Okt lämmitysjärjestelmän uusiminen?

[Mr.Crossfire]

Niin kyllähän Ouman tms. reagoi ihan reaaliaikaisesti ulkolämpötilan muutoksiin, mutta muu lämmitysjärjestelmä tulee sitten perässä. Muistaakseni eh-800 mallissa sitä oli softalla pyritty vähän korjaamaankin, eli jos ulkolämpötila lähti laskemaan/nousemaan nopeasti niin säädin otti vähän "ennakkoa".

[arto s]

Lattialämmityksessä varsinkin, jossa lämmitettävää massaa on reilusti, ei ole ihme että kestää hetken lämmetä.

[hopsis]

Meillä joutuu joskus kerran vuodessa lisäämään patteriverkkoon vettä. Ei kovin paljon, määrää vaikea arvioida mutta kai sitä nyt joitain litroja siitä menee kun hanat aukaisee, arvelisin että 10-15 litraa ehkä. Mietin tuossa päissäni että kai sen jostain täytyy pihallekin tulla. Pannuhuoneen lattiakaivoon laskee sieltä lämpöpumpun varaajan alta joku ylivuotoputki, onkohan se mahdollisesti tähän liittyvää vai vuotaako se johonkin seinän sisälle?

Sinänsä mahdoton seurata kun koko ajan tehdään jossain kopissa pintaremonttia ja patterit nostetaan aina tapiseerauksen tai maalausten ajaksi pois paikaltaan jolloin ainakin sen patterin tilavuuden verran joutuu uutta vettä päästämään verkkoon.

[Japa84]

Viallinen varoventtiili tai viallinen paisunta-astia. Tai sitten huono paisarin kalvon vastapaine. 10-15 litraa kuulostaa kohtalaisen suurelta määrältä. Riippuu tietysti nestetilavuudesta... Painemittarissa kuitenkin lukemat yli nollan? Myös ilma verkostossa aiheuttaa vajausta oman aikansa.

[hopsis]

Nestetilavuudesta en tiedä. 196m2 talo vanhoilla vesipattereilla, patteriverkossa vielä aika iso puskurivaraaja, kaipa sinne äkkiä puoli kuutiota vettä sopii. Painemittarissa noin 1 bar kun viimeksi katsoin. Eli se ylivuotoletku tulee nimenomaan paisuntasäiliöltä?

[Japa84]

Eiköhän se tule varoventtiilistä se ylivuotoputki. Varot vuosien saatossa kyllä aika usein antautuu, kulutustavaraa. Ei ole kallis osa. Kannattaa ehkä seurailla. Siihen voi kyllä vaikuttaa myös rikkinäinen paisari, jos varon avautumispaine on pieni. Avautumispaineen pitäisi lukea varoventtiilin korkissa.

[hopsis]

Kiitoksia vinkeistä, seuraillaan. Kaikki pannuhuoneessa oleva tekniikka on kolme vuotta sitten laitettu että ei ne nyt ihan ikäloppuja pitäisi vielä olla.

[Tolkkju]

Sitä varoventtiiliä kannattaa kokeilla aika-ajoin ja tsekata samalla, ettei se jää tiputtamaan. Meillä (tosin vanha) varoventtiili tiputteli pikku hiljaa vettä, mutta niin vähän, ettei sitä juuri ylivuotoputken päästä näkynyt. Ja kun se putken pää oli vielä lattiakaivon vieressä, niin kesti tovi tuo huomata. 1,5bar varoventtiili ei paljoo maksa. Tosin jos kolme vuotta vanha, niin luulisi olevan ehjä...

http://www.taloon.com/varoventtiili-...LVI-3941308/dp

[JouniH]

Nykyisin moni lvi-liike ostaa niin rihkamaa hyllyyn, että en ihmettele vaikka olis puolivuotta vanha varo rikki.

Nimimerkki vaihoin vuoden vanhan paisuntasäiliön uuteen kun kalvo oli revennyt. Talossa on vielä maalampöpumppu joten mitään isoja lämpötiloja ei ole järjestelmässä ollut.

Eri se oli ennen vanhaa ku monet osat oli sorvattuja yhestä kappaleesta. Nykyisin kaikki osat on valettuja.

[jünther]

Kyllä ite ainakin tulee pelkästään laatukamaa myytyä. Ja mieluummin aina asennankin itse myytyjä tavaroita, kun tietää mitä on ja saan vielä varaosiakin. Noita asiakkaan itse hommaamia kinuskeja pienellä varauksella.

[Lipponen]

Edit: Olisi pitänyt lukea tätä ketjua ennen kuin kyselee.

Mutta mitenkäs VILP:n toiminta seuraavassa kohteessa.
Jos ajatellaan että talossa olisi puukeskuslämmitys joka lämmittää myös käyttöveden, niin olisiko tuollainen VILP fiksu systeemi maalämmön sijaan? Rinnalle voisi jättää nykyisen puukattilan paukkupakkasten varalle.
Lämmön jako tapahtuisi patterein ja pesutiloissa lattialämmitys.

[Tolkkju]

Ainakin hankinta- ja asennuskustannukset jää pienemmäksi, kuin maalämmössä. Eikös valmistajien / maahantuojien nettisivuilla ole lisätietoa aiheesta (esim. Kaukora / Jäspi). Varmaan soittamalla saa jonkun tuotepäällikön langanpäähän, jolta voi speksejä tentata. Hyvä vaihtoehto on tietysti se, että jos tuotteen myyjällä on esittää joku referenssi lähialueella, ja josta voisi käydä kyselemässä käyttökokemuksia.

ILP / VILP asioista on varmaan olemassa joku nettifoorumikin, ei muuta kuin popkornit mikroon ja selaamaan eipäs-juupas väittelyitä :)

[JVTL]

"Maalämpöpumppu pentermo lätkässä vm1980 ikää on, mutta ei koskaan kytkettynä.
Talon kellarissa jemmattu ja tietysti kylmä aineet pihalla, kun liitin löysätty. Voihan koko laitos olla juntturassa, mutta tutkaillaa."

Nyt alkas olemaan pienen budjetin maalämpö kokeilut tehtynä. Varaajanahan kokoon panossa on 500 litran jäspi kierukalla mikä hoitaa esilämmityksen ja loppu tulistuksen tällä hetkellä tekee haaton 80l varaaja. Keruupiirin lämpötila ero on vain 2,5-3 astetta, kun pumpussa tehon säätö vielä juntturassa ja tehot melkein täysillä.

Itse pumppuun joutu pari liitosta uudestaan hamputtamaan, pumput herkistelemään, uusi kuivain ja korvaavat kylmäaineet. Lämpörele pitäis varmaan myös uusia.

Paljon tollasella vehkeellä vois järkevästi puskea tohon varaajaan lämpöä. (Pumpun arvoissa 55/40) 42 ollu maksimissaa ja toihan sammuttaa itsensä paluuveden lämpötilan mukaan mikä silloin 37 ja lähtee taas päälle 35. Pisimmillään kävi lähes 2h ja lyhimmillään 22min ja huilaa 15-20min johtuen tosta 2 asteen erosta. Pitäiskö sitä yrittää jollain systeemillä pidentää, et huilais pidemmän aikaa? Tai jos se säädinkin olis vaan juntturas käytön puutteesta.

[JVTL]

No eihän se kauaa lämpöä kerennyt työntää. Lasi silmään tuli kuplia ja hävis sitten nesteetkin silmästä. Vuotoja ei ole löytynyt ainut että piti kohisevaa/suhisevaa ääntä käydessä. Urtsien sisältä löyty paineventtiili mikä ilmeisesti antoi äänen. Oliskohan ollut vajaa täyttö, kun ei oikeen kuumaa työntänyt. Varaaja vettä lämmitti vain noin 5 astetta paluusta ylemmäs.
Paljonkohan tuolla kylmä puolella pitäis paineet olla, tällä hetkellä löytyy vielä 7 bar.

[arto s]

Mutta mitenkäs VILP:n toiminta seuraavassa kohteessa.
Jos ajatellaan että talossa olisi puukeskuslämmitys joka lämmittää myös käyttöveden, niin olisiko tuollainen VILP fiksu systeemi maalämmön sijaan? Rinnalle voisi jättää nykyisen puukattilan paukkupakkasten varalle.
Lämmön jako tapahtuisi patterein ja pesutiloissa lattialämmitys.

Mullakin oli mielessä tuupata VILP öljyntilalle, jos vielä josku tarvii. Nykyinen öljykattila ja poltin on vuodelta '11, joten välitöntä uusimisen tarvetta ei sen puolesta ole. En rupea vaan vaihtamisen ilosta. VILP on hankintahinnaltaan noin puolet maalämmöstä (käsittääkseni). Varaajassa jos on vielä sähkövastus, voi ne muutamat paukkupakkaset lämmitellä silläkin. Ei varmaan tee niin isoa eroa käyttökustannuksissa, että elinikänään saisi maalämmön hintaeron kiinni.

Meille oli suunnitteilla vielä IV-järjestelmä lämmön talteenotolla ja sille takka tueksi. Ei toivottavasti tarvitse paljon öljyä poltella jatkossa. Jo hankittujen loputtua taidan kokeilla käyttöveden lämmitystä sähköllä. Edellä mainittujen lisäksi ILP hoitamassa lämmitystä ja kesällä tietysti kosteuden poistoa.

[Murre]

IVLP-pumpun kanssa kannattaa huomioida yksi pikku juttu patterilämmityksen suhteen.. Jos ei käytä puskurisäiliötä, niin saattaa tulla ikävänä yllätyksenä lämmityspatterien pauke sillä hetkellä, kun alkaa ulko-yksiköllä sulatusjakso.

IVLP-pumppu on ihan järkevä lämmöntuottaja hybridinä esim Arton kohdalla, koska poltin ja kattila ovat noinkin tuoreita.

[Lipponen]

No katsotaan miten tilanne kehittyy että pääseekö tuota VILP:iä tosissaan kohteeseen kaavailemaan.

Siellä tosiaan puukeskuslämmitys varaajalla. Myös käyttövesi lämpenee tuon kautta. Puuta siis joutuu polttamaan kesälläkin jos lämmintä vettä mielii.

Mutta sitten toiseen aiheeseen mistä täällä olen aikaisemmin kirjoittanut.

Eli tuo takan sytyttäminen ja sen palamisen säätelyyn.
Eli olen tässä kuukauden päivät sytyttänyt takan päältä.

Ensimmäinen huomio on että tuli palaa paljon kauemmin. Alta sytyttäessä pesällinen palaa noin 2-3 tunnissa hiillokselle ja 4 tunnin jälkeen voi melkein laittaa pellin kiinni.
Päältä sytyttäen pesällinen kestää noin 4-5 tuntia ja siihen sama hiilloksen odottelu.
Tuo rytmi sopii paremmin tuolle vuolukivitakalle. Asunnon lämpö on 3-4 astetta korkeampi kuin aikaisemmin ja ennen kaikkea takka on vielä selkeästi lämmin kun uutta pesällistä alkaa viritellä.

Eli kyllä se herra Kärkkäinen taisi olla oikeassa.

[hopsis]

Itsekin tänä syksynä sytytellyt vallan päältä. Pesällinen palaa tosiaan pidempään joka johtuu pelkästään siitä että puut syttyy alussa hitaammin. Bonuksena savuttaa paljon vähemmän kun ei kylmät puut käryä siinä vasta sytytetyn liekin yläpuolella.

[maspe]

Onko kokemuksia poistoilmalämpöpumpuista remonttikohteissa? Meillä on toimiva kaukolämpö (viitisen vuotta sitten vaihdettu lämmönvaihdin) pattereilla sekä märkätilojen lattialämmityksellä. Ilmanvaihto tapahtuu painovoimaisesti sekä liesituulettimen kautta.

Tarkoitus olisi rakentaa koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla, mutta tuli (hölmö) ajatus mieleen, että toimisiko tuossa ilmanvaihtokoneena PILP? Sillä saisi vaikkapa lattialämmityksen ja käyttöveden tarpeet kuitattua. Hintaeroa on parisen tonnia, joten isomman investoinnin takaisinmaksuaika on kymmenen vuoden paikkeilla jos pelkän käyttöveden lämmityksen huomioisi, lattialämmityksen kanssa todennäköisesti jäisi selvästi alle kymmenen vuoden. Kaukolämpö jäisi kuitenkin edelleen toimintaan, joten kulutuksen ylittäessä tarjonnan käytettäisiin sitä. Sähkön kulutus toki nousisi PILPin myötä.

Onko tässä ajatuksessa mitään järkeä ja jos on/ei ole, niin miksi?

[To87]

Ei remontti kohde mutta 2v vanha älväri 121m2 nipen poistoilmalämpöpumpulla, viimme vuosi 9000kwh, patterit seinillä, kuoritakka n 2200kg lämmittämässä. Itse pumppu on toiminu niinkun ajatus, 3kk välein suodattimen vaihto tai imurointi, ihan sitä perus valkoista suodatinkangasta 12,90€ neliö.

[mausi]

~200m2, 2002 rakennettu 2. kerroksinen puutalo, jonka alakerta lämpiää lattialämmityksellä (sähkö) ja yläkerta samoin sähköllä (patterit seinillä). Olohuoneessa isohko tulikiven takka, joka kyllä antaa lämpöä. Kylpytiloissa on koneellinen poistoilma (huippuimuri töttöröön päässä katolla), joka on aina päällä. Hirvittää jo valmiiksi sähkölasku: etenkin nyt kun on vähän enemmän pakkasta.

Ollaan vasta pari viikkoa asuttu (ensimmäinen okt), joten vielä ei oikein mitään kokemuksia itsellä. Nyt talossa oleva systeemi ei tunnu ihan nykypäivään istuvalta. Olisiko arvon raadilla heittää vinkkejä lämmityksen suhteen? Itsellä ajatus ilmalämpöpumpusta, mutta olisiko se kohtuuton ponnistus, jos tuollaiseen taloon ajattelisi poistoilmalämpöpumppua tms.

[Hervast]

Kuulostaa siltä että on taas kerran pitänyt alkuperäisen rakennuttajan säästää ne viimeiset tonnit hinnassa jättämällä vesikiertoinen lattialämmitys pois alakerrasta.

Eikait siinä oikein muuta järkevää vaihtoehtoa liene kuin ilmalämpöpumppu, ehkä kahdella yksiköllä. Poistopuhaltimeen voisi varmaan laittaa jonkin säätimen tai ajastimen jos haluaisi tehopuhalluksen vaikka pariksi tunniksi kph käytön jälkeen ja sitten taas pienempi läpivirtaus.

[mausi]

Juu, vaikuttaa siltä, että lämmitystä on pidetty toisarvoisena asiana. Tekeeköhän noilla huonekohtaisilla ilmanvaihtolaitteilla mitään (Lossnay VL-100U5-E) Jos siis ottaisi ilmalämpöpumppua tukemaan moisen poikineen. Kävi kyllä myös mielessä, jos tuonne remppaisi lattiat ja samalla hoitaisi vesikiertoisen lattialämmityksen paikoilleen, ja sitä kautta päivittelisi systeemin. Kunhan nyt pohdin ääneen vaihtoehtoja.

[Murre]

mausi:

Poisto-ilman lämmöntalteenotto on järkevää. Toteuta se vain järkevästi, mutta älä tinkaa..

Vesikiertoinen lattialämmitys antaa mahdollisuuksia enemmän ja kustannus tehokkaimmin, koska hyötysuhde esim näillä vesi-ilppi, maalämpö, poisto-ilma jne pumpuilla on tuolloin parempi.

[arto s]

Lattian tekeminenkin maksaa, eli kannattanee miettiä, tarviiko sitä oikeasti avata. Aloittaisin itse tuossa kohtaa ilmalämpöpumpusta. Molempiin kerroksiin oma sisäyksikkö.

Sitten voisi kartoittaa, millainen homma olisi lisätä koneellinen ilmanvaihto jälkikäteen. Siinä saisi LTO:n samalla ja ILP:n voisi mahdollisesti jättää pois, tai integroida samaan järjestelmään.

[mausi]

Kiitos vinkeistä! Tässä vaan pyörittelen kokonaiskuvaa mielessäni. Jossain kohdin tarvitsee tehdä isompi saneeraus, mutta justiinsa tällä hetkellä olisi tärkeintä saada torppa lämpimäksi. Sama koskee autotallia, joka on kyllä eristetty, muttei siellä ole lämpöjä.

Olikos täällä ketään pumppujen kanssa tuohuilevia uudeltamaalta? Ihan siis virallista asennusta ja myyntiä ajattelin. Yv:tä voi laitella :)

[hopsis]

Kyllä se varmasti tämän lämmityskauden yli lämpenee sillä nykyiselläkin tavalla. Ei tässä kuitenkaan ole kuin 3-4 kuukautta kun alkaa lämmitystarve olemaan jo aika pientä. Jos nyt alkaa kiireellä tekemään niin maksimissaan 1-2 kuukauden ajan ehtii nauttimaan halvemmista lämmityskuluista tänä talvena. Parempi minusta olisi rauhassa katella ja miettiä, ottaa vaikka ensi syyskuun takarajaksi niin ei tarvi hötkyillä.

[mausi]

Hopsis on kyllä pointin äärellä. Sinänsä tässä mikään kiire ole, mutta luonne kallistuu hitusen sinne: "mulle_kaikki_heti_kiitos" -linjalle. Kiinnostaa kyllä tuo ilmanvaihto/lämmistys kokonaisuuten, joten olisi tarkoitus toteuttaa kerralla sitten kunnollista.

[arto s]

ILP:sta on iloa toki kesälläkin, mutta kannattaa katsoa se ilmanvaihtokortti ensin, ettei tule tehtyä turhia investointeja. Heittäisin ilpille hinnaksi noin 2k€ asennettuna ja iv-järjestelmälle 4-5 k€ ilman sitä viilennystä.

[salonenm]

PILPiä harkitsevien kannattaa lukea tämä ajatuksella

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=287.0