Foorumilaisten autotallit

[Petri R]

TALLIPROJEKTI
Lattiapinta-ala n. 51m2, josta lämmintä 36,5m2, sisäkorkeus 3,5m. Edessä on 2 auton katos. Hieman L-muoto rakennuksella ja harja vaihtaa korkeutta L-mutkan ja autokatoksen kohdalla. Ei vesipistettä eikä sen kummempaa talotekniikkaa (500€ Mitsun ”IV-kone”). Rakentaminen aloitettu kesällä 2015 ja valmistunee syksyllä 2016 lopullisesti (vihertyöt ja muu pihan ja liittymätien viimeistely kevät/kesä 2017). Myös pienemmän tallin puoli on tehty "lämmitysvarauksella" eli eristeet on lattiassa, ikkuna on 3-kerroslasi ja seinässä koolaukset, vaikka nyt alkuun se jää ainakin kylmäksi. Lämpimässä tilassa patterilämmitys.

MÄÄRÄ € / YKS Yhteensä
MAATYÖT (60m2 rakennusalan mukaan + 2m routa-ala + 20m x 5m tie, sokkelin täyttö ja ulkoreunat, ”tutun tekemänä” eli ihan kaikki tunnit ei välttämättä näy)
27 65 1755€
MAA-AINEKSET JA AJO (multa pois, hiekkaa tien ja tallin pohjaan, mursketta tielle, hieno murske tielle ja katokseen) Murske on Oulun seudulla todella edullista valtakunnallisesti arvioituna
500 5 2500€
SOKKELI (”HALKAISTU”), 38juoksumetriä?
38 110 4180€
”TIMPERI TYÖT”, (tuntihinta hyvän tutun ”alennuksella”)
190 20 3800€
PUUTAVARA LANKUT (90kplx6") …Kaikki puutavara tutun ”rakennusliikkeen ostohinnoilla/alennuksilla” 90 11 990€
PUUTAVARA LANKUT (48x123)
15 12 180€
PUUTAVARA LAUDAT (22x100mm), 1000m
1000 0,40 400€
PUUTAVARA LAUDAT (25x100)
500 0,50 250€
PUUTAVARA RIMA 50x50
350 0,6 192,5€
PUUTAVARA PALKIT (katoksen pilarit, ovien päälyset, vinssin tukipalkit)
9 130,0 1170€
PUUTAVARA RIMA 22x50
400 0,31 124€
Puutavara, ulkoverhouksen koristerima?
850 0,50 425€
Puutavara, ulkoverhouspaneeli
850 1,10 935€
Sadevesikaivot ja putket
5 40,00 200€
Höyrynsulkuteippi ja muovi
1 100,00 100e
VILLAT, M2 (200mm paksusti 37m2 tilaan, 3,5m korkeat seinät, yksi pääty palosuojattu)
30 25 750€
KIPSILEVYT sisälle ja kattoon
37 11 407€
Puhallusvilla 40m2x0,4m = 16m3 x 40€?
16 40 640€
ROUTAERISTEET 3x120m2
380 4 1520€
ALUSKATE 136m2
3 33 99€
LATTIAERISTEET 3x51m2
160 3,5 560e
TUULENSUOJALEVYT/gyproc (ulkoseinät)
50 11 550e
LATTIA (liippaus ja mastertop 800, 250kg hierrettynä, sis ALV)
51 17 867€
Raudat (-50% kaveriale) betoniin 150mm ruutu (7x6mm, 1x8mm, 10mm suikkuja, kulmarauta)
8 25 200€
LATTIABETONI, (K40, 16mm koko)
6 135 810€
RISTIKOT, 16 KPL (n. 5,7m jänneväli ja 4,5m myös)
16 100 1600€
Sisämaalit
4 30 120€
Naulat, ruuvit jne
6 40 240€
IV koje lämmön talteenotolla
1 500 500€
Ulkoverhouslauta hienosahattu/pohjamaalattu (katoksen katto)
500 0,7 350€
Räystäslaudat pohjamaalattu 150 0,9 135
PELTIKATTOPELLIT (sis. harja ja reunalistat, ruuvit, rintapellit)
145 12,5 1812,5€
TALLIOVI ISO eristetty (FinDoor taitto-ovi 2,8mx2,8m)
1 1800 1800€
SÄHKÖT (työt ja tarvikkeet, lopputarkastusraportti) arvio
1 2200 2200€
Rahdit (lähinnä rautakaupan puutavara)
6 70 420€
Rakennusluvat jne tarkastukset
1 1100 1100€
Käyntiovi + lukko
1 450 450€
Ikkunat 5x 3kerroslasit 1200x600
5 190 950€
Rakennekuvat
1 800 800€
Rännit/kourut (urakka)
1 1000 1000€
Ulkomaalit (arvio, kun kesken)
1 600 600e
Nosturi ristikoiden nostoon 3h = 300€? Kaveritalkoilla => ei hintaa
Tärylätkä 4pv x 50€? => 200€? Kaveritalkoilla => ei hintaa
Rakennustelineet 4vkoa = Pari satkua? Kaveritalkoilla => ei hintaa
Lätkäystyö itse = pari satkua => ei hintaa
Arkkitehtisuunnitelma? 500-800€? Kaveritalkoilla = ei hintaa
Pikkutalin pariovi 500€? Ostettu käytettynä 10€
Maaperätutkimus? Pari satkua ? Oli entuudestaan

YHTEENSÄ 37682€

To do 2016 kesä/syksy
Asfalttityöt…15m€/m2 (?) x 220m2 = 3000€?
Nosturi 1800€, ostettu ja asennettu
Vinssi/palkkihissi kattoon 600€
Pakokaasu/kohdepoistoimuri 500€?

Liittymäkivet ja muutama vesikouru rännivesille 170€

[Petri R]

Notta jos joku tekee 60m2 lämpimän tallin 20t€ hintaan niin tavaran pitää olla varastettua tai vanhaa kierrätyskamaa vuosien varrella edullisesti hankittuna. Jos omasta projektista (siis jotain 38t€) otan kaiken työn pois niin pelkät materiaalit 51m2 (josta lämmintä siis vain 36,5m2) pyörii silti kustannukset jossain 30t€ luokassa....

[Buuhiz-]

On se totta, että 20t€ hintaan tulee kiire ja varmasti tulee ylittymään jos vähänkään talli kasvaa. Voi hyvin olla, että 8x10m ulkomitat eivät edes toteudu, vaan jää pienemmäksi.

[HiTec]

Aika raskasta luettavaa tuo Petri R teksti. Olisko mahdollista ottaa siitä taulukosta screenshot ja liittää kuvana?

[Hervast]

Kyllähän sillä 20 k€ saa paljon aikaan, jos on valmius ja mahdollisuus omalla työllä ja koneilla touhuta. Kaveri on tässä 3v aikana rakentanut 200 m2 piharakennuksen jossa on toinen puoli lämmintä tilaa ja toinen kylmää. Betonilattia ja lämpimällä puolen lattialämmityskaapelit. Runkotavara rakennukseen sahattiin omista puista ja niistä on laskettu kulua sahauksen hinta. Tuossakin on työtä kovasti, kun puut kaataa metsästä, lajittelee sahauksen yhteydessä, taaplaa ja kuskailee työmaalle. Julmetusti rukkasenjälkiä.
Pohjatyöt ja maantäytöt kaveri urakoi pääsääntöisesti itse omalla kaivurilla ja olinhan minäkin siinä maita kuskaamassa. Ostotavaraa tuohon puurakenteiseen halliin tuli sokkeliharkot, valubetonit, sokkelin täyttö, eristeet, tuulensuojalevyt, sisägyprokit tarvikkeineen, ulkoverhouspaneelit, kattotuolit, aluskatteet ja kattopelti. Myös kymmenkunta (n. 50x110) lämpöikkunaa ja n. 3,5 *3,5 taitto-ovi. Räystäskourut ja niiden tykötarpeet myös.

Hallista puuttuu vielä suurin osa sähköistyksistä, (valot on ja työmaakeskus) sekä verhoilupaneeleita ja pari erikoisempaa ikkunaa ullakolta. Myös käyntiovet ja kylmänpuolen liukuovet pitäisi rakentaa siistimpään kuosiin. Pihaa on myös tasailtu senjälkeen kun rahaa oli palanut n. 20k€, joten muutama tonni palaa vielä ennenkuin halli on valmis. Ja huomautuksena vielä että rakennus on tehty tinkimättä määräyksistä ja ulkonäöstä koska se on varsin "ottavalla" paikalla pihapiirissä. Jos tuo olis ollut perus maatilaverstas/varasto niin peltihalli olisi ollut varmasti houkutteleva ratkaisu ja samaan rahaan olis rakentanut varmaan 30% enemmän neliöitä.

[Petri R]

Jep....ihan joka jampalla ei ole omia kaivureita, omia metsiä, omia maavarantoja jne. "Tinkimättä määräyksistä"....no omasta metsästä itse sahattua tavaraa ei saisi käyttää ainakaan kantavissa rakenteissa (esim. runkotolpat). Nykyään on sellainen rakennustarkastuksen vaihe kuin "runkokatselmus" missä kunnan/kaupungin rakennustarkastus käy tuon asian tarkistamassa (että löytyy hyväksymismerkinnät materiaaleista)

[ramp]

Oma 63m2 lämmin talli tuli maksamaan kaikkineen n.25te itse tehtynä. Maanrakennus ja pohjat n.5500-6000€, nosto ovet 1200€x2, loput rakennusmateriaaleihin. En kyllä keksi miten tuohon saa melkein 40te menemään?

Edit: Tai siis tuossahan noi kustannukset Petrillä eriteltynä. Tuntuu vain aikas hintavalta.

[Petri R]

Millois Ramp on tallin tehnyt? Paljonko sisäkorkeus? Kuin paksut eristeet? Ei kannata vertailla esim. 10v sitten tehtyjä talleja....rakennusmateriaalit on nousseet kustannuksiltaan ja määräykset vaikeutuneet. Melkein kaikki kustannukset on tuossa listassa, jotain pikkusälää on varmasti jäänyt laittamatta, mutta jotain materiaaliakin jäi vähän yli (lautaa, lankkua, finnfoamia)

Toki arkkitehtuurilla ja laatuvaatimuksilla voi vähän tulla kustannuksia. Tallia pitää kuitenkin katsella siinä pihalla joka päivä, ja rouvankin pitää sitä katsella ;) Mutta minunkin tapauksessa nuo harjan korkeuden muutokset ja L-muoto ja sellainen....lisää lähinnä työn määrää, ei juurikaan vaikuta materiaalikustannuksiin (ja arkkitehtisuunnitelma tuli ilmaiseksi). Kaikki tehtiin ammattilaisten määrittelemien speksien mukaan ja kantava ajatus oli tehdä kerralla kunnollinen ja nykyaikaisilla lämpöeristeillä. Esim. lattian alla on finfoamia eikä halvinta styroksia. Samoin halkaistu sokkeli toi n. 1000€ extraa, mutta on viimeisen päälle. Samoin mastertoppi lattian pintaan n. 800€ extraa, mutta eipähän tarvi huolehtia murenevasta tai hilseilevästä pinnasta. Samalla lattian vahvistukset kuntoon kestämään autonosturia. Routasuojaukset tehtiin suunnittelijan speksien mukaan 1,5-2m sokkelin reunasta, myös autokatoksen kohdalle samalla periaatteella. Toki käyttämällä halvinta matskua, vetämällä speksien alakanttiin tai jopa fuskamalla saisi ehkä 3-4000€ pois.

Tämä toki näkyy ehkä vähän aloituskustannuksissa mutta pitäisi tietenkin näkyä käytön edullisuudessa. Ja maaperä/liittymätien pituus vaikuttaa....mulla tulee n. 20m pihatietä, mutta jos tekee ihan tien varteen niin ehkä max 2000€ siinä menee ylimääräistä. Katos/piha ja tie perustetaan tietenkin kunnolla, jotta asfaltti kestää....

[ramp]

Talli tehty 2012, eristevahvuus 150mm, sisäkorkeus 2,6m ja lattiassa sitä halvinta stryroksia.

[ahonen]

Viime vuonna valmistunut n.50m2 lämmin talli. 150mm runko, vedet tulee ja menee, ilppi lämmittää. Reilusti valoja ja sähköpisteitä. Rakennusmateriaalit rautakauppatavaraa. Aika tarkalleen 25t€ taisi mennä.
Työstä ei ole maksettu kuin konekuskille ja lattian tekijälle.

[Hervast]

Petri: Kyllä rakennus on tehty insinöörin huolellisuudella, lain mukaisesti ja eristykset ym. vimpan päälle. Esim. lämpimän puolen lattioissa on muistaakseni 20 cm eristykset, tosin rytoksia. Ja runkotavarana saa käyttää omaa tavaraa jos se on vaan "leimattua" eli lujuustarkastettua. Eikä tarkoitus ollut osoittaa että muut rakentavat kalliisti, vaan lähinnä tuo oli esimerkki siitä millaisia konsteja (ja omaa vaivaa) vaaditaan että saadaan hintaa puristettua noinkin alas.

Tuon hallin lattiaakin mietittiin mille pinnalle sen tekisi, kaverilla oli sitten tuttu urakoitsija joka hioo betonilattioita. Hän kävi homman tekemässä ja pinta käsiteltiin vesilasilla. Ei ehkä kestävin mahdollinen pinta, mutta suhteellisen edullinen ja pölyämätön sekä helppohoitoinen.

[Buuhiz-]

Omassa tapauksessa auttaa tuttavapiirissä olevat koneet ja ammattitaito sekä oma työpanos. Toki ymmärrän, ettei se sillä ihan valmistu, mutta lainarahoituksen pitäisi mielellään mahdollisimman matalana.

[Petri R]

Niin, tosiaan työstä voi säästää. Vaikkakin minun esimerkissäkin pienempäänkin talliin materiaalikustannukset pelkästään sen 30t€. Ja väitän että "suhteilla" sain rautakauppatavaran suhteellisen edullisesti tavaraa (toki kategorisesti eivät olleet halvimpia kun haluttiin kunnollista). Eli edelleen olen sitä mieltä, että ei kannata luoda sellaista illuusiota, että "60-80m2 lämmin talli tulee n. 20t€ kustannuksilla", pelkät materiaalit maksaa taatusti enemmän, 30t€ saa ainakin varata pelkästään niihin. Ja kun kaikkea ei pysty tekemään itse tai ei koneita ole/kannata ostaa niin väkisten jotain joutuu ostamaan (koneita tai palvelua) siihen päälle...ja maanvaihto/massat melkein minimissään pari tonnia....alta 35t€ budjettia en pitäisi mitenkään realistisena 80m2 tallille vaikka miten paljon meinaa itse tehdä.

[ramp]

Ei tuo 20t€ 60m2 tallista mikään illuusio ole vaan kylmä fakta. Saahan materiaaleihin uppoamaan vaikka 50t€, mutta se on sitten jokaisen oma valinta mitä tallilta haluaa ja mihin käyttöön se tulee.

[volmari]

Oman tallin tein muutama vuosi sitten. Kokonaispintaalaa tuli 110m2 josta lämmintä talliosaa on 50m2 sekä kaksi 10m2 varastoa josta toinen lämmin. Loppu on katosta valulattialla. Kokonais hintaa tuli 22ke josta rungon pystytys sekä tiilen nosto katolle vei 2000e, muuten tein itse muurauksia myöten. Eristys seinissä 200milliä, yläpohja 500mm puhallusvilla ja lattiassa 150mm styroksiä ja sähkölämmitys kaapelointi. 5m Nassau nosto-ovi kaukosäädöllä sekä kunnon moottorilla. Ovi oli noin 2500e itse asennettuna. Kyllä se vaan työ on joka maksaa, sen huomasi myös taloa tehdessä jokunen vuosi aiemmin....

[Fogata]

Oman tallin sain käyttövalmiiksi viime talvena. Aikataulusyistä jouduin ottamaan kirvesmiehet, jotka tekivät seuraavat vaiheet: perustukset, rungon, tuulensuojalevyt ja vesikatteen. Sähköt teki sähkäri. Salaojat ja loput rakennushommat tein itte.
Tallin speksit:
- 75m2, kattokorkeus 3,6m. Eristepaksuus 175mm seinät ja 400mm yläpohja.
- Reunavahvistettu laatta sokkelin korotuksella (tämä se on kallis keksintö, mutta perustustapaohje vaati tämän tai paalutuksen)
-Lattialämmitys vesikiertoisena ja lämmönvaihtimella varustettuna(sai glykolit kiertoon)
-laatan vahvistus nosturin varten, 12m2 parvi
-Peman 3x3,3m teollisuusnosto-ovi moottorilla ja kauko-ohjauksella
-huippuimuri ilmastoinnissa(käytetään tarvittaessa),
-vessassa 15L varaaja ja letkukelalle 11kW läpivirtauslämmitin

Kokonaiskustannukset 35-40t€ paikkeilla, josta ehkä kympin paikka palkkoja. Hiukan hankala antaa tarkkaa summaa kun samassa kustannuseritelmässä on myös 60m2 katos/varasto.
99% mateiaaleista ostettu uutena rautakaupasta.

[Petri R]

Näin juuri...jos ei meinaa tehdä ikuisuusprojektia ja keräillä käytettyä kamaa ja elää muutakin elämää niin varatkaa nyt vähintään se 35t€ siihen 60-80m2 lämpimään talliin. Eihän sitä ole pakkoa käyttää kokonaan, varustelee vaikka loppurahalla työkaluja talliin. Mutta keskimääräinen jamppa ei sitä saa aikaan 20t€ kustannuksella. Kovasti tulee pettymystä.

[M-I]

Mitähän kannattaisi tehdä eristevahvuudeksi autotalliin? Plussan puolella tullaan pitämään ympärivuoden ilpillä.
Nyt on 150mm runko pystyssä, kannattasko tehä vielä ristiin koolaus ja 50mm villaa lisäksi..?
Tila varastoineen n 40m2.

[James Potkukelkka]

Noin minä juurikin tekisin ja höyrynsulku tuohon 150mm rungon pintaan. Tuon 50mm koolauksen osalle sitten kaikki sähkövedot, rasiat yms. niin höyrynsulkukin pysyy mahdollisimman ehjänä.

[Hervast]

Nosto-ovellakin on tuohon oma vaikutuksensa. Äkkiä tuntuis että parempikin ovi fuskaa enempi kuin ne 150 mm seinät. Tuo koolauksen hyödyntäminen johtovedoille on kyl kannatettava idea.

[vilhokustaa]

Juuri tuolla yllämainitulla tavalla tehtiin meidän talli.

[M-I]

Jeps, hyvähän tuohon on sitten laittaa rasiat yms..ei tule ongelmaksi että 50mm villaa on höyrysulun sisäpuolella tallia, jos tallissa on kosteutta esim märkä auto/jäinen auto?

[anpu]

Se kannattaa muistaa, ettei kaapelit saa jäädä eristeiden väliin. Jos näin käy, niin kuormitettavuus on huomattavasti pienempi.
Kaapelit lämpenevät kuormittettaessa villojen välissä, eli käytännössä joutuu laittamaan pienemmät sulakkeet eteen.

Eräs talotehdas teki yllättävän kauan tällä tavalla asennuksia elementteihin ilman että siihen puututtiin.

[HiTec]

Höyrynsulku ei myöskään kuulu kahden eristeen väliin, vaan sisäpinnasta katsottuna heti pintamateriaalin (kipsilevy, vaneri, lastulevy) taakse.

[Mkurtti]

Tuohan ei pidä paikkaansa. En ota kantaa miten autotalliin kannattee/pitää tehdä, mutta normaalissa asuinrakennuksessa toimiva ratkaisu. 50mm villa vaan täytyy laittaa samana päivänä kuin kipsilevy, muuten kerää kosteuden villan ja eristeen väliin. Miksi muuten on mitään järkeä tehdä pussitaloa jos kerran muoviin tehdään reikiä jo rakennusaikana?

[bonus]

Sisältäpäin: kipsi, koolinki/50mm villa, höyrynsulku, runko/runkovilla, tuulensuoja, koolaus, pintaverhous. Ja rasiat ym 50mm eristeen sekaan.

[vayne]

Joo tuollainen 50mm juttu kannattaa tehdä, säästyy höyrysulku ehjänä ja toiminee hyvin. Näin on itselläkin tehtynä. Muutenkin höyrysulun läpiviennit normiasennuksissa eli suoraan verhouslevyn takana, tuppaa vuotamaan kuin seula, näin lämpökuvauksia tehneenä havainnut.

Sähköissä pitää muistaa, ettei johtoa saa standardin mukaan asentaa eristeiden sisään (sen 50mm pohjalle) edes putkitettuna, vaan pitäisi olla verhouslevyn takana, eristeen päällä tai ainakin niin mitoitukset on ilmoitettu. Korjatkaa toki, jos muistin väärin :)

Jos käyttää tallissa tiivistä sisäpintaa ja muutenkin kosteudet koholla, ehkä kannattaa jättää sisäverhouslevyn taakse tyhjää tasaantumistilaa, ettei jää kahden höyrytiiviin kerroksen väliin tiiviisti levyt. Kuten tehdään märkätiloissa.

[Buuhiz-]

Minkäs kokoisia talleja teillä on? Lähinnä sillä kysyn, että minkä kokoisessa saa vielä väljästi tehtyä? Nosturi pitäisi mahtua ja täytyyhän siinä muutakin tilaa olla. Ajatuksissa piharakennus, jossa sauna sekä autotalli, joten *autotallin" puolen pitäisi pysyä suht kompaktina ettei rakennus karkaa liian suureksi.

[Jusaberg]

Meillä on tallilla 4x9m heittopaikka yhteisessä käytössä ja se on melko sopivan kokoinen. Epäilisin että sitä pienemmässä alkaa remontin teko jo harmittamaan. Käytössä ei ole nosturia, mutta ei se tilantarvetta juuri muutakaan. Remonttitilan lisäksi vielä hyllyille ja työpöydille oma tila jne.

[Matts]

Itsellä on 4,5x9 metriä, korkeus 4 metriä, öljynerotuskaivo, lämpöpumppu ja lattialämmitys. Nosturi ja muut tarpeelliset työkalut + vesi ja vessa.