Koti-hifi kaiuttimien valinta

[jj s14]

Hifiharrastajien foorumilla olis myynnissä Triangle comete ex 30th anniversary jalustakaiuttimet 550€ Lukaseppa vaikka stereophilen arvostelu noista. Toki jokaisella on oma makunsa mutta heitin nyt tämmösen vinkin koska noi on oikeasti mahtavat kaiuttimet, eikä subbaria tarvitse edes "keskikokoisessa" huoneessa musiikilla ellei nyt satu olemaan jonkin sortin "friikki"

[AnttiJuhani]

ehdottomasti kannattaa käytettyä katsoa. Ja vinkkinä kaikille, dvd plazalla olis 5kpl usher s520-II 500e.

[salonenm]

Stereona niitä subeja oli alunperin tarkoitus ajaa

[AnttiJuhani]

Miten tuollainen kytketään käytännössä? Esim Vasen etu ja vasen taka yhdelle subille ja toiselle oikea etu ja oikea taka? Miten sit keskikanava ja muut tehostekanavat?

[Noize]

Ei ne stereona taida toimia kun kaksikanavakuuntelussa. Harvemmat monikanavatallenteet omaavat LFE-kanavan stereona(siis 5.2 tai 7.2)? Vahvaa mutuilua tämä tosin on..

[AnttiJuhani]

Tuskin sitä LFE kanavan kautta kytketään, vaan pääkaiuttimilta ryöstetään signaali. Sitä pohdinkin että miten se keskari ja muut kanavat.

[Puuhapete]

Siis vahvarissa, tai etusessa riippuen kaiutin ja vahvistin kombinaatioista, on 7.2 mallissa kaksi subi ulostuloa, joihin subit kytketään. Samaa kautta tulee LFE luonnollisesti. Se miten sitten signaalit menee on riippuvainen materiaalista yms, mutta monikanavamoodissa vahvari nuo päättää. Itellä ei vielä ole x.2 mallin vahvaria, mutta toinen subi on odotellut jo muutaman vuoden nurkassa. Tarttis vain ensin AV vahvari vaihtaa ja toinen pääte hankkia, joka ajaisi toista subia.
Ei niitä mistään kaiutinkaapeleista ryöstetä.

[AnttiJuhani]

Joo itsellänikin vaan tuo 7.1, mutta kiinnostaakin että onko 7.2 vahvistimessa eroteltu vasemmat ja oikeat kanavat erilleen niihin ulostuloihin, vai onko ne vaan 2x samanlaista lähtöä? Oikeastaan olen unohtanut koko 7.2 vahvistimen olemassaolon. Miten se sitten käsittelee esim 5.1 elokuvat?

Ja kyllä moni ryöstää ne signaalit pääkaiuttimilta subbar(e)ille/lisäbassoille kaiutintason sisääntuloon. Ymmärsin että äänenvoimakkuuskin säätyy näin tasaisemmin. Ei kokemusta.

[Dieselman]

Joo itsellänikin vaan tuo 7.1, mutta kiinnostaakin että onko 7.2 vahvistimessa eroteltu vasemmat ja oikeat kanavat erilleen niihin ulostuloihin, vai onko ne vaan 2x samanlaista lähtöä? Oikeastaan olen unohtanut koko 7.2 vahvistimen olemassaolon. Miten se sitten käsittelee esim 5.1 elokuvat?

Ja kyllä moni ryöstää ne signaalit pääkaiuttimilta subbar(e)ille/lisäbassoille kaiutintason sisääntuloon. Ymmärsin että äänenvoimakkuuskin säätyy näin tasaisemmin. Ei kokemusta.

7.2 on oikeasti 7.2, eli saa kytkettyä stereona. Oletan että .1 materiaalilla syötetään molempiin sama signaali. En ole kenenkään kuullut ryöstävän kaiutintasoisesta linjasta.

[salonenm]

Juurikin niinkuin petri sanoi, eli minulla on tarkoitus ajaa 7.2 systeemiä ( vahvistin on 11.2 vahvistin ) eli vahvistin ohjaa molempia subeja erikseen. Vahvistimelle sitten kerrotaan, että miten milläkin materiaaleilla (esim. 2, 2.1, 5.1, 7.1 tai 7.2) subeja ajetaan. Käytännössä menee niin, että .1 materiaaleilla molemmilla ajetaan samaa LFE kanavaa ja .2 materiaaleille on sitten stereo LFE. Lisäksi itsellä ajetaan vasemman puolen kaiuttimien alataajuudet vasemmalle subbarille ja oikean oikealle subbarille, jakotaajuus määriteltynä jokaiselle kaiuttimelle erikseen.

Kaksi subbaria ei siis vielä tee .2 järjestelmää vaan nimenomaan se, että molemmille ajetaan omaa signaaliaan. Eikä kyllä vahvistimen .1 materiaalista tekemä etu/takasubbarijakokaan ole varsinaisesti .2 systeemi.

E: Lisätään vielä, että signaalin ryöstössä ei yleensä ole järjenhiventäkään. Miksi jako tehtäisiin analogisen signaalin kautta, kun vahvistin sisäisesti joka tapauksessa käsittelee audiodatan digitaalisesti. Kunnollisessa vahvistimessa voidaan sitten säätää kanavakohtaisesti jakotaajuudet ja mitkä signaaleista viedää subbarille.

[AnttiJuhani]

No niin kuulostaa sitten ihan hyvältä. Pitää vaan toivoa että 7.2 matsku yleistyy, ja miksipäs ei. Ja sori minä oon tippunu kärryiltä vähän aikaa sitten, kun ei ole ehtinyt kotiteatteria harrastamaan, ja toisaalta ollut tyytyväinen nykyiseen 5.1 systeemiinkin. Stereona haluttais toki subbarit itsellekin mutta eipä se ole toistaiseksi ainakaan vielä ajankohtaista.

[Noize]

E: Lisätään vielä, että signaalin ryöstössä ei yleensä ole järjenhiventäkään. Miksi jako tehtäisiin analogisen signaalin kautta, kun vahvistin sisäisesti joka tapauksessa käsittelee audiodatan digitaalisesti. Kunnollisessa vahvistimessa voidaan sitten säätää kanavakohtaisesti jakotaajuudet ja mitkä signaaleista viedää subbarille.

Monikanavamaailmassa ryöstöä ei kannatakaan tehdä kun vahvistin tekee sen paremmin ja monipuolisemmin. Kaksikanavakuuntelussa se on monasti ainoa vaihtoehto.

[AnttiJuhani]

Käyttääkö joku muuten ainoastaan vahvistimen omaa jakosuodinta subille? Itselläni se ei ainakaan toimi toivotulla tavalla, kyseessä pioneerin vsx-920.

[hopsis]

Minä käytän paremman puutteessa. Yamahan RX-V467. En ole ihan tyytyväinen kun jakotaajudet ovat 40, 60, 80 jne Hz. On vähän krouvi tuo jakotaajuuden porrastus. Tällä hetkellä sitten pakon edestä 60Hz joka tunkee jo vähän liikaa pääkaiuttimien tontille. 40Hz taas liian alhaalla niille samoille pääkaiuttimille.

[AnttiJuhani]

Mutta etkös saa pääkaiuttimilta leikattua samasta kohtaa?

Itselläni ongelmana että jakosuodin ei ole tarpeeksi jyrkkä, vaikka luulisi että se digitaalisena hoitais tarkalleen sen katkaisemisen siihen kohtaan, mutta ei. Oikeastaan vaikea sanoa että mitä se edes leikkaa pois. Eron kyllä kuulee hertsien kanssa kikkaillessa, mutta silti se ei ole puhdasta bassoa mitä subbarilta tulee ulos. Hypexissä onneksi oma hyvä suodin.

[marre]

Kahden yhtäaikaisen jakosuodon käyttäminen ei yleensä johda kuunteluhuoneessa parhaaseen lopputulokseen. Eli jakosuoto ensin joko vahvarista tai subista. Paino sanalla yleensä.

[AnttiJuhani]

Asiaa Marre puhut, mutta kyse ei ole nyt siitä. Pitää huomenna pitkästä aikaa kuunnella tarkemmin miten se jakosuodin toimikaan, niin osaa selittää tarkemmin. Enää ei viitsi kun pikkunen on yöunilla.

[Veskuh]

Ei tämmöisiä ketjuja saisi aloittaa... Mutta löytyykö kokemuksia Dalista? Tänään kävin kuuntelemassa Ikon 6:tta ja ainakin pikaisen kuuntelun perusteella vaikutti lupaavalle. Pitäisiköhän huomenna hakea pois.

[AnttiJuhani]

Itseä ei Ikon 6 miellyttänyt. Mutta kuuntelitko jotain muitakin kaiuttimia vertailuna? Jos kävi niin, että dali vei sinun mielestä voiton muista ämyreistä niin mikä ettei hae pois? :)

[marre]

Samaa mieltä AJ:n kanssa - hae pois, mutta ensin koekuunneltavaksi. Huone muuttaa kovasti vasteita, ja jotkut verrokit samalla mukaan.

[AnttiJuhani]

Antaako muuten liikkeet ilomielin kotikuunteluun kaiuttimia? Täälläpäin ei ole muutakun noita teknisiä ja giganttia niin eipä varmastikaan. Onneksi yksi harrastelija myy kaiuttimia ja siellä sain kuunnella asiallisessa kuunteluhuoneessa muutaman tunnin etukäteen monia eri kaiuttimia ja otin mieleiseni mukaan.

Ja ilman muuta marren ohjeen mukaan jos vain saa kotikuunteluun niin ehdottomasti. Ääni voi muuttua todella radikaalisti omassa huoneessa verrattuna myyntihuoneeseen. Itselläni kävi näin, mutta onneksi positiiviseen suuntaan :D ...

[Veskuh]

Kef Q900 oli toisena. Ei huono sekään, mutta ehkä tuo Dali oli miellyttävämmän kuuloinen.

[AnttiJuhani]

keffi ei minullekaan aiheuttanut innostusta. kokeiles viel muutamia kaiuttimia, jos on liikkeitÄ lÄhellÄ. anteeksi isot ÄÄt. puhelimen ominaisuus :)

[Veskuh]

No sepä se, kun ei ihan hirveästi ole kuunneltavia vaihtoehtoja.

[Puuhapete]

Ja kyllä moni ryöstää ne signaalit pääkaiuttimilta subbar(e)ille/lisäbassoille kaiutintason sisääntuloon. Ymmärsin että äänenvoimakkuuskin säätyy näin tasaisemmin. Ei kokemusta.

Jos omaa monikanavavahvarin niin ei ole kyseissä hommassa järkeä. Mun käsityksen mukaan menettää käytännössä LFE kanavan

Riippuu hieman vahvarista, että millainen jakari niissä on. Itellä on H&K:n vahvarin jakari käytössä subille, eikä ole tarvetta toiselle. Kun sen toisen jakarin laittaa toimintaan voi joutua vaihettakin etsimään uudestaan kohdalleen.

[Veskuh]

Dalit tuli nyt sitten haettua eteen ja keskelle (Ikon 6 Mk2 ja Ikon Vokal 2 Mk2). Dire Straits ainakin soi ihan mukavasti, toistaiseksi olen valintaan tyytyväinen vaikka pientä säätöä vielä varmaan tarvitseekin. Epäilytti kyllä ensi noin "pienet" kaiuttimet, mutta taitaahan noista äänenpainettakin lähteä ainakin subin avustuksella ;) Keskikaiutin testataan sitten illan leffan kanssa.

[James Potkukelkka]

Ajattelin joulun kunniaksi hankkia makuuhuoneen tv:n yhteyteen jotkin aktiivikaiuttimet. Genelecit tuli ensimmäisenä mieleen mutta pohdin mikä olisi sopiva koko Geneille? Korvien etäisyys töllöstä 3,5m ja huone on sellainen perusmakkari eli n. 15 neliötä. Pienimmät genet eli 6010 ajattelin heti heivata ja mietin lähinnä riittäisikö 8020 vai pitäisikö olla isommat jopa?

[Edi]

Luulisi noiden 8020 makkari käytössä toimivan hyvin kyllä jo. Tänään juuri kävin hifimessuilla kun sattui täällä olemaan. Genelecin osastollakin tuli käytyä ja hyviähän ne vehkeet on... Meinasin ostaa ite sieltä noi 6010:t kun oli tarjouksessa, mutta sitten muistin että kuulokkeet päässä aina katottava iltasin makkarissa kun vierestä tulee sen verran hellasäröö...

[marre]

Ajattelin joulun kunniaksi hankkia makuuhuoneen tv:n yhteyteen jotkin aktiivikaiuttimet. Genelecit tuli ensimmäisenä mieleen mutta pohdin mikä olisi sopiva koko Geneille? Korvien etäisyys töllöstä 3,5m ja huone on sellainen perusmakkari eli n. 15 neliötä. Pienimmät genet eli 6010 ajattelin heti heivata ja mietin lähinnä riittäisikö 8020 vai pitäisikö olla isommat jopa?

Älä suotta tuomitse 6010 riittävyyttä ennen kuin olet kokeillut niitä siinä huoneessa jossa niitä on aikomus käyttää. Omat makkarin pienokaiset on sijoitettu pois jaloista, ja äänenpaine/alemmat taajuudet riittävät kerrostalokämpässä varmasti. Tuo kattonurkkasijoitus boostaa alimpia taajuuksia poskettoman paljon, ja kaikkien purkkien dipit ("alimpien äänikertojen vaimennukset") ovat maksimissaan ja lisäksi refleksiputket tulpattuina.

Täydennetäänpä heti bassojen osalta ettei kukaan erehdyksessä näitä bassohirmuiksi kuvittele, että ujothan nuo yksistään ovat 73 hertsin ulottuvuudella. Tässä setissä vasteessa avustaa 5040 lisäbasso.

Sen sijaan näiden suuntaavuus, tai pikemminkin sen puute, todennäköisesti kuuntelutilassasi heikentää noilla kuuntelumatkoilla mm. tarkan/selkeän stereokuvan muodostumista.

Olen tuohon makkarin settiin näperrellyt kiinni AppleTV:n mediasoittimeksi + valokuidulla pienen halpis DACin jonka kautta otetaan analoginen signaali aktiivikaiuttimille. Parantaako 6010 telkkarin omiin kaiuttimiin verrattuna? Aivan varmasti.

[Apo11o]

Kysytääs täältä onko kokemuksia Olavi Räsäsen aktiivisetistä 301? Olisi tuossa tyrkyllä ja pc-kaiuttimiksi ajattelin ainakin alkuun. Varmasti peittoaa vanhan 2.1 setin. Kukaan noita kuunnellut?