Okt lämmitysjärjestelmän uusiminen?

[quattro]

Mikko; miten tuo reikä ja systeemit voi maksaa niun paljon, 17ke?

Mulla sama operaatio edessä, eli 200m reikä maahan ja siihen 8kw pumppusysteemit kylkeen sekä uusi ilmalämpöpumppu tupaan, hintaa n. 13ke.....

Ihan samat 300-350e/kk öljykulut on ollut tähän asti, mutta nyt se saa riittää. ;)

[hoff4]

Lähinnä tässä kohteessa oli kyse asennuksenkin helppoudesta. Aika sokkeloinen talo jossa paljon eri osastoja ja yleensä suljettuja ovia. Olemassaolevalla vesikierrolla onnistuu suvereenisti paremmin kuin ilpillä.

Tuota, vesi-ilppihän lämmittää nimenomaan vettä.. :)

[hopsis]

En tiedä. Jompaakumpaa meistä joko kusetetaan tai sitten joku tekee oikeasti halvalla. En halua pelotella mutta sitä nuo edustajat sanoivat että jos joku lupaa poikkeuksellisen halvalla niin yleensä on jotain pielessä. Saitko useita tuon hintaluokan tarjouksia? Hälytyskellojen pitää soida jos joku tarjoaa pari tonttua alle vallitsevan hintatason.

[Japa84]

MLP ja lattialämmitys myyjänä voin kyllä todeta, että 17 k€ ei ole vielä kovinkaan paha hinta porakaivon ja pumpun asennuksen kanssa. Yleensä vielä on näin, että saneeraus kohteet ovat kalliimpia toteuttaa, kuin uudiskohteet.

Tarjouksissa kannattaa kiinnittää huomiota mm. siihen, että kuinka monta kertaa sana "tuntityö" tai esim. "45€/h" esiintyy. Mikäli näitä on useammassa kohdassa, niin voi olla varma, että luvattu 17 k€ paisuu ainakin 20 k€ lukemiin.
Mielestäni ammattitaitoinen ja asiansa tunteva myyjä osaa arvioida urakan niin tarkasti, ettei kyseisiä kohtia tarjouksessa tarvitse olla.

Noista ultimatemarketin tuotteista en kyllä keksi mitään hyvää sanottavaa...

[hoff4]

Noista ultimatemarketin tuotteista en kyllä keksi mitään hyvää sanottavaa...

Saa toki perustella, mikäli on kokemusta.

Onhan noita vesi-ilppien vamistajia muitakin, kaikkiko paskoja?

[Japa84]

En voi alkaa sen enempää "kilpailijan" tuotteita arvostelemaan. Näkemääni ja kuulemaani perustan edellisen väitteeni.

Onhan noita vesi-ilppien vamistajia muitakin, kaikkiko paskoja?

Ei suinkaan. Esim. Thermialla on oikein toimivia paketteja ollut...

Hyvää ja halpaa jos etsii, niin sitten täytyy ostaa kaksi eri pumppua.

[hoff4]

Niin, ainahan kilpailijaa täytyy mollata vaikkei minkäänlaista kokemusperäistä perustelua löydy... ;)

Laitoin Ultimaten vesi-ilpin esimerkiksi vain siksi etten muista löytänyt hintaa. Kiinnostusta olisi itselläkin vesi-ilppiä kohtaan kun sattumoisin oma torppa lämpiää myös öljyllä mutta maalämpöön en ole ~20k€ todellakaan valmis sijoittamaan.

[James Potkukelkka]

Meidän okt:ssa lämmityksen hoitaa CTC:n vesi-ilmalämpöpumppu. On pyörinyt nyt reilut 3 vuotta ja kämpän (vesikiert. lattialämm.) sekä käyttöveden lämmitykseen menee sähköä vuositasolla sellaiset 40 € / kk. Asukkaita minä, vaimo ja koira. Talolla kokoa n. 180 neliötä.
Hankintana vilp oli maalämpöä edullisempi, suurin piirtein sen porakaivon verran. Kyllähän sillä porakaivon hinnalla aika monta pakkaspäivää saa lämmitellä vettä vaikka pelkillä sähkövastuksilla eteläsuomessa ennen kuin kuolettaisi itsensä. Täysin huoltovapaa peli ollut toistaiseksi (kop kop).

[Ipsi]

Pumppu tulee nyt mallia jossa ei ole omaa varaajaa. Sitten on 300L käyttövesivaraaja ja 100L puskurivaraaja nimenomaan pattereiden takia

Kai siellä täytyy varaaja lämmitysvedellekin olla? Yleensähän on varaaja vain lattialämmityksen kierrolle ja siellä kierukka käyttövedelle.

Ekowatissa on perusversiossa muistaakseni 150l pytty molemmille. Lämmitystavasta riippuen tuo 150 on liian vähän kiertovedelle ja laajennuspaketilla tuohon saa 300 l lisää. Jos käyttövedelle on oma varaaja, niin se pitää aika ajoin lämmittää päälle 70 asteeseen että pöpöt kuolee.

Ja ei se MLP ilmaiseksi sitä lämpöä tuota. Vaimon veljellä on 180 asuinneliön ja 60 tallineliön paketti maalämmöllä. En tiedä pumpun tehoa, mutta pitää muistaa tänään kysyä kun käyn siellä. Sähköä kuluu 15 tkW eikä siellä mitään muuta kovin suurta sähkösyöppöä pitäisi olla.

Paimioon tuleva naapuri meinaa hoitaa oman 140 neliötä VILPillä. Jos ajattelee hommata myös takan, niin vähintään samoihin euroihin tuolla mennään kuin meidän vesitakka/aurinkokeräimet/isovaraaja yhdistelmällä. Ja kun se VILPpi ottaa 3x400 V niin kai siinä mittari ihan reippaasti pyörähtelee?

[hoff4]

Ja kun se VILPpi ottaa 3x400 V niin kai siinä mittari ihan reippaasti pyörähtelee?

Ottaa 3x400V mistä? Verkkojännite on 230 volttia. Ainakin Ultimaten verkkoliitäntä näyttäisi olevan 1 vaiheinen ja 16A patikin näkyy riittävän pumpulle.

[Ipsi]

No tossa sanotaan 3x400. Olenko ymärtänyt jotain väärin?

http://www.taloon.com/ilmavesilampop...openGroup=4128

[STP]

Tuossa on vaan niin reilunkokoinen sähkövastus varaajassa, että tarvii kolmivaihe 16A syötön. Ja kun vastus on kolmiossa (ainakin itellä on) niin 400V siellä vastusten päissä vaikuttaa :-)

[hoff4]

No tossa sanotaan 3x400. Olenko ymärtänyt jotain väärin?

Et. Esitteen tekijän kämmi. 3x400V pitäisi olla pelkkä 400V.

No, onhan tuo Nibenkin VILP ~½ halvempi kun MLP. :)

[hopsis]

Kai siellä täytyy varaaja lämmitysvedellekin olla? Yleensähän on varaaja vain lattialämmityksen kierrolle ja siellä kierukka käyttövedelle.

Onhan siinä pumpussa jokin sisäänrakennettu varaaja lämmityskierrolle, muttei käyttövedelle. Pumppujen sisäiset varaajat olivat luokkaa 150-180 litraa joka koettiin liian pieneksi. Noin tonnin lisäkustannus tuli tuosta 300 litran erillisestä käyttövesivaraajasta. Patterilinjan puskurivaraaja on noin 600€ panostus ja sen virka on ainoastaan tasata lämmityslinjan tilaa siinä vaiheessa kun ilmat kylmenevät tai lauhtuvat nopeasti.

[KimmoL]

Ja kun se VILPpi ottaa 3x400 V niin kai siinä mittari ihan reippaasti pyörähtelee?

Sillähän ei ole mitään merkitystä onko se liitäntä 1x230V vai 3x400V, vaan mikä on laitteen ottoteho. Kolmivaiheliitäntä on siitä parempi, ettei se aiheuta vinokuormaa sähköverkkoon.
Eli jos laitteen ottoteho on esim. 2.5kw 1-vaihevirta on 10.9A ja 3-vaihevirta on 3.65A/vaihe

Et. Esitteen tekijän kämmi. 3x400V pitäisi olla pelkkä 400V.

Niin mikä pelkkä 400V. Esitehän sanoo, että liitäntä on 3x400V/3x16A ja 1X230V/1X50A . Esitteen mukaan laite on varustettu 1-vaihekompressorilla, joka kytketty L3 vaiheeseen 15A ja L1/L2 vaiheeseen kytketty 2x3Kw 2X13A sähkövastukset.

No, onhan tuo Nibenkin VILP ~½ halvempi kun MLP. :)

Juu onhan se halvempi, mutta ei sillä vanhaan patterilämmitystaloon 55 asteista menovettä tehdä tai tehdään vastuksilla. VILP:in COP on myös puolet MPL:stä -15asteessa. Lattialämmitystaloon VILP varmaan sopii hyvinkin.

[hoff4]

Niin mikä pelkkä 400V. Esitehän sanoo, että liitäntä on 3x400V/3x16A ja 1X230V/1X50A

En tiedä missäpäin suomea verkkojännite on 3 x 400V? Espoossa on ainakin 3 X 230V.

[KimmoL]

En tiedä missäpäin suomea verkkojännite on 3 x 400V? Espoossa on ainakin 3 X 230V.

Suomessa käytössä oleva sähköverkon jännite on 400V/230V . 400V on vaiheiden L1-L3 välinen jännite ja 230V on L1-L3 vaiheiden ja Nollan välinen jännite.
3-vaihekytkentää käytetään yleensä isotehoisten laitteiden kuten esim.liesi, MPL, isot lämminvesivaraajat.
Kyllä siellä Espoossa on 3x400V eikä 3x230V. Esim. Norjassa on käytössa 3x230V eli vaiheiden välinen jännite on 230V.

[hoff4]

Taas sai oppia jotain uutta :)

[Japa84]

Hyvää keskustelua ylipäätään MLP järjestelmistä ja kustannuksista.
Nyt on meidän lisäksi muutkin suuret toimittajat tulossa mukaan aurinkoenergia ratkaisuihin ja tosiasia on se, että varmasti jo viimeistään 10 vuoden kuluttua tekniikka mahdollistaa aurinkoenergian hyödyntämisen niin tehokkaasti, että sillä peitetään suurin osa talon lämmityskustannuksista. Käyttövesi lämpiää jo nyt pelkällä auringolla helposti. Jäljelle jäävällä aurinkoenergialla voidaan taas saada muita hyötyjä.

Kehotan siis raatia arvossaan huomioimaan aurinkoenergian tuomat hyödyt nyt ja tulevaisuudessa.
Allekirjoittaneen korkeusasteella saamme nyt jo auringosta 1050 Kwh/m2 / vuosi, joten jos paneelien koko on 12 neliömetriä, niin hyöty kasvaa jotakuinkin sitä mukaan.

Hankintakustannukset on luvalla sanoen jäätävät, mutta näkyy nämä laitteet kokoonpanosta ja tapauksesta riippuen maksavan itsensä takaisin 4-10 vuodessa.

[Roni]

Harmillista että auringosta saa eniten voimaa silloin kun sitä on vähiten tarvitsee. Toki jos on uima-allas pihassa niin sitten saisi parhaat tehot ihan oikeaan aikaan.

[Japa84]

Entäs jos käytetään sitä runsaasti jäljelle jäänyttä aurinkoenergiaa porakaivon keruuliuoksen esilämmittämisessä? Näin lyhennetään entisestään kompressorin käyntiaikaa ja parannetaan MLP:n hyötysuhdetta.

[Otto.]

Nollaenergiatalo on suunnitelmissa tehdä tästä passiivitalosta, johon muutettiin huhtikuun lopussa. Aurinkoenergialla olisi järkevää tehdä sähköä, kun maalämpö hoitaa sekä lattialämmityksen, lämpimän käyttöveden sekä ilmanvaihdon viilennyksenkin. Harmi vaan, että vielä ei kannata aurinkokennoja valjastaa tähän hommaan - tehot, kustannus ja tarvittava pinta-ala eivät vielä kohtaa tarvetta.

[hopsis]

Uima-allas tässäkin pirtissä olisi. Ei ole käytössä eikä varmaan lähiaikoina tulekaan mutta onhan se kiva tietää että jos tosissaan alkaa himottamaan niin sen kun purkaa katteet päältä pois ja avaa hanan.

[hoff4]

...ja sysäät sen toiset 20k€ altaan pumppujärjestelmän sun muiden tykötarpeiden entisöimiseen + että saat porautta vielä toisenkin reiän MLP:lle jotta saat altaan pysymään lämpöisenä... ;)

[hopsis]

Ei sitä kai koskaan aleta enää uimakuntoon laittamaan, lähinnä joku poreamme tai vastaava palju voisi tulla kyseeseen kun kerran olemassaoleva tila ja viemäröinti olisi alla valmiina.

[Peke78]

Onks kukaan laitellu vielä aurinkoenergia ratkaisuja sähkölämmitteiseen omakotitaloon?
Ostettiin tossa noin 100m2, 2-kerroksinen vuonna 2006 rakennettu talo ja siinä on yläkerrassa normilattialämmitys(vastus) ja alakerrassa Legalett "varaava" lattialämmitys http://www.legalett.fi/K%E4ytt%F6kohteet/ http://www.legalett.fi/legalett/K%c3...eet/Pientalot/ http://legalett.rakentaja.fi/index.a...kiertoinen.htm
http://www.sahkoala.fi/ammattilaiset.../ilmalammitys/
Ja kannattaakohan noinkin pieneen taloon?

[Hervast]

Ainakin tuulivoima lie helpointa valjastaa pienessä mittakaavassa käyttöön laittamalla generaattorin syötön perään vastukset ja niillä sitten lämmittää varaajaa. Ohjaukset ja automatiikat on yksinkertaiset rakentaa. Sikäli tarve ja tuotanto kohtaavat paremmin, kun mökki viilenee yleensä tuulella tehokkaammin.

[Tolkkju]

Minnekkään ruutukaavalle, tai sen läheisyyteen tuulimyllyn laittaminen ei varmaan _ihan_ helposti onnaa...

[pipo_esa]

Kysytään taas, pannuhuoneen seinän läpi menee vanhat öljyn täyttö ja huohotus putket, tarkoitus on katkaista ne sisäpuolelta ja uretaania täyteen ja levy päälle. Tuokos tämä ratkaisu jotakin ongelmia, eli johtuuko kylmä putkia pitkin seinän sisään tai sisätiloihin aiheuttaen ongelmia?

[RS2]

Eipä sieltä enää pitäis kylmää tulla. Huolehtii vain ulkopuolen kylmävuodosta, jottei kondensoidu vettä sinne umpitilaan, jossa putket kulkee. Eli eristäisin myös sen ulkopuolen hyvin.