Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Pelihommiin suosituksia (konsoli ja sopiva tykki)?

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • Pelihommiin suosituksia (konsoli ja sopiva tykki)?

    Ajatuksena oli hankkia joululahjaksi videotykki ja pelikonsoli. Budjetti voisi olla tonnin paikkeilla. Päätarkoitus on pelaaminen eli elokuvia yms. varten ei tarvitse olla FullHD-valmiuksia, jos HDReady-malleissa vaan kuvan laatu riittää pelaamiseen, eikä tulevaisuuden tarpeisiin tarvitse varautua, ostetaan sitten uusi, kun vaatimukset kasvavat. Olisiko suosituksia sopivista tykeistä mitä kannattaa katsella? Ostaako mielummin hyvän HDReadyn vai edullisemman pään FullHD-tykin?

    Pelikonsoleista sitten: vaihtoehtoina on tällä hetkellä PS3 tai Xbox. Räiskintäpelejä ei harrasteta, eli enemmän autopeli- ja NHL&co-sarjaa, toki jos löytyy jotakin strategiapelejä, joissa saa rakennella kaupunkeja, armeijaa yms. niin niitä kanssa. (Nykypelien pelivalikoima hyvin hukassa, kun ei ole tullut aikoihin pelattua) Toki jos Wiille saa vastaavia pelejä mitä PS3:lle ja Xboxille niin sekin voidaan ottaa mukaan vertailuun. Millä konsolilla on parhaat pelit?

    Jotakin ehdotuksia hyvistä autopeleistä saa kanssa ehdottaa ja muista mainittuihin luokkiin sopivista peleistä, niin olisi mitä pelata joulupukin vierailun jälkeen.

    Minkälaisia kokemuksia niistä liiketunnistimista (Kinect, Move..) yms. on? Kannattaako lisäinvestoida niihin, tuleeko pelattua? Wiille ainakin saisi liikuntapelejä, mutta ovatko ne vain hetken herkkuja vai tuleeko niitä oikeasti tahkottua liikuntamielessä?

    Helpottaisi kovasti hankintapäätöstä jos saisi kokemusperäistä tietoa ja vinkkiä sopivasta setistä.

    #2
    Itelläni on jo 4-5 vuotta vanha Hitachi tykki + xBox yhdistelmä. Tykeistä en viitsi kommentoida, kun en niiden viimeisimmistä ominaisuuksista tiedä, mutta ISO kuvakoko on aina plussaa! Edellyttäen tietenkin, että kuvakoko on suhteutettu sopivaksi katseluetäisyyteen...Ylikokoinen kuva pienessä kopissa ei välttämättä ole hyvä juttu!

    Meidän tapauksessa kuvakoko on about 72", katseluetäisyys on reilut kolme metriä. Skriinin tein itse 8 millin MDF-levystä ja kehykset siihen sopivasta listasta.
    Ainakin niksu totesi setin ihan toimivaksi...Äänentoisto on jäänyt päivittämättä, kun pelaan enimmäkseen kuulokkeet korvilla, mutta jonkinlainen 5.1 on kuitenkin käytettävissä.

    Konsoleista saadaan tod.näk aikaan melkoinen juupas-eipäs väittely, ainakin PS:n ja xBoxin välille!
    Itse suosittelen (tietty!) xBoxia ja jos autopeleistä kerran on kiinnostunut, niin siihen sitten kaveriksi Forza4.
    Ja vaikka et räiskintäpeleistä olekkaan kiinnostunut, niin täytyyhän tuo Battlefield 3 kuitenkin mainita!

    Comment


    • #3
      Niin. Puolensa ja toisensa kaikilla.

      Itse päädyimme aikoinaan PS3 mm näistä syistä:

      - Vanhempien PS pelien tuki (joita löytyi jo hyllystä, sittemmin PS2 tuki on poistettu joten ei taida koskea sinua)
      - BluRay toisto (Sony kun on) - tuo monipuolisuutta laitteen käyttöön
      - PlayTV - HD digiboksi halvalla - tuo lisää monipuolisuutta laitteen käyttöön
      - Laaja pelivalikoima - vauvasta vaariin tai ainakin melkein.
      - Move ohjaimella pääsee Wii fiiliksiin jos huiskia haluaa


      Aika selvästihän nuo laitteet on profiloituneet erilleen. Wiistä jää enemmän lasten juttu käsitys, Xbox ehkä enemmän teini-aikuis makuun (jo pelivalikoimansa kautta) kun PS ainakin yrittää tarjota "kaikille kaikkea".

      Aika paljolti riippuu siitä mihin käyttöön vempeleet hommaat ja mitä haluat sillä tehdä. Meille tuo tuli semmoiseksi "kodin viihdekeskukseksi" pyörittämään leffoja (erinomainen skaalaus DVD käytössä ja Bluray toisto), toimimaan digiboksina ja siinä ohessa voi sitten pelaillakin. Jos tarkoitus hankkia 100% peliaski kriteerit voi tietenkin olla toisenlaiset.

      Comment


        #4
        Wanhana Xbox miehenä tein valinnan uuden konsolin kohdalla kokonaisuuden puitteissa.

        PS3 omaa bluray soittimen. Se ratkas itellä.

        Pelit voi ratkasta. Esim Alan Wakea ei tule PS3:lle, ja ite olisin sitä halunnu tesmata.
        Molemmilla on erinomanen pelivalikoima, joskaan ite en ole saanu konsoli-innostusta enään. Assasins Creed 2 tuli tahkottua.

        Muuten ei ole enään ollut samaa kiinnostusta säätämiseen, kun Xboxin kanssa, joka "vapautettiin".

        Comment


          #5
          Saako tuohon rahaan jo 3D-kykyisen tykin?

          Comment


            #6
            Niin mihin hintaan??
            Kehuvat tuota halvimmaksi 3D tykiksi: http://www.valkokangas.net/tuote/653...nyt-varastossa

            Comment


              #7
              Samalla sivustolla Epson 1150e, tosin alle tuon aloittajan tonnin budjetin ei siis pääse vieläkään.

              Comment


              • #8
                Expertin mainoslehdestä tuli bongattua tarjous 990€ setistä jossa oli Optoma HD20 FullHD-tykki, kattoteline, HDMI-piuha sekä Grandview 92"-kangas.

                Tykki on tullut pari vuotta sitten markkinoille ja kerännyt silloin testimenestystä, mutta edullisempiakin FullHD-tykkejä on jo markkinoilla. Täytyy tutkailla ja lukea arvosteluja, onko noissa tuon hintaluokan tykeissä parempia tarjolla. Valkokankaan pitäisi olla hinta-laatusuhteeltaan hyvä, sen mitä netistä vilkasin. Budjetti tosin ylittyy, mutta jos tarpeeksi hyvää ei saa halvemmalla niin täytyy harkita lisäbudjettia.

                Kumpi on muuten parempi peli Forza4 vai GT5? Jos ei muuten ratkaisua pysty tekemään, niin sitten tällaisella perusteella, vai toimiiko molemmat pelit molemmissa konsoleissa (Xbox ja PS3)?. =) Konsoleista alkaa olla jo joulutarjouksia, jospa tulisi sopiva paketti vastaan.

                Comment


                  #9
                  Tuo Forza4 vs GT5 menee kans tuohon juupaseipäs-osastoon, kummallakin omat kannattajansa...
                  GT5 tais justiinsa saada jotain päivityksiä, itse olen testannut ainoastaan silloin kun peli julkaistiin, enkä hirveesti kehuttavaa löytänyt...
                  Molemmissa omat hyvät ja huonot puolensa varmastikkin...Ja molemmat vaativat omat konsolinsa! Täältä nyt kuitenkin ääni Forza4:lle!

                  Comment


                    #10
                    Xbox:issa DVD-asema, PS3:ssa blu-ray-asema, minusta aika ratkaisevaa

                    Comment


                      #11
                      Tykeistä en osaa kommentoida, mutta itse ostin juuri PS3:n. Mm. tuon blu-rayn vuoksi, sekä jotenkin pleikka on vain se "ainoa oikea" tms.

                      Assasins Creed 2 tuli tahkottua.
                      On muuten hyvä peli, itsekkin tahkon tuota tällä hetkellä, sekä tuli tilattua Assassins Creed 1, Brothehoodin PC:llä paukutellut läpi. Ja odottelen että sarjan uusin peli vanhentuisi, jotta ei tarvi maksaa sitä ~60€. Pitkästä aikaan peli joka oikeasti koukuttaa.

                      Comment


                        #12
                        Aika hyvältä kuulostaa tuo tarjous, mutta näin äkkiä ku vilkaisi niin tuossa optomassa ei ole linssin siirtoa. rajoittaa aika paljon tykin asennusta. Toinen huomioon otettava asia on lamppujen hinnat. Olen huomannut että hinnat ja kestot vaihtelevat jonkun verran eri valmistajilla.

                        Tietenki jos jaksaa/uskaltaa ulkomailta tilailla niin kaikki on halvempaa. kaveri on käyttänyt projectorpoint:ia.

                        Itsellä on ollu jo viitisen vuotta panasonicin ptae-900, xbox360, bluray-soitin ja tietokone. Toinen lamppu alkaa nyt vedellä viimeisiä.

                        uudesta tykistä, jossa on linssin siirto ja fullhd yms. joutuu varmaan pulittamaan semmoiset 1000-1200 ekeä plus haluttu konsoli.
                        peruskangas luokkaa 100-200 ekeä. Kankaan hintakin riippuu onko manuaalinen, blackdrop, lukitus eli saako lukittua haluamaansa korkeuteen vai onko ennalta määritetyt lukituskohdat.

                        jos jaksaa askarrella niin kankaan saa tehtyä about 20 ekeen. sopiva levy, maali ja musta sametti reunoihin.

                        Comment


                        • #13
                          Alkuperäinen kirjoittaja TTH-80
                          Meidän tapauksessa kuvakoko on about 72", katseluetäisyys on reilut kolme metriä.
                          Ainakin niksu totesi setin ihan toimivaksi..
                          Juu, oli kyl passelin kokoinen kuva tuolla katseluetäisyydellä.

                          Comment


                            #14
                            jos jaksaa askarrella niin kankaan saa tehtyä about 20 ekeen. sopiva levy, maali ja musta sametti reunoihin.
                            Suosittelen tekemään itse, ei kuitenkaan hirveästi vaadi nikkarointitaitoa, kun levynkin saa tarvittaessa mittoihin sahattuna.
                            Tuo 20€ on ehkä hieman alakanttiin, mutta jokatapauksessa säästyneet €urot voi sitten sijoittaa esim vähän kalliimpaan tykkiin...

                            Comment


                              #15
                              Jos elokuvansa hankkii muuten kuin merirosvolahdelta, se xboxin bd soittimen puute ei välttämättä ole ratkaiseva, xboxissa on toimiva on-demand videovuokraus/ostosysteemi ja monesta leffasta löytyy hd versiot. Ja ainahan sitä voi sen toisen konsolin sitten hankkia myöhemmin :)

                              Liikeohjauksista, niin kyllä tuo kinect on selkeästi mieluisimman oloinen (mulla on ps3 ja move sekä myös wii xboxin lisäksi), se kuitenkin jäljittää koko kehon liikeradat eikä vain ohjainta, se pieni viive vaan vaatii tottumisen.

                              Yleisesti ottaen 3D tykki on pelaamiseen vähän niin ja näin. Ei nuo konsolit jaksa oikein 3D:nä pyörittää pelejä. Resoluutio on huonompi ja/tai ruudunpäivitys hitaampaa. Toisissa peleissä (esim mortal kombat) tehot riittää, mutta esim. GT5:ssa pelikokemus melkeinpä huononee. Toki sillä tykillä sitten katselee leffoja mielellään. Lisäksi halvoissa tykeissä crosstalk näkyy selvästi (tosin ei taida koskea optoman hd30:stä)

                              Comment


                              • #16
                                Tuli sitten hankittua tuo aikaisemmin mainitsemani Optoman HD20-paketti. PS3 ei vielä tarttunut mukaan, täytyy katsoa josko tulee sopivia joulutarjouksia, kun joululahjaksi se tulee. GT5 on jo hankittu, joten autopelin makuun pääsee heti. Hommataan Xbox Kinectillä sitten jos tuntuu kaipaavan liikunnallisempia pelejä. Eipä tuo lisäkonsoli niin paljoa maksa, kun muut tarvittavat hilppeet löytyy.

                                Toki täytyy mitata ja asentaa telineet sekä vetää piuhat valmiiksi ennen joulua, mutta pojan yllätykseksi laittaa kamat lahjapaperiin, ja ottaa käyttöön vasta aattona pika-asennuksella. Saa nähdä malttaako sitä ottaa enää kamoja pois, kun ne saa koeasennettua vai tuleeko lahjat avattua etukäteen. =)

                                Comment


                                  #17
                                  Saa nähdä malttaako sitä ottaa enää kamoja pois, kun ne saa koeasennettua vai tuleeko lahjat avattua etukäteen. =)
                                  Voisin väittää, että homma jää tuohon jälkimmäiseen vaihtoehtoon :)
                                  Onnittelut hyvistä ostoksista, pelikokemus on vähintäänkin triplasti kivampi, kun on kunnon skriini mitä töllöttää!!!

                                  Comment


                                  • #18
                                    Eilen tuli haettua paketti, kun oli toimitusmyynnissä. Viikolla venähti toimitus, kun oli toimitusvaikeuksia, mutta siitä hyvästä tuli 100" kangas 92" sijaan. Meniköhän jo liian suureksi, tykin paikkaa joutuu ainakin mittomaan uudestaan ja lamppuja siirtämään.

                                    Comment


                                      #19
                                      Itellä on pleikkarin ja digiboksin jatkona Epson tw3200 full hd tykki ja pintana itse tehty 100" kehys. Katselumatkaa jotain 4 metriä ja koko on juuri hyvä. Ei liian iso eikä pieni.

                                      Suosittelen ostamaan sellaisen tykin jossa on lens shifti niin saa optisesti säädettyä kuvaa sivuille ja ylös/alas. Ei tartte tykin kohtaa niin tarkasti miettiä.

                                      Kehyksen teko maksoi jotain karvan yli 100e. Mdf levy oli kallein elementti ja maaliksi löytyy tikkurilalta värikartasta suoraan valkokangasmaaliksi tarkoitettuja litkuja. Tein vielä mustat kehykset 58mm kulmalistasta niin silmä tajuaa helpommin mihin kohtaan katselualue rajoittuu.

                                      Kaverilla on kingpinin joku vanhempi usemman satasen valmiskangas niin voin valehtelematta todeta että tuossa omassa kankaassa on parempi kontrasti. Toki ton itse tehdynkin kankaan voi kusta jos ei huolellisesti tee.

                                      3D tykkia harkitsisin varauksella varsinkin pienemällä budjetilla. Nykyiset halvat 3D tykit on melko vajaita valovoimaltaan ja tekniikka kehittyvää sorttia. Useemman tonnin 3D tykit sitten erikseen. 3D tykeissä myös lasien yhteensopivuus on välillä melko arpomista.
                                      Viimeksi muokannut sv; 6.12.2011, 15:24.

                                      Comment


                                        #20
                                        Pelikonsoli

                                        En uutta ketjua viitsinyt avata tämän kysymyksen takia, mutta modet sen varmaan hoitaa jos tarpeelliseksi nähdään.

                                        Eli tuolle meidän kohta 6 vuotiaalle poijalle on vaari luvannut "pleikkarin" kun oppii polkupyörällä ajamaan ilman apurataita. Tuossa sitten aloin itsekseni kaikkia mahdollisuuksia tuumailemaan ja pari perustavaa laatua olevaa kyssäriä tuli mieleen.

                                        Ensimmäiseksi "brändi", eli PS vai Xbox? Sitten tietenkin että onko mitään järkeä ostaa uusimmat versiot (PS4 tai Xbox one) vai pärjääkö noilla edellisillä vielä ihan hyvin? Jotain ketjuja netistä lueskelin, ja niiden perusteella ainakin Laihialaiselle nuo uudet ovat kovinkin huonoja valintoja (etenkin Xbox?), koska esim. nettitouhuissa on aina kuukausimaksu. Sensijaan esim PS3 nettihommelit toimivat maksutta?

                                        Koskaan ei itsellä ole mitään konsolia ollut, joten mitään sen kummempia vaatimuksia ei mielessä ole. NHL 2015 olisi itelle se mitä haluan, mitään muuta en osaa edes miettiä. Tuolle 6 vuotiaalle varmaan piisaa pari Lego peliä + Angry Birdsit. Emäntä sitten taas haluais jonkun "tanssipelin".

                                        Hintapuoltakin kun katsellut niin nuo vanhemmat mallit on ihan inhimillisellä tasolla, mutta mitä "lisävarusteita" noiden peruspakettien lisäksi tarvii? Varmaan parit ohjaimet ainakin? Entäs kun esim. PS3 kohdalla on myynnissä halvall 12GB versioita, niin tekeekö noilla mitään? Olettaisin ainakin että jos pelit on ihan kaupan hyllystä ostettuja DVD versioita, niin kovin paljoa ei kovalevylle tavaraa tarvi laittaa?

                                        Eli kuten huomaatte, niin aivan noviisi olen näissä asioissa, joten perustavaa laatua olevat vihjeet otetaan vastaan. Ja en todellakaan halua sitten mitään PS vs. Xbox paremmuustappelua vaan ihan sellaisen käytännöllisen vinkin mitä pitää huomioida.

                                        Comment


                                          #21
                                          Osta PS3 koska nettipelaaminen ilmaista sekä sille on jopa pelejä toisin kuin neloselle. 12GB käy auttamatta pieneksi jos ostaa digitaalisia pelejä, mutta saahan siihen isomman kovon laitettua tarvittaessa kun lokero sille löytyy.

                                          Comment


                                            #22
                                            Kyllä uskaltaisin väittää, että PS3:lla pärjää, mutta älä osta 12GB versiota vaan ihan oikealla kovalevyllä oleva. Vaikka pelit ovat levyllä, niin ne ottavat helposti +2GB pelkkään asennukseen. Gran Turismo 5 taisi viedä n. 6GB tilaa. Netissä pelaaminen on PS3:lla maksutonta ja Xbox taisi tosiaan olla maksullinen. Vaikka kolmosella pärjäisit, niin ainahan se nälkä kasvaa syödessä ;)
                                            Omaa kokemusta tosiaan pelkästään sonyn maailmasta, joten en ala haukkumaan tai kehumaan boxia.

                                            Comment


                                              #23
                                              No tuota PS3:sta itsekkin jotensakin pidän järkevimpänä, vaikka jotenkin Sonyn tuotteita ihan yleisesti olenkin karsastanut (juontaa juurensa 90-luvun lopun autosoittimiin, joissa levy hyppäsi kun ajoi vastamaalatun suojatien yli sekä parin karaokemikrofonin, joista ei meinannut kuulua mitään ennen kuin mikin melkeen "söi").
                                              Kyllähän se varmaan paras olisi etsiä värkki jossa tuota levytilaakin olisi sitten valmiiksi sen verta ettei heti lopu + tietenkin 2kpl ohjaimia ja ehkä sellanen move systeemi :)

                                              Nälkä sitten kasvaa syödessä ja varmaan joku ratti+poljin -hässäkkä jonkin kivan autopelin seuraksi? Ja samallahan tuo kohta 15v vanha DVD soitinkin päivittyisi BlueRay aikaan kun on kerran tollanen huikee fullHD telkkarikin. Mitäs muuta kivaa tuommosella voi tehdä? Näyttää saavan ihan näppäimistöjä yms. joten taitaapi tuolla ihan nettiinkin päästä surffailemaan vai? Toki tuon homman hoitaa huomattavasti mukavammin läppäri.
                                              Pitääpä hiukan alkaa kartoittamaan tarjontaa kun ei tuo pojan pyörällä ajaminen enää kovin kaukana ole... alamäkeen lähtee jo ihan ite matkaan ja polkikin jo jonkin aikaa ennen kuin itseluottamus loppui ja jalat maahan laittoi. Toki jos jollain on ylimääräinen josta haluaa huokeaan hintaan luopua, niin YV:tä vaan tulemaan! :)

                                              Comment


                                                #24
                                                PS:n Moven kanssa on yleensä hauskaa ja saattaa siinä joku hikipisarakin irrota. Tosin olen kuullut Xboxin Kineticiä kehuttavan huomattavasti paremmaksi, mutta saattaa mennä kitkat vs nastat kategoriaan. Jos Sonyyn päädyt, niin viimeiset puheesi sulkivat jo 12GB version pois valikoimista :)
                                                Edit: On se hiki saatu myös Gran Turismo 5:lla ja ratti-poljin paketilla ja tietysti kerholaisten kesken.

                                                Comment


                                                  #25
                                                  PS3 on hyvä valinta, etenkin lapselle.
                                                  Sen verran vanha kone että pelejä on enemmän kuin tarpeeksi, sekä ne on halpoja.

                                                  Ja jätä se 12GB versio kaupan hyllyyn, jokainen peli lataa vähän dataa kovolle (toiset paljon) joten tuo pikku versio täyttyy aika nopeasti.

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    PS3:lle tulee vielä tovi pelejä varmasti ja vanhoja alkaa saamaan käytettynä edullisesti.
                                                    Sen lisäksi se toimii täysin DVD ja Bluray soittimena.

                                                    Netflix sieltä näyttää löytyvän myös, mutta en ole testaillut sitä. Näppiksenkin tuohon saa ilmeisesti liitettyä.
                                                    Selaimen käyttö on karseeta normiohjaimella, enkä sitä ole sen enempää testaillut löytyykö siitä tarvittavat kilkkeet eri sivujen näyttämiseen. Muistaakseni ei ollut kovin hääppönen.

                                                    Mun PS3 on niitä gen kakkosia tms. Uudemmat slimit omaa paremman HDMI:n ja myös WLanin ilmeisesti sisäänrakennettuna.

                                                    Comment


                                                    • #27
                                                      Itsekin 1,5v omistanut PS3 ja tyytyväinen olen ollut. Itsellä on muistaakseni 160gb malli. Tuolla pelailee sujuvasti myös 7v ja 9v pikkuveljeni, joten ei se liene kovin vaikea käyttää. Pelejä alkaa saamaan jo todella halpaan hintaan, uusia pelejä saattaa löytyä kympillä. Tuosta 12gb mallista minun ei tarvitse sanoa mielipidettäni, se kun on tullut jo muutamaan kertaan esille :)

                                                      Ratti + poljin paketiksi suosittelen Logitech Driving Force GT. On laadukas kampe eikä nyt ihan kauhean hintainenkaan mielestäni. Jos taas käyttö on aktiivisempaa (tai pystyy panostamaan näihin enemmän) ja antaa arvoa 6-loviselle vaihdekepille ja kytkimelle, niin Logitech G27. Ja näiden kaveriksi tietty GranTurismo 5 tai 6.

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Itse olen Xbox-leiristä, mutta yritän heittää muutamia mietteitä molemmista.

                                                        PS3 perusohjain hieman pienempi verrattuna xbox360, eli sopii lapsen käteen paremmin. Sekä minusta ainakin tuntuu että pelejä lapsille on enemmän PS3:lla.

                                                        Xboxlive on tosiaan maksullinen, mutta alle 50 euroa vuodessa ja on jo pidemmän aikaa saanut ladata 2 ilmaispeliä kuukaudessa. Lisäksi partychat, party invitet yms. Eikä tietenkään kannata mitään kortteja liittää tileihin, kun molempiin (PS3 ja Xbox) saat ostettua pelimerkkejä perusruokakaupoista (cittari ja prisma).

                                                        Ajopelit Gran Turismo vs Forza.

                                                        Pienellä kovalevyllä et saa kuin pahan mielen molemmilla. Xboxin ostopakkaukseen taitaa aina kuulua yksi langaton ohjain AA-pattereilla ja perusmikrofoni.

                                                        Ratti ja poljin setti järkevämmän hintainen PS3:een. Logitech G27 vs Fanatec.

                                                        Netflix löytyy xboxistakin ja ainakin parempi käyttöliittymä kuin OPPO:n 103:ssa.

                                                        Itse käännyin aikoinaan xboxin puolelle Liven, ohjaimen ja Halon vuoksi.

                                                        Comment


                                                        • #29
                                                          Ite kannatan boxia :D löytyy tällä hetkellä sekä 360 ja one. Jos pitää realisin auto peli valita nii kyllä se on forza.

                                                          Comment


                                                          • #30
                                                            Eihän nämä konsolit täydellisiä ole mitkään, mutta PS3 on pitänyt yllättävän hyvin pintansa mediasoitinkäytössäkin. Pelejäkin pystyy edelleen pelailemaan ja tarjouksistakin saa hyviä pelejä.

                                                            Normaalistihan se ottaa pari vuotta ennenkuin uuden sukupolven laitteiden koko potentiaali saadaan käyttöön.

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X