös kaikki ole valinta kysymyksiä....? Mites nyt, joku ylikouluttautunut DI tähän vaikuttaa?

[tyyppivika]

Harvoin olen yllämainittuihin "ammattilaisiin" törmännyt vaikka olen Timon kanssa suunnilleen saman ajan sähkötöitä tehnyt. Toki aina muutaman koheltajan on joutunut todistamaan työssään mutta lyhyeksi on pojilla ammatinharjoittaminen jäänyt.
Hannulle senverran että kyllä nykyiseen sähköpätevyys 1. tulee aika paljon työtä nähdä. 3. pätevyys nyt ei paljon vaadi (tosin ei saa paljon tehdäkkään) ja 2. pätevyys on mielestäni ihan linjassa jos oikeasti on tuon vaaditun 3v työtä tehnyt kiinteistöjen sähkötöitä ja ammattipätevyyden suorittanut, niin jotain on jo pakko osata

Ja mitä tulee siihen etteikö tuo raamattukokoelmaa muka tule luettua tarvittaessa on p. puhetta. Esimerkkinä voin sanoa ettei mitään urakkaakaan tahdo saada laskettua jos ei ole mitään hajua miten joku työ pitää suorittaa. Ainakaan siitä ei tule kannattava urakka kun niitä asennuksia sitten jälkikäteen korjataan urakkasopimuksen vaatimaan kuosiin.

[karvis]

No minä en ainakaan ymmärrä sitä, että miksi se ylikouluttautunut insinööri ei olisi pätevä sähkötöiden- ja käytönjohtaja vaikka ei välttämättä rasioita ole seinille asennellut. Ja toisaalta tämä sama insinööri saa suunnitella ja mitoittaa sähköt kiinteistöihin, mutta ei kuitenkaan toimia töiden- ja/tai käytönjohtajana. Mielivaltasta byroslavian touhuahan tuo setin homma on, enkä siitä nyt tämän enempää jaksa kitistä.