Ilmalämpöpumpun valinta

[nomoreford]

Näyttäisi tuo valinta päätyvän Toshiban tai Hitachin (premium) pumppuun. Todennäköisesti pumppu tulee toimimaan suurimman osan ajasta selvästi vajaa kuomalla ja olen ymmärtänyt näiden kahden toimivan hyvällä hyötysuhteella myös silloin. Lämmitystehontarve on kulutuksista arvioiden 2 - 4 kW, riippuen pakkasista. Tästä osan tietysti ottaa autotalli, mutta se lienee selvästi alle 500W.

Arvokkaita tuntuvat molemmat ehdokkaat olevan, mutta koska perustelut ja mielipiteet tuntuvat menevän aika lailla ristiin edullisenpien kanssa, niin täytynee pelata varman päälle. Kummankaan näistä vaihtoehdoista ei pitäisi ainakaan olla huono, kai...

[tommir]

Meillä on mökkikäytössä Daikin, on käynyt ja kukkunut nyt 2 vuotta ilman ongelmia. Ylläpitolämpö +10 astetta on toiminut hyvin, kenno ei ole vetänyt kertaakaan umpijäähän. Jäätä on kertynyt muutaman kerran laitteen pohjalle koska sulamisveden ulosmenoaukot ovat jäätyneet, olen sulatellut ne pois kuumalla vedellä.

[T.Hell]

Huomattiin viime kesänä myös että eihän se viileä ilma tosiaan ylös nouse. 1 1/2 kerroksinen rintamamiestalo kyseessä. Alakerrassa viilennettiin pumpulla (mitsu FD25) kuumimpana aikana, missä myös hetkellisesti nukuttiin, niin tuntui ainakin siltä että puhallettu viileä ilma työnsi kuuman ilman yläkertaan ja melkoselta saunalta se yläkerta tuntuikin :)
Harmi ettei lämpömittaria ylös tullut vietyä, mutta oli aika vinkeä tunne kun puolessa välissä portaita iskee semmonen kuuma hiostava aalto vasten kroppaa... Ihan kuin olis aina jossain tropiikissa kävässy :D

[vayne]

Näyttäisi tuo valinta päätyvän Toshiban tai Hitachin (premium) pumppuun. Todennäköisesti pumppu tulee toimimaan suurimman osan ajasta selvästi vajaa kuomalla ja olen ymmärtänyt näiden kahden toimivan hyvällä hyötysuhteella myös silloin. Lämmitystehontarve on kulutuksista arvioiden 2 - 4 kW, riippuen pakkasista. Tästä osan tietysti ottaa autotalli, mutta se lienee selvästi alle 500W.

Ota Hitachi, selkeästi uutta tekniikkaa, eikä vanhan toistoa. Kummatkin kerran maksaa vielä mukavasti.

[Zikke]

Mitäs "raati" suosittelis pelkkään jäähdytys käyttöön kerrostaloasuntoon(80 m2)?
Parin viime kesän perusteella,laitatan pumpun kevään aikana!Joku jos tietää vielä suositella mistä kysellä,niin saa vinkata.

[vayne]

Jos saat kerrostaloon luvan asentaa niin joku mahd. halpa kiinan kopteri olisi pelkkään jäähdytykseen hyvä esim. Chulan tai Ultimate. Ehkä inverter mallit noistakin.

[mh03]

Sähkölämmitysteholla tarkoitin sitä, että meillä jää alle 4kW "korvattavaa" sähkölämpöä, jolloin esim. FD25 6.3kW on turhan iso tarvittavaan tehoon nähden varsinkin kun pikkutehoilla mallin hyötysuhde on huono.

Itse olen käyttänyt ILP:a käytännössä päälämmön lähteenä sen hyötysuhteen vuoksi. ILP on säädetty automaatti lämmitykselle 23 asteeseen ja lattialämpöjen ilmasta "haistelevat" termarit säädetty 21 asteeseen. Eli kun ILP ei kykene pitämään jonkun huoneen lämpötilaa pyydetyssä, lattialämpö lähtee automaattisesti päälle. Eli jos vaikka en ehdi/jaksa takkaa lämmittää niin ILP pitää talon pyydetyssä lämmössä siihen asti kuin pystyy ja vasta sitten lähtee suorasähkö mukaan, kun hyötysuhteeltaan parempi ILP hyytyy.
Edit: Taisit tarkoittaa energiantarvetta eli jos matalaenergia <60 kwh/m2 vuodessa tai varsinkin passiivitalo jossa energiantarve jää <20 kwh/m2 vuodessa niin ilmeisesti tarvittava kokonaislämmön tarve jää niin pieneksi että ILP ei paljon tarvita.

[hoff4]

Viileä ilma ei nouse ylös eli alhaalta ei onnistu yläkerran viilennys. Toisin päin sitä tapahtuu hiukan eli meillä esim yläkerran jäähdytys vaikuttaa hiukan alakertaan.

Viime heinäkuun puolivälissä tuli kiirus saada ilp viilentämään rintamamiestalon yläkertaa kun makkareissa oli pahimmillaan öisin 34 astetta vaikka ikkunat oli auki ja pari isoa lattiatuuletinta luomassa läpivetoa.

Ultimaten invertteripumppu (pro plus 8 inv.) oli ainut mitä sai heti, asennettuna ei toivoakaan, joten reikä yläkerran seinään ja pumppu paikalleen samana iltana kun pumppu oli saapunut tontille. 4 tunnin hikipäässä ähellyksen jälkeen oli homma selvä ja kovin kaivattu viilennys saapui tupaan.

Lämpötila säädettynä 21 asteeseen tuo jaksoikin pitää yläkerran 21 asteessa ja alakerran 23:ssa vaikka ulkona oli +30, toisinaan ylikin. Paksuturkkinen koirakin viihtyi yhtäkkiä huomattavasti paremmin sisätiloissa kun aiemmin...

[korhoesa]

Minulla on ollut jo toista talvea n. 40m2 tallirakennuksessa Mitsubishi (tyyppiä en muista, mökkikäytöön kuulemma tarkoitettu). Maksoi asennettuna 1500€ syksyllä 2009. Hyvin on pelannut. Tallin 3 :sta sähköpattereista on 1 päällä säädettynä n. 10 asteeseen. Tallissa on sisällä lämmintä auton ulkolämpömittarin mukaan 10-15 astetta pakkasista riippuen. Pumppu on säädetty +16:een asteeseen.
Naapurilla on lämpöpumppuja kaksittain ja varsinkin Ultimaten ulkoyksikön alla on jatkuvasti iso jääköntsä. Oman Mitsun alla ei ole minkäänlaista jääkokkaretta, ei edes näy että olisi sulamisvesiä tullut ulos lainkaan. Mikä ero näiden pumppujen toiminnassa on ?

[vayne]

Mitä enemmän jäätä on koneen alla, niin sitä enemmän koneesta revitään tehoa ja hyötyä. Voi olla että mitsu on sen verran iso tilaan nähden, että käy aina pienellä ja hyötysuhde on huono.

Hyvällä hyötysuhteella ja kuormalla kennoon tulee lämpötilaeroa ulkoilmaan, kun ilmasta revitään energiaa. Silloin kennoon muodostuu kondenssivettä, joka jäätyy pakkasilla. Varsinkin normilämpöisen asunnon päälämmitys tuottaa jäätä ja paljon, matala tallin lämpötila vähemmän eli jää on suoraan verrannollinen pumpun käytön kuormitukseen, hyötysuhteeseen ja ulkoilman kosteuteen.

On sulatussysteemeissä eroja pumpuista riippuen mutta kuormalla tulee jäätä ja hyötyä. Kaiken merkkiset ovat jäätä tuottaneet tuttavilla, kun pumppua käytetään lämmitykseen reilusti.

[O.J.]

https://picasaweb.google.com/OoJiin....3T1d3BrK_B7AE#

Täällä on LG vajaan 300m³:n kuution verstaassa, valtaosin lämpötila on reilut +10°C, jos pakkasta alle 10, niin pitää sen lähelle siinä pyydetyssä +16°C:ssa. Ei muuta lämmitystä. Noin 4m:n nosto-ovea joutuu aukomaan ajoittain, se viilentää äkkiä pakkasilla. Sähkönkulutuksesta ei mitään tietoa. Tänä talvena se rupes vilkuttamaan valoa, kun ulkolämpötila oli reilut -30°C. Sammutin sen silloin pariksi vrk:ksi ja sähköpuhallin päälle.

Tuttavan Haier ei minun mielestä lämmitä hänen autotalliaan kovin kummaisesti. Sen tehoja en tiedä. Toisen kaverin Fuji lämmittää heidän hevostalliaan aika hyvin, senkään tehoja en tiedä.

[vayne]

Onhan noita pumppuja tosiaan todella montaa eri kokoa, pienistä 500 w ottotehoista aina useampaan kilowattiin. Hyötysuhde nykypumpuilla aika lähelle samaa viivaa näyttää olevan, joten tuottotehon voi määritellä suuntaa-antavasti ottotehosta ennemin kuin lukea mainoksien tuottotehot. Osuu mitoitus edes jotenkin kohdalleen.

-20 hyötysuhde 2 pinnassa maximissaan jne.

[EsaZX12R]

Meille asennettiin Mitsubishi tässä vähän ennen joulua ja alkoi lämpö riittämään talossa.
Yläkerrassa oli vähän niin ja näin, sain säätää koneen +24° alakerrassa, että tarkeni yläkerrassa. Lämpömittari näytti silloin 18-19° yläkerrassa, kun ilma oli kylmimmillään.

Sähkölaskussa ei kyllä näkynyt mielestäni juuri säästöä, mutta ulkona oli kyllä epätavallisen kylmäkin!

Asentaja ei suositellut automaattiasentoa, vaan kehoitti puhaltamaan sellaista 23° vuorokaudet ympäriinsä ja säätelemään aina kun siltä tuntuu. Ruuvailin sitä edes takaisin, mutta käänsin lopulta automaatiasentoon.

Hieman on jäänyt askarruttamaan - jos säätelee itse, niin kumpiko kannattaa tehdä silloin kun alkaa kylmenemään, nostaa tuulettimen tehoa, vai lämpötilaa?

Yleensäkin, automaattiasento vai omat säädöt?

Nyt alan olla siinä pisteessä, että automaattisäätö 23° ja yläkerrassa pari patteria päällä.

[petteri77]

En kyllä itse suosittele sitä automaatin käyttöä.
Laita manuaalisesti lämmitys ja sopiva lämpötila mitä haluat käyttää itsellä 20-21c.
Ne läpät voi olla automaatilla. Mutta jos tuo kone on modesta valittu automaatille, se myös yrittää viilentää taloa, kun lämpötila ylitää sen 23c, jos nyt ymmärsin oikein tuon sinun automaattiasennon.

[vayne]

Joo automaatti pois ja lämmitysmode päälle (jos autolla tätä tarkoitettiin, toki puhallusnopeudessa ei niin vaarallinen yhdistelmä tuo auto), muuten saattaa viilentää välillä. On melko normaalia, että tiloista riippuen on tarvetta säätää lämpötilapyyntiä ulkolämpötilan mukaan, jotta sisällä pysyy haluttu. Mitsulle puhallusnopeus 3 on kuuleman mukaan hyvä hyötysuhteen kanssa.

Itsellä laaja alakerta pääsee lämmityskauden ympäri yhdellä lämpötila-asetuksella mutta sokkeloisempi yläkerta vaatii pyynnin 18-22 välille ulkolämpötilasta riippuen, halutun sisäilmaston saamiseksi.

Firman toimistossa käytän muuten AUTO modea, iltaisin ja öisin kun ei ole ketään paikalla, niin on lämmitystarvetta mutta päivän mittaan serverit sun muut laitteet yhdessä henkilökunnan kanssa alkaa nostaan lämpöä tuskaiseksi ja silloin pumpulla pitää jäähdyttää (talvella siis myös).

[EsaZX12R]

Modesta saa kyllä valita pelkän lämmitysasennon ja olen valinnut sen. Puhallin on sitten automaatilla. Ymmärsin niin, että silloin laite ei jäähdytä ollenkaan, vaan huilaa jos lämpötila yltää siihen säädettyyn?

En tiedä noista vehkeistä juuri mitään, mutta asentajan mukaan meidän ostama oli se isompi malli, joten lieneekö se kun puhallusnopeus 2 tuntuu riittävän hyvin? Alussa testasin nopeutta 3, mutta tuli kuuma olohuoneessa - vaikka olihan se juhlavaa lampsia olohuoneessa paljain jaloin t-paita päällä €:-)

Asentaja antoi myös vinkin, ettei kannata pitää siipiä automaatilla, niiden käyttö lyhentää laitteen elinikää. No, liikkuvia osiahan ne...

Halusin sen ensin eteiseen, ulko-oven yläpuolelle, niin kuin moni muukin meidän asuinalueella on tehnyt, mutta asentaja tykkäsi, että on parempi puhaltaa ilmaa suurimpaan huoneeseen, josta lämpö tunkeutuu sitten pienimpiin koloihin ja ehdotti kovasti olohuoneeseen. Minua pelotti tosin laitteen mahdollinen äänekkyys. Pelkäsin, että puhallin häiritsee olohuoneessa istuessa. Lopulta se sitten asennettiin ruokasaliin, joka avoinainen olohuoneesta ja näin jälkeenpäin tuntuu kyllä siltä, että ainakin alakerrasta puhuttaessa se oli hyvä ratkaisu.

[vayne]

Mitä kovempaa puhaltaa niin sitä paremmin lämpö leviää muihin tiloihin. Yleensä myös pumput toimivat paremmalla hyötysuhteella kovemmilla puhalluksilla (sekä toki lämpöteho kasvaa samalla, vaikka hyötysuhde ei paranisikaan), kuten huomasit kun tuli kuuma eli teho kasvoi.

Vähän asuntokohtaisia nuo nopeudet ja suulakkeiden asennot.

[JM]

Sitä hemmetin huminaa ei vaan kuuntele erkkikään, jos sen kääntää puhaltamaan kovempaa. Toshibassa nopeudet 1-3 ovat siedettävyyden rajoissa. Kyllä siti aina jaksaa ihmetyttää se hiljaisuus, kun kone välillä huilaa. Ei se häiritsevää oo, mutta sitten kun kone huilaa ihmettelee, että pitikö se oikeesti noin tajutonta ääntä. Yöllä siihen sammumiseen saattaa jopa herätä.

[hoff4]

Hmm, yliherkät luurit;)

[JM]

Ei oo. Pidä huvikses sitä vaikka kuukausi kolmosella ja sammuta sen jälkeen. Tuut hämmästymään siitä, miten hiljaiselta asunto tuntuu sen jälkeen.

[hoff4]

Ei oo. Pidä huvikses sitä vaikka kuukausi kolmosella ja sammuta sen jälkeen. Tuut hämmästymään siitä, miten hiljaiselta asunto tuntuu sen jälkeen.

Njaa, hönkihän ILP männä loppukesän helteillä sängyn jalkopäädyssä täydellä höngällä kellon ympäri vaan eipä nukkumatti ottanu siitä hatkoja, päinvastoin, untuvapeitto oli bueno ;)

[vayne]

Kyllähän se ääntä pitää, kun tehokkaasti toimii eli ei sovi laite herkimmille valittajille.

Itsellä pumput huutaa 500-550 m³/h eli ihan kuuluvalla nopeudella ja onhan se kämppä hiljainen sulatuksissa tai huilissa mutta ei noita huomaa 6-vuoden jälkeen tai ei ole kyllä alussakaan vaivannut.

[EsaZX12R]

Juu, kyllä puhalluksen äänen kuulee! Meillä on siitä hyvä, kun nukumme yläkerrassa. Silloin pumpun ääni ei kyllä kuulu, mutta jo rappusissa, matkalla alakertaan sen panee kyllä heti merkille, varsinkin nyt kun se on automaatilla ja puhaltaa vähän reippaammin kun on aamulla pakkasta.

Joku kertoi lattialämmöstä, että se ei sovi ilmalämpöpumpun kanssa, koska "I See" asento näkee sen lämpimän lattian, eikä puhalla silloin lämmintä ilmaa sisään niin kuin pitää. Silloin pumppu pitää säätää käsin.

Meillä pumppu näkee keittiön lattian, jossa meillä on lattialämpö. Testasin sammuttaa sen ja olen nyt kokeillut automaattiasentoa puhalluksessa.

Asentaja muuten kertoi sellaisenkin "totuuden", että pumppu olisi hyvä asentaa aina siihen paikkaan, josta asuntoon tulee eniten kylmää ilmaa sisälle. Meidän tapauksessa olohuoneeseen, puhaltamaan samansuuntaisesti ikkunarivin kanssa.

[Nelioviveto]

Lisää soppaa. Mulla on Mitsu ja helvetin hyvä sekä hiljainen. Pitää koko mökin lämpimänä -35 pakkasilla, ei tartte pattereita kaveriksi seinään laittaa. ei ääni ärsytä. Kerää huoneilmasta paskat pois ja on parempi ilma. Lisäksi koko mökissä on tasainen lämpö, ei ole enään kylmää lattiaa, kuten ennen.

Kesällä laittaa kosteuden poiston puhaltaan 15-30 min ja sammuttaa toosan, niin pysyy mukavan viileänä taas pitkään. Ei siis tartte kokoajan pöhöttää.

Invertteritekniikkaa tietysti maksoi 1250€ asennettuna. Se i-see malli 25 jotain.

Paras hankinta kunnon sängyn jälkeen. Tai hintaan suhteutettuna jopa parempi.

[Sam-1]

Lisää soppaa. Mulla on Mitsu ja helvetin hyvä sekä hiljainen. Pitää koko mökin lämpimänä -35 pakkasilla, ei tartte pattereita kaveriksi seinään laittaa. ei ääni ärsytä. Kerää huoneilmasta paskat pois ja on parempi ilma. Lisäksi koko mökissä on tasainen lämpö, ei ole enään kylmää lattiaa, kuten ennen.

Kesällä laittaa kosteuden poiston puhaltaan 15-30 min ja sammuttaa toosan, niin pysyy mukavan viileänä taas pitkään. Ei siis tartte kokoajan pöhöttää.

Invertteritekniikkaa tietysti maksoi 1250€ asennettuna. Se i-see malli 25 jotain.

Paras hankinta kunnon sängyn jälkeen. Tai hintaan suhteutettuna jopa parempi.

Lämpöpumpun hyöty häviää noin 15-18 asteen pakkasella, antaa lämpöä kovemmillakin pakkasilla mutta silloin kulutus on ihan toista luokkaa mihin on tarkoitettu, kun -20 pakkasta ulkona pakkasta on niin järkevintä on sammuttaa koko masiina ja siirtyä vaikka patteri lämmitykseen.

[jsahlman]

Aikä höpöä kun löytyy tämmöistäkin tekstiä:

Vielä -15°C pakkasella mallin FD25 lämpökerroin on jopa 2,20! Lämpötehoa mallista FD25 saadaan -15°C ulkolämpötilassa 3,20 kW ja mallisarjan suuremmasta versiosta jopa 4,00 kW.

Tais tuo FD 35 antaa reippaan -20 pakkasessakin vielä yli 2KW.

http://kylmacenter.fi/fi/tuotteet/il...ctric-fd25-50/

[nomoreford]

Lämpöpumpun hyöty häviää noin 15-18 asteen pakkasella, antaa lämpöä kovemmillakin pakkasilla mutta silloin kulutus on ihan toista luokkaa mihin on tarkoitettu, kun -20 pakkasta ulkona pakkasta on niin järkevintä on sammuttaa koko masiina ja siirtyä vaikka patteri lämmitykseen.

Tietosi saattavat kaivata päivitystä. Esim. täältä löytyy toisensuuntaista informaatiota. Kyseinen pumppu on testin teettäjän kilpailija, joten kyseessä on tuskin kotiinpäin vetäminen.

Vai onko jostakin kenties löydettävissä kertomaasi tukevaa testi aineistoa?

[mikaj]

Panasonic:n NE/XE sarjassa on tosiaan järjettömän alas menevä ottoteho, mikä takaa sen että keväällä/syksyllä pumpun todellinen hyötysuhde on parempi kuin muiden merkkien pumppujen. Miinuksena sitten on, että kun elohopea laskee alle -10asteen, niin menee pahalle katkokäynnille. Hyötysuhde vielä pysyy plussan puolella kyllä, mutta jos sulattaa 20min ja lämmittää 15min, niin ei siitä paljon kilowattitunteja tule ulos. Mitsusta esimerkiksi saa paljon enempi lämpöä ulos kovilla pakkasilla.

Itsellä emännän (ja toisaalta omakin) käskystä tuohon seinään tuli Panasonic, kun ei oikeen minkään muun hiljaisen laitteen ulkonäkö miellyttänyt. Vaikka tuo -10asteen alapuolella oleva lämmitystehon menetys välillä harmittaa, niin ei niitä sen alle meneviä pakkasia paljon täällä lounaisrannikolla ole, normaali vuosina... Pohjoisemmille leveysasteille en hirveän varauksetta Panasonicia suosittelisi.

Maksimaallisen säästön saa noilla Ultimaten/yms pumpuilla, yleisesti toimivat ihan yhtä hyvin ja pitkään kuin merkkipumputkin. Miinuksena sitten aika äänekkäitä ja tietenkin naapuri pääsee haukkumaan. Pienemmässä tallissa Ultimaten pumppu, 300euroa tarvikkeineen tuli maksamaan ja vuodessa maksoi itsensä takaisin.

Tosinortti laittaa anturoinnin sitten laitteisiin, niin voi seurata hyötysuhdetta ja lämpötiloja vaikka kännykällä :D

[vayne]

Pumppua ei tarvi ikinä sammuttaa lämmityskäytössä, kun hyötysuhde se on lähes aina yli 1. Toki luokkaa -30 pakkasilla pyörii 1 pinnassa mutta onhan suorasähköä senkin jälkeen.

Nuo -15 tai 20 hyötysuhde 0 puheet on propagandaa tai tietämättömyyttä. Säästävää lämmitystä saadaan tuollakin vielä 2 hyötysuhteen verran parhammillaan eli säästöä 50%, toki saa sitä sammuttaa jos haluaa :)

Jos 1100+1100 w pitää kämppäni lämpimänä -25 asteessa, niin hyvin on eristetty :) Tuon meinaa pumput ottaa verkosta silloin ja muuta lämmitystä ei ole. Neliöitä lämmitetävänä sentään 171.

Noissa testeissä usein huudetaan täydellä höngällä matalilta pakkasilta asti, joten parempia hyötysuhteita tulee usein osateholla. Omat laitteet menee täydelle höngälle noin -23 paikkeilla, sitä ennen osatehoilla menee.

Myös moni pumppu ei anna puhaltaa kylmillä ilmoilla kovin lujaa, joten hyötysuhde tippuu testeissäkin sen takia. Tosi säätäjä modaa puhalluksen pysymään lujana, oli pakkaset mitkä tahansa :) Omassa laitteessa modin jälkeen -20 pakkasella itse mitattu hyötysuhde parani 0.5 yksikköä ja lämmön tuotto 500w, kun pumppu sai puhaltaa kunnolla (saa huuhdeltua sisäyksikön kennosta paremmin lämmön irti), eikä himmannut vedon-poisto toiminnon takia puhallusta. Monessa pumpussa on vastaavaa "vikaa" eli jäänteitä siitä, ettei näitä laitteita oikeasti ole vielä edes suunniteltu lämmittämään kunnon pakkasilla, vaan edelleen jäähdytyspohjaa niissä on massamarkkinoiden alueen takia.

[vepek]

Siis pumppuja voidaan tehdä monella tavalla , valitaan sopiva kylmäaine tai laitetaan kova paine, kompromisseja tietyllä tavalla kaikki. Pohjoisessa on hyvä olla pumppu, minkä lämpötilakerroin on hyvä vielä kovilla pakkasilla, etelään kannattaa valita pumppu, minkä lämpötilakerroin on erittäin hyvä nollan tietämissä .
Lämpöpumput infosta löytyy lähes kaikki tarvittava tieto ja useita testilinkkejä.
Tuossa VTT-testit, joista voi määrittää oman mieleisen pumpun:http://www.scanoffice.fi/fi/tietoa-l...testiraportit/