Hehkulampun hyötysude

[jasso]

Ikean tuikkuja olen kuullut myös kehuttavan. Syttyvät nopeasti ja ovat edullisia. Megamaneista ainakin osa on jumalattoman hitaita. Nähty - tai siis ei ole nähty :)

[Veskuh]

Joo, yhtä lediversiota kokeilin, se voisi olla siedettävä muuten paitsi sävyltään. Silloin kun noita etsin niin kalleimmat ledilamput taisi olla melkein 50 e kpl. Ei ihan kiinnosta 200 euroa sijoittaa yhden keittiön valaisimen lamppuihin, taitaisi mennä useampi vuosikymmen että säästää rahat sähkölaskussa.

Edit: Taitaa muuten olla Megaman tuolla autotallissa. Tosiaan täysin käyttökelvoton hitautensa takia.
Taisi muuten tulla Clasun keikka, tuollahan taitaa olla jotain käyttökelpoista :)

[mikaj]

Ilmeisesti mulla perinteinen huono tuuri sitten ollut, olisiko tullut ostettua 6kpl Ikean lamppuja. Huonoin kesti syttyä kylppärissä sen verran aikaa, että vasta suihkun jälkeen alkoi näkeen nenää edemmäs. Parhaimmat yksilöt sen sijaan sitten syttyi heti.

[Vieras]

Kieltämättä megamaneista ristiriitaisia kokemuksia, nyt kun tarkemmin muistelee. Tuollainen "perus-pallo" nimittäin aivan törkeän hidas verrattuna esim. Ikean vastaavaan (ja hinta taisi olla vähän korkeampi).

Varmaan on ihan joka koulukunnan edustaja sitä mieltä, että ESL- ja ledilampuista pitäisi saada kattava vertailu/tietopankki kasaan. Vähintäänkin pitäisi löytyä puolueettomasti testattu pätö- ja loisteho, valovoimakkuus, värilämpö, värintoistoindeksi, syttymisnopeus eri kirkkausasteille jne. Ja perus tallaajalle sitten valmiiksi arvotettu TM-vertailun tyyliin kukin ominaisuus ja siitä laskettu kokonaispisteet (ja tämä toki kullekin lampputyypille/kannalle). Tämän seurauksena kysyntä kohdistuisi laadukkaisiin lamppuihin, joka taas voisi vaikuttaa tarjontaan positiivisesti.

Vesa: Kannattaa varmistaa soittamalla että kamaa löytyy, joku on voinut hamstrata hehkut loppuun :).

[jasso]

Pöh, suomalainen ostaa kuitenkin sen halvimman. Laadusta viis, kunhan on halpa!

[Tommi[FIN]]

Mulla on Janilta (JS-Tuning) tilatut ledilamput ollu omissa testeissä, takaisinmaksu aikahan noissa on piiiitkä. Valaistus teho on jotain aivan muuta kuin hehkulampuilla, tähän tosin vaikuttaa todennäköisesti myös ''kylmempi'' sävy eli ovat puhtaan valkoiset. Rumathan ne on kuin rupi sammakot mutta toimivat esim. kattovalossa erittäin hyvin kun ovat ns. piilossa.

Testi huoneessa on valkeat tapetit seinissä ja valkea katto jotka tietysti auttavat valaistuksen suhteen. Valaistusvoimakkuudesta hyvänä esimerkkinä ennen ei pystynyt lukemaan tai kirjoittamaan pöydän ääressä ilman pöytävaloa, mutta ledien vaihdon jälkeen pöytälampulla on saanut heittää kuikkaa.
Ainakin meidän taloudessa olisi tarkoitus päivitellä noita muitakin valoja LED mallisiksi jo yksinkertaisesti tuon valotehonsa puolesta.

[Oko^^]

Itsellä on kotona vaihtunut ~4v takaperin lamput sitä mukaa noihin energiansäästö-lamppuihin kun vanhat hehkulamput räpsyi hengiltä.
Silloisen työpaikan kautta sain maahantuojalta merkkiä X (en muista enää nimeä) 12pkt:n muistaakseni 15€ hintaan. Sen muistelen että itse myytiin noita 6€ kpl hinnalla eteenpäin, jottei nyt vallan mahdottomalla hinnalla kuitenkaan.
Kaikki toimivat edelleen. Jos ajattelee että se yksi hehkulamppu kestää noin rontti puoli vuotta, niin...

Viimeiset halogenit lähti keittiöstä pari kk takaperin JS-tuningilta halpispoistona(?) ostettujen led-valojen tieltä. Sattumalta bongasin forumilta ilmon ja oli sopiva kanta. Otti jatkuvalla syötöllä päähän keittiön spottien a) julmettu lämpö b) jatkuva rikki räpsyminen.

[Mr.Crossfire]

Itse olen suosinut Airamin valmistamia muistaakseni 14W ES-lamppuja. Marketissa niitä joskus vertailin ja valitsin sillä perusteella missä oli suurin ilmoitettu valoteho. Sattui sikäli hyvä säkä, että nuo kyseiset lamput vieläpä syttyvät välittömästi. Eroa hehkuun ei ainakaan meikäläinen pysty sanomaan. Sitten taas makkariin tuli ostettua Megamanin pienellä kannalla olevat lamput ja ne syttyy ihan törkeän hitaasti. Makkarissa ei nyt haittaa sinänsä, kun kattovaloa käytetään lähinnä siivouksen yhteydessä. Hyvin ovat myös kestäneet, nuo kaikki on olleet kohta jo neljä vuotta käytössä ja nähneet yhden muutonkin.

[alpi]

Vaihtelin n. 6-5 vuotta sitten kämpän kaikki lamput ES-lamppuihin, Osramin välittömästi syttyviä (Dulux Superstar tjsp.) taitaa olla melkeinpä kaikki. Hyvin on kestäneet. Varsinkin kylppärissä, jossa hehkut poksui parin kk:n välein.

Olohuoneessa oli aikansa GU10-kantaiset Megamanit, mutta niiden naurettavan hitaaseen syttymiseen meni hermo ja korvasin JS:n ledispoteilla reilu vuosi sitten. Noissa ledeissä on ainakin meikäläisen makuun hyvä värilämpö (aikalailla sama kuin GU10 halogeenissakin), ja valotehoakin ihan riittävästi. Häikäisevät kyllä suoraan kohti katsottaessa, mutta sama se on halogeenienkin kanssa.

Pienessä kerrostalokämpässä meinaa olla aina turhan lämmintä, varsinkin kun tuota viihde-elektroniikkaa on, joten lamppujen lämmöntuotto on ei-toivottu ominaisuus tässä tapauksessa.

[audiq]

Onko kukaan vertaillut hehkulampun ja ES-lampun virrankulutusta?
Itse testailin pistorasiaan laitettavalla kulutusmittarilla ja saman verran paloi watteja molemmilla lampuilla (9W/40W). Muistaakseni 16-18W näytti mittari molemmilla lampuilla.
Mittarin olettaisi valehtelevan ja niin se kenties tekikin, mutta silti 2000W kuorman lisääminen lamppujen rinnalle lisäsi kuormaa ihan yhtä paljon, eli siinä kohtaa mittari ei valehdellut.

[cancermann]

B) ESL-lamppu maksaa itsensä takaisin elinkaarensa aikana moninkertaisesti

Paitsi että jostain syystä mulla ei AINOAKAAN tuollainen ole kestänyt edes kuukautta... En ymmärrä missä vika, mutta hajoaa yleensä n. 1-3vk sisällä asentamisesta. Hehku kestää kyllä.

[Vieras]

Paitsi että jostain syystä mulla ei AINOAKAAN tuollainen ole kestänyt edes kuukautta... En ymmärrä missä vika, mutta hajoaa yleensä n. 1-3vk sisällä asentamisesta. Hehku kestää kyllä.

Ostanut jostain totaalisen viallisesta erästä tai sähköissä jotain todella pahasti vialla? Ehdottomasti pitää rahat saada takaisin jos kuitti on tallessa.

[Vieras]

Onko kukaan vertaillut hehkulampun ja ES-lampun virrankulutusta?
Itse testailin pistorasiaan laitettavalla kulutusmittarilla ja saman verran paloi watteja molemmilla lampuilla (9W/40W). Muistaakseni 16-18W näytti mittari molemmilla lampuilla.

- Hehkulampun korvaava 42W halogeeni: 44W
- Ikivanha halpis 9W kynttilä-ESL: 6W
- Ysäri-LIVAL-pöytälamppu (muuntajamallinen) 9W putkella: 12W

[A6tonen]

Meillä kun on noi valot tässä kämpässä 95% himmennettävää laatua, niin nyt on kiva yrittää etsiä ES-lamppuja joita vois himmentää.

Viime talvena kävin ne kaupat läpi, joista normisti tulee ostettua lamppuja. Yhtään en löytäny, hämmästelin vaan noiden ES-lamppujen kovia hintoja.

Piti ostaa tyttären huoneeseenkin halogenkynttilöitä, ES-lamppuja kun ei löytynyt ja hehkuhyllyssä oli eioota-lappu päällä jo silloin.

Nyt ei oo kesällä tarvinnu lamppukaupassa käydä, pitää kattoo josko olis valikoima parantunut tälle talvelle.

[arto s]

Itse ostan hehkulamppuja tasan niin kauan, kun niitä marketin hyllystä löytyy. Syitä on parikin, ihan ensiksi hinta. Hehkulamppu maksaa noin €scudon, edullisinkin ESL muistaakseni 6, paremmat ~10. Kestäköön vaikka kuin kauan, niitä saa hehkuja vaihtaa aika monta, että tulee kalliimmaksi.

Omatuntoni kestää tämän energian rosvouksen, kun suhteuttaa noita kulutuksia. Teollisuuslaitoksessa menee helposti terawatti vuodessa, oma kulutukseni oli viimevuonna noin 3000 kWh (rivitalo, kaukolämpö). Ei siinä paljon lampuilla enää säästetä.

Itse mielummin sammuttelen turhat valot, kuin vaihtelen lamppuja vähemmän kuluttaviin ja paahdan niitä. Lämmittämiskysymykseen heittäisin, että lamppu on valon lähde. Lämpötehdään jollain muulla. Aika harva torppa loppupelissä lämpeää pelkällä sähköllä ja onhan tuo lamppu perkeleen tehoton lämppäri lopun pitäen..

[Veskuh]

Paitsi että jostain syystä mulla ei AINOAKAAN tuollainen ole kestänyt edes kuukautta... En ymmärrä missä vika, mutta hajoaa yleensä n. 1-3vk sisällä asentamisesta. Hehku kestää kyllä.

Vähän saman suuntaisia kokemuksia. Hehkulamppuja ja ESL:iä on ehkä suunnilleen "fifty-sixty". En edes muista milloin olen hehkulampun joutunut vaihtamaan, ESL:iä kyllä joutuu silloin tällöin vaihtamaan. Tosin osa on kestänyt vuosiakin. Joskus yksi tosiaan taisi kestää vain pari sytytystä, silloin vein kyllä takaisin.

[J.S.P]

audig:lle:
Kaikki tehomittarit (halvat) eivät osaa mitata oikein kuin resistiivistä kuormaa (-tai no jos nyt edes sitäkään), voi olla myös kyse siitä että mittarisi ei näytä vielä noin pieniä tehoja luotettavasti.

Nykyelektroniikan kuluttaman tehon mittaus on mittarille haasteellisempaa kuin puhtaasti resistiivisen kuorman jota hehkulamppu edustaa kuten esim myös sähkölämmitin.

[taski]

Meillä olkkarin tuuletinvalaisin söi 25W kynttilälamppuja kuin leipää (jopa silloin kun tuuletinta ei käytetä). Merkistä ja hinnasta riippumatta hehkulamppuja sai vaihdella kuukausittain (siinä on niitä 4 kpl). Vaihdoin about halvimmat 7W es-lamput mitä vastaan tuli, ja aika kuraa ne olikin... Puoli vuotta niitä jaksoi katsella. Hiukan paremmat (3-4€/kpl) es-lamput sitten olikin jo toista.. 11W lamput oli vain liian kirkkaat, piti ruuvata 2 löysälle. Eli yht. 22W es-lampuilla saa samantuntuisen valaistuksen kuin 100W hehkulampuilla, ja on nuo jo toista vuotta pelanneet. Hitaasti syttyviä tosin.

PS. Tuulastukseen rakentelen ledivaloa, ettei tarviisi auton akkua raahata vaan pärjäisi noilla rc-akuilla, joita nurkissa pyörii ja ovat hiukan kevyempiä kanniskella. SCC P7 antaa väitteen mukaan 900 lumenia, eli lähellä auton halogeenien tasoa noin 10W teholla. Oman testin perusteella vaikuttaa riittävältä tarkoitukseen.

[Ilkka L]

Mielenkiintoinen keskustelu.

Huomioni herätti kommentit loistehosta, joita ESL-valaisimet (induktiiviset/kapasitiiviset valaisimet) generoivat.

Loistehon käsite ei ole varmaan kaikille tuttu, joten selitetäänpä lyhykäisesti mitä se tarkoittaa. Loistehoa syntyy vaihtovirtapiirissä, kun virralla- ja jännitteellä on vaihe-eroa eli piirissä on kapasitiivista tai induktiivista kuormaa.

Loisteho ei valaisimien tapauksessa generoi valoa saati lämpöä, vaan vaeltaa valaisimen ja voimalaitoksen välillä. Loisteho itsessään ei myöskään lisää sähkölaskua vaan se lähinnä kuormittaa siirtoverkkoa loistehon generoiman "turhaan edestakaisin vaeltavan" virran vuoksi.

Loisteho voidaan kuitenkin kompensoida pois, jos näin halutaan. Näinhän tehtiin jo vuonna miekka ja kivi, lisäämällä loisteputkivalaisimeen konkka eli laitetaan virtapiiriin sopiva kondensaattori tai kela sen mukaan, onko loisteho induktiivista tai kapasitiivista. Tällä systeemillä saadaan loisteho vaeltamaan vain valaisimen ja sen kompensaattorin (konkan/kelan) välillä, jolloin se ei kuormita sähköverkkoa lainkaan.

Kuvittelisin, että ES-valaisinten kanssa loistehon kompensointi olisi varsin yksinkertainen ja halpa juttu toteuttaa, jos niin vain haluttaisiin tehdä. Parastahan tietty olisi, että ES-lampun valmistaja jo valmiiksi lisäisi lamppuun kompensoinnin, niin siitä ei olisi harmia sähköyhtiölle ja siirtoverkolle. Näppärä insinöörinalku toki rakentaa oman loistehon kompensaattorin kotiinsa, mutta se toki vaatii hiukan askartelua ja vähän syvempää ymmärrystä vaihtovirran olemuksesta. Tästä askartelusta sähköyhtiö sitten kiittää :)

Summasummarum. En oikein käsitä tuota porua loistehosta, se voidaan poistaa, jos niin halutaan.

Jos meni pieleen, niin viisaammat korjatkoon.

[andre_]

Lisään tähän oman ajatukseni mitä tuli nyt mieleen kun porukka vertailee ES-lamppujen kestoa... eri paikoissa, keskustassa vs landella on sähkön laatu toki erilaista. Ei oo mitenkään poikkeuksellista että verkon jännite huitelee paljon suuremmissa volteissa kun se "normi" 230V, saattaa vähän vaihdella jännitteen suuruus ja jopa olla pieniä sähkökatkojakin vrt. hehkutkin välkkyy. En nyt osaa heittää faktaa tiskiin mutta voisin stetsonista ravistaa että moinen lyhentää ESL:n elinikää. Ikean halvin ESL kesti tosin jonkun 5 vuotta, sitten sanoi poks - siinä oli hinta/laatu-suhde kohdallaan. Noh.. anyways henkilökohtaisesti v**uttaa toi ES-lamppujen hidas syttyminen, aikalailla epäkäytännöllistä jos kerkeää kävelemään huoneen päästä päähän ennenkuin ES-lamppu ehtii kirkastua (juu parin kympin osramit on).

Jotta jotenkin liittyy aiheeseenkin vielä niin tilasin kolmen 50w halogenin tilalle testiin kolme seuraavanlaista "GU10 5x1W 5-LED 400-450LM Warm White Light Bulb (85~265V)" saas nähdä kuinka valaisee ja aika näyttää miten kestää... kymmenesosaan pitäisi pudota tuon valaisimen kulutus noilla ledilampuilla eikä oo hinnallakaan pilattu.

[hopsis]

Loistehon suodattaminen maksaa. Nythän se on niin että alle 25W (?) ES-lampuissa ei vaadita mitään suodatusta eli hyvin on lobattu. Jos olisi ylimääräisiä osia vielä lampuissa mukana niin maksaisivat sit kuluttajalle entistäkin enemmän.

[AnLe]

Tuo pienten lamppujen loistehon suodatuksen puute on ehkä suurin moka tässä energis touhussa, mutta kuten yllä, ei sen suodattaminen koko talosta ole sen suurempi ongelma kuin vikavirtasuojan lisääminen, pitää vaan sopiva laite suunnitella pistää syöttöön väliin ja valmis, aivan naurettava asia itkeä.

Kuten tuossa aikasemmin sattu silmään ei hehkis-puolustajille merkkaa sähkön kulutuksen hinta mitään - ei silloin voi merkata loistehokaan, asia on mitä ilmeisimmin pelkkää teologiaa.

Lamppujen ostohinnan takaisinmaksusta en itsekään usko että sitä aina ihan heti saa, ja toisinaan tulee niitä nopeasti hajonneita vastaan, mutta yhä, on niin perskutin kiva että 4m katon rajassa oleva lamppu kestää 4-5v 4-5kk sijaan. Ja mikä suurinta, ei välttämättä tartte rakentaa niitä "luonnottommia" ydinvoimaloita ja polttaa hiiltä niin paljon jos vaikka sen 1kwh per 2miljoonaa kotia säästää per päivä.

Energiksiä on nopeesti syttyviä, ja kivan värisiä, jos ostit väärän, ostit joko liian halvan tai tutustumatta aiheeseen - tämä vaiva toki tulee lisää versus aikasempaan. Oma neuvoni on, jos lampun valmistaja ei osaa kertoa minkä väristä valoa lampusta tulee ja kuinka monta lumenia se antaa ko. wattimäärällä - elä osta.

Olen nyt viimeisimmät lamput ostanu ledeinä, ja mitä todennäköisimmin en enään tule ostamaan energiksiä jollei joku sovellus tarvise. Tässä viimeisimmät ostokseni, ja olen molempiin _erittäin_ tyytyväinen.

http://www.ebay.co.uk/itm/370501726839
http://www.ebay.co.uk/itm/140523675477

Liiketunnistin malli on aavistuksen kylmä, eikä tuo normilamppukaan 2700k lämmin ole, eli lukunurkkaukseen näitä ei tule, mutta kylläpä valasee liiketunnistimen kanssa eteisessä _nopeasti_ ja kirkkaasti, liiketutkamallit olis tarkotus autotallin kattoon, mutta niin näppärä kun saa makkarissa kättä huiskauttamalla valot päälle että saa nähä pääsevätkö koskaan talliin.

/edit: mulla on siis ihan liiketunnistimella oleva lamppu johon tollasen 9w ledi lampun laitoin eteiseen.

[Finadeon]

Omien kokemusten mukaan nuo halvemmat ESL:t on olleet nopeampia syttymään, Ikean ja Pirkan lampuista hyviä kokemuksia, sen lisäksi Osramin vähän kalliimmat. On myös heti niin kirkkaita, jotta eteisessäkin voi käyttää. Vähän eroja on kyllä ollut saman mallisien lamppujen välilläkin, esim. pari vuotta sit ostettu Osram syttyi nopeammin ku vuosi sitten. Joskus noita tuli kokeiltua ties minkälaisia, ja vähän arpapeliä oli kun ei tosiaan mistään voi ennalta tietää miten nopeesti syttyy. Megamanit tosiaan on ihan onnettomia tuon syttymisen ja kirkastumisen nopeuden suhteen. Monta vuotta noi on kestänyt, hehkuja ei oo enää ku saunassa.

Halogeenispottien tilalle pitäisi joskus ledit hankkia kun ne menee vähän turhan nopeesti rikki ja tuottaa liikaa lämpöä. Ei vielä ole viitsinyt vaan alkaa osteleen kokeeks.

[jannes]

Pistähän Antti jossain välissä kommenttia, kuinka nuo DealExtrement ledit toimivat käytössä. Varsinkin valoteho ja värilämpö kiinnostavat. Meilläkin nimittäin pitäisi halogeneja korvata ledeillä, mutta en ole vielä ehtinyt perehtyä asiaan.

[nomoreford]

Heh noin, Nomoreford sait tyhjentävän vastauksen, kysyttävää? ;). Muuten on kyllä ollut ihan mielenkiintoinen keskustelu.

Jep. Energiasta valoksi menee palttiaralla kymmenen pinnaa ja osa hyödynnettäväksi lämmöksi.

[RS2]

Piikkikantaiset halogeenilamput ovat täyttä kuraa. Kokeillu eri merkkejä ja kesto maksimissaan 6 kk. Hehkulangat irtoaa kannoista. Mitenköhän nuo kestävät lediversiona? Kokemuksia?

[Vieras]

Pistähän Antti jossain välissä kommenttia, kuinka nuo DealExtrement ledit toimivat käytössä. Varsinkin valoteho ja värilämpö kiinnostavat. Meilläkin nimittäin pitäisi halogeneja korvata ledeillä, mutta en ole vielä ehtinyt perehtyä asiaan.

Ne rohkeat jotka uskaltavat kiinalaisia 230V ledejä kokeilla, voisivat ottaa pioneerin roolin ja tutkia mitä vempain on syönyt. Ts. onko sähköteknisesti sellainen että uskaltaa käyttää ilman pelkoa koko kämpän palamisesta :).

[andre_]

En mä sitä pura ennenkun se pimenee tai kämppä palaa ja jää ledilampusta jotain jäljelle :D Tänää lähti paketti liikkeelle dx:stä ja on 7-10 päivän kuluttua meikäläisellä. Katsotaan jos sitten jotain tänne raapustaa. Pitäsköhän ostaa vaahtosammutin kotiin...

[Tuom@s]

Lisään tähän oman ajatukseni mitä tuli nyt mieleen kun porukka vertailee ES-lamppujen kestoa... eri paikoissa, keskustassa vs landella on sähkön laatu toki erilaista. Ei oo mitenkään poikkeuksellista että verkon jännite huitelee paljon suuremmissa volteissa kun se "normi" 230V, saattaa vähän vaihdella jännitteen suuruus ja jopa olla pieniä sähkökatkojakin vrt. hehkutkin välkkyy.

Tästähän on olemassa ihan standardi, jota jakeluverkkojen jännitteen tulisi noudattaa. Jos on oikeasti epäilyksiä sähkön laadusta, niin jakeluverkkoyhtiöt usein toimittavat pyynnöstä laatumittarin käyttöpaikalle.
Mitä loistehoon tulee, niin en ole ihan varma onko juuri se energiansäästölamppujen loisteho verkkoyhtiöiden suurin ongelma.

[jannes]

Kokeile Antti ihan rauhassa ja ilmoittele sitten, paloiko koko talo ;)