Koti-hifi kaiuttimien valinta

[Puuhapete]

Jep, tollaset speksit on ihan samat kuin kattoisi jonkun markettisterkoiden P.M.P.O tehoja.
Eli kunnon valmistajat ilmoittavat vapaavasteen esim puoliavaruudessa tyyliin 20-10000hz +/-3db, eli siis ilman huonekorostuksia.

Jos 20hz on esim -6db niin se on jo paljon vaimentunut.

Sekin kannattaa muistaa, että musiikissa harvemmin on mitään 20hz taajuuksia. Hyvä, jos on alle 40hz.

Dvdplazalta löytyvistä testista tuo Audio Pron Sub Focus oli monien suosiossa ja jos en väärin muista niin vastasi hyvin noiden Blue diamondien subiosaa.
Matalilla taajuuksilla on muitakin atribuutteja kuin vaste ja äänenpäine. Särö on yksi iso tekijä, mikä tekee jostain "hyvän" vaikka todellisuudessa se ääni on yhtä pörinää. Ja se särötön vaihtoehto kuulostaa jotenkin vajaalta. Säröä toi Sub Focus kyllä omasi ja paljon.
Ilmoitettu vaste 23-100hz, mitattu +/- 3 dB points: 33.5 Hz - 120 Hz

[RS2]

musiikissa harvemmin on mitään 20hz taajuuksia. Hyvä, jos on alle 40hz.

Mulla on aika monta levyä joissa on matalia tuuttauksia ja huolella. Noissa Audio Pron kaiuttimissa käytetään Peerlessin SLS-sarjan elementtejä bassona, jotka ei mitään hyviä ole. XLS-sarja tekis noista aivan erilaisen bassopäältään. Mutta noin halpa kajari ei vain voi olla hyvä.

[Puuhapete]

No on mullakin, mutta se on ylensä elektroonista musaa. Suurin osa soitettusta musasta ei kaipaa subia, vaan semmonen 40hz -3db on riittävä.
Mulla on tornikajarit, joiden huonevaste meni jonnekkin 30-35hz alueelle mitattaessa. Subi kyllä meni päälle, mutta ei se osallistunut juurikaan toistoon musiikilla.

[Tony.N]

Olis yhdet radiotehnika bl90 tarjolla. Onkohan ne mimmosia?

[BuuBBa]

Itselläni Wharfedale 10.5 pääkajarit, Amphion Impact 500 subi ja Pioneerin VSX-LX53 vahvistin.
Eipä nuo mitkään hifilaitteet vielä ole, mutta kyllä tuo subbarin osto oli erinomainen sijoitus.
Elokuvia varten se tuli hommattua, mutta kyllä se vaan musiikkiin ihan uuden elämän toi. Kunnon säätö ja "kirsikaksi" Anti-mode, niin taas pärjää hetken..

Tai no, Amphionin 520:set (ehkä 510) olisi nyt kiikarissa, kun nälkä tuntuu kasvavan..

[Tony.N]

Sen olen huomannut että musiikilla subi ei ole verrattavissa hyviin pääkaiuttimiin siis sellaisiin jotka toistavat kunnolla alas asti..

[Puuhapete]

On se erillinen subbari aina vaikeampi sovittaa pääkajareihin.
Integroitumisesta viisaat puhuu.

Erillisessä subissa ylensä on oma vahvistin ja subi myös sijoitetaan ylensä johonkin nurkkaan.
Huone, vaihe, taso ja jakosuotimet tekee tuosta integroitumisesta haastellisen. Anti-modet yms poistaa huonemoodeja, mutta ei se yksin pysty kaikkeen.
Kannattaa testailla eri jakotaajuksia ja vaiheita. Ei ole kyllä korvakuulolta aivan helppohomma, mutta toistaalta läppärillä suoraksi säädetty vaste taas saattaa kuulostaa totaalisen munattomalta. Vähän oman korvan mukaan laitteet pitää säätää. Minä joudun pitään matalia kuumana, koska muuten ei homma itelle pelaa. Minä en siis kannata absoluuttista kliinistä Hifismiä.

Musiikilla paras tietysti olisi kaiuttimet, jotka toistaa riittävän alas riittävällä voimalla. Sellaiset kuitenkin maksaa. Ja aina ei tarvita edes mitään 8/10" sivusubia. Katsoo esim Aurelian huippumalleja, joissa on monta pientä elementtiä. Ne oikeasti toistaa riittävän alas, korostamatta ja puhtaasti. Toki vahvistimellakin on erittäin iso osa tässä.

[BuuBBa]

Tuo on täysin totta, että oikeasti hyvät tornit soivat nätimmin kuin pääkajarit subin kanssa - juurikin tuon integroitumisen takia. Tuossa vain tulee yleensä se hinta-laatusuhde eteen, eli (IMO) alle 1500€ budjetissa (pelkät kaiuttimet) taitaa 2.1 järjestelmä voittaa 2.0 setin. Seuraavaksi tuollainen stereopari tarvitsee laadukkaan vahvistimen, jolloin taas hinta on x000€.

Itselläni omassa betonipunkkerissa oli pahimmat korostumat 50hZ kohdalla, joita aluksi (2.0 setillä) en saanut vahvistimen säädöillä otettua millään pois, ilman basson katoamista noista onnettomista wharfedaleista. Subin kanssa jako on pääkajareille 80hZ kohdalla ja anti-modella saatiin alapää kohtuulliseksi (sekä korvalle, että läppärille).

Tuo oma vahvistinkaan ei ole mikään hifilaite, mutta siitä sentään löytyy kohtuullisesti säätöjä verrattuna halvempiin (joita ehtisin omistaa 2kpl). Arcamilta löytyisi sopiva AV-vahvistin, mutta hinta nousee ulkomailta tilattunakin yli 2500€, joka taas ei mielestäni sovi tähän nykyiseen kokoonpanoon, varsinkaan kuuntelutilaan.

Myös Genelecin 8040 pari oli kokeilussa ja pidin niiden soinnista (2.0 tyyliin) kyllä kovasti. Ilmeisesti sen verran itsestäni löytyy "pikkurillimäisyyttä", sillä jouduin myöntämään emännälle, että ovathan ne aikas rumat. Varsinkin, kun opiskelijaboksissa on 32m2 tilaa, joten kaiuttimet pilaavat "sisustuksen" joka suuntaan...

[Antruu]

Itse voisin vähillä kokemuksillani kompata näitä aiempia toteamuksia, että hyvillä tornikaiuttimilla pääsee musiikissa selvästi puhtaampaan toistoon, kuin kalliillakaan 2.1 setillä. Tai vaatii ainakin paljon valuuttaa tuo 2.1 setti + erittäin paljon omatoimisuutta. Tietty tornienkin pitää olla laadukkaat.
Oma settini on 2xUsher S520 II + BK Electronics XLS200-DF. Ei näistä ikinä saa niin hyvää sointia että sillä pärjäisi tuttavani Gradient Evidence mk3:lle. Tietty hintaluokat ovat huimasti erillään. Minun setti voisi uutena kustantaa luokkaa 1000e ja Gradientit 2500e.
Jos sitten hankkii vaikkapa noita Evidencejä käytettyinä, niin ei enää niin paljoa eroa tule, etteikö kannattaisi harkita tai ainakin kuunnella.
Puuhapeteä komppaan siinä, että isot kaiuttimet voivat olla hyvinkin vaikea kuorma heppoiselle vahvistimelle, josta 2.1 setille saa vielä vääntöä.
Eipä tässä mitään uutta nyt tainnu tulla. Kuhan kirjoittelin. =)

[Puuhapete]

Korva tottuu, jos on tottuakseen. Tai näin sen itse ajattelen.
Olihan kultaisella -90 luvulla meillä Tekniks (ei siis se oikea technics tms) erillis sterkkasarja, jossa 8" bassolla varustetut 3-tie kaapit.
Kyllähän ne potki aivan riittävästi, kun ei ollut parempaakaan tarjolla.

Kotona ei ehkä vahvistinpuolella ole mitää hirmuhyppyjä tullut vuosikymmeniin äänen saralla, mutta kaiutinelementit on kehittynyt huimasti.

Nykyään, kun musiikki on lähes kokonaan digitaalista ja ladataan jostain netistä, on myös laatu kärsinyt hirveesti.
Jos meinaa hankkia kalliit musavehkeet, pitää hankkia myös laadukasta materiaalia. Pistä nyt 5000e musavehkeisiin ja kuuntele musa jonkun Spotifyn tai Ipodin kautta. Itselläkin avautu silmät, kun kuunteli hyvällä satsilla ja RX6:lla samaa materiaalia samassa tilassa. Oli muuten iso ero. Noi RX6:t toimii kyllä meille "normityypeille" aivan mainiosti, koska niissä on luontanen muhkea alasointi.

[salonenm]

Kertokaas, että mikä olisi sopiva 7.1 kokoonpano kellariin tehtävälle n. 22-25m2 huoneen leffateatterille? Toki tuonne tehdään akustointia, mutta tila olisi tarkoitus tehdä myös peli ja äijähuoneeksi.

Olisiko tuollaisessa tilassa helpompi käyttää esim. genelecin aktiiveja, 8030 tai 8040?

[Otto.]

Jos noista kahdesta Genelecistä pitää valita, niin mielummin toi 8040. Siinä riittää suuntaavuus paremmin ton kokoisessa huoneessa ainakin Genelecin omien asennusoppaiden mukaan (8030 max asennusetäisyys 2,0m vs. 8040 max 2,3m). Tietysti toi riippuu kuuntelupisteestä sekä kaiuttimien etäisyydestä siihen.

http://www.genelec.fi/ht/documents/qsg/QS8030a.pdf
http://www.genelec.fi/ht/documents/q...040a_8050a.pdf

[marre]

Genelec 6010A

Lieneekö kellään foorumilaisella käytössä Genelecin 6010A pikkupurkit? Läppäri/tablet-lähimonitorointiin meinasin.

Netistä löytyy runsaasti ja enimmäkseen myönteisiä kokemuksia, mutta lienevätkö soveliaat tällaiselle normipuurokorvalle Spotifyn extreme-laadulla ja keskinkertaisella integroidulla kortilla?

Onko nuo oikeasti liian armottomat huonoille tallenteille ja äänikorteille? Joku jopa sanonut että Genestä saisi helpon kuunneltavan vain hyvällä esivahvistimella, tierä sitten.

[sakarivo]

Läppärin perässä tuossa pari 6010A:ta pöydällä jököttää, kovin ovat käypäset ja puhdassointiset. Juurikin lähikuunteluun erinomaiset

[RS2]

Itsellä vielä vaiheessa kaiutinvalinta. Tämä ois yksi vaihtoehto:http://hifitalo.fi/verkkokauppa/tuotetiedot.php?p=2320. Sais vähän näperelläkin. Mutta subi ois tarpeen edelleen. Tosin XLS-Vertigo lähti uuteen kotiin.

[salonenm]

Voisin sen verran päivittää, että näillä näkymin itse olen päätymässä MK Soundin 150 sarjaan. Maksavat noin tonnin zipale + subbari pari tonnia ja lisäksi joutuu hankkimaan laadukkaamman vahvistimen. Totesin, että kun tehdään leffateatteri, niin tehdään se kunnolla. Tarttee vielä käydä koekuuntelemassa vs. tannoyn setit.

[marre]

Lieneekö kellään foorumilaisella käytössä Genelecin 6010A pikkupurkit? Läppäri/tablet-lähimonitorointiin meinasin.

Netistä löytyy runsaasti ja enimmäkseen myönteisiä kokemuksia, mutta lienevätkö soveliaat tällaiselle normipuurokorvalle Spotifyn extreme-laadulla ja keskinkertaisella integroidulla kortilla?

Hyvinhän nuo tuossa pörisee varsinkin kun signaalin ottaa padin telakkaliittymästä. Vielä kahden vaiheilla otanko 5040a:n antamaan poppiin tukevuutta.

Äänen laatu parani edelleen kun laitoin DACin purkkien ja padin väliin.

[JKK74]

Itse siirryin vuosituhannen alussa useiden kajarikokeilujen jälkeen Genelecin 8040-kaiuttimiin, eikä paljon ole sen jälkeen tarvinnut kombinaatioita tai kajarimerkkejä miettiä. Jossain vaiheessa vaihdoin tosin ko. parin Genelecin 5x8020 + Genun sub -monikanavasysteemiin. Isommat 8040 tuottaa kotioloissa laadun lisäksi äänenpainetta siinä määrin, että harva voi enempää kaivata. Tosin ei ole tuolla monikanavasysteemilläkään äänen määrä loppunut kesken. Kääntöpuolena on hinta, mutta tässä tapauksessa saa rahalle A-luokan vastineen. Ja A-luokan jälleenmyyntiarvon jos joskus haluaa systeemiä päivittää.

[RS2]

Isommat 8040 tuottaa kotioloissa laadun lisäksi äänenpainetta siinä määrin, että harva voi enempää kaivata. Tosin ei ole tuolla monikanavasysteemilläkään äänen määrä loppunut kesken. Kääntöpuolena on hinta, mutta tässä tapauksessa saa rahalle A-luokan vastineen. Ja A-luokan jälleenmyyntiarvon jos joskus haluaa systeemiä päivittää.

Varmasti ovat huippukaiuttimet, mutta tykkääkö ihan jokainen noiden äänensävystä/-laadusta, onkin eri juttu. Ääntähän noista kyllä lähtee kivasti. Kaiuttimet ja vahvarit ovat niin subjektiivisen arvion hankintoja. Ikuinen oravanpyörä ehkä...?

[marre]

Varmasti ovat huippukaiuttimet, mutta tykkääkö ihan jokainen noiden äänensävystä/-laadusta, onkin eri juttu.

6010a -pari ovat omistamistani kaiuttimista ensimmäiset joilla ei ole mitään sävyä. Tehtaalla rakennettu ja säädetty toistamaan musiikin sellaisena kuin miksaja on sen halunnut kuultavan.

80-luvun loppupuolella melkein jouduin omistajaksi Genelec 1022A -parille ("darth wader" -mörkömalli), mutta onneksi persaukisen opiskelijan kukkarolla ei todellakaan uutta paria ostettu, ja Iisalmen tehtaan tiedon mukaan vain yksi pari oli käytettynä markkinoilla (Hyvinkäällä, ja soitettaessa omistajalle olisi niistä luopunut 12 kilomarkalla). Kävin omien CD-levyjen kanssa liikkeessä kymmeniä kertoja kuolaamassa uutta paria, kuulostivat huiman mahtavilta. H/K:n etunen oli jo kotona odottamassa valmiina settiin, mutta sitten kuvioihin tulikin toiselaiset kiinnostuksenkohteet ja aloin leikkimään kotia - jäivät hankkimatta.

[gedu]

Kyllähän näiden ääntä voi sanoa "julmaksi" jos on tottunut siihen, että oma laitteisto silottelee miksauksessa tehdyt tyrät ;)

Itsellä genejen hankinta johti siihen, että oli pakko uusia äänikorttia koneesta huomattavasti laadukkaampaan.

[ommiK]

Pikku-Genelecit on kyllä todella raikkaat, joten perusmarkettiläppärikaiutinsarjan jälkeen kuunteluun pitää tottua. Itsellä Genelecit nykyään telkkarin kaiuttimina, voin suositella.

[LauriJT]

Jos joskus vaihdan 8030 genejä johonkin, niin isompiin. Ihastuin eka kuuntelulla, vahingossa satuin paikalle ja sitten ne oli saatava. Olisin tosin valkannut 8040 jos olisin raaskinut käyttää enemmän rahaa.

[jazzopa]

Nyt tarvii raadilta apuja.

Alkaa olla raksalla hommat siinä vaiheessa että voi alkaa arkiolohuoneeseen katsastamaan millä sitä 7.1 järjestelmästä antaa äänisaastetta maailmalle.
Mutta homman tekee mielenkiintoiseksi kukas muukaan kuin vaimo.
Kaiuttimien kriteerit ovat:
1)valkoiset
2)seinä-/kattoasennusmahdollisuus
3)pienehköt
4)huomaamattomat
5)valkoiset

Käyttötarkoitus tulee olemaan enimmäkseen taustamusiikin kuulostelu ja Salama McQueenin katselu. Joskus harvoin iltaisin on sitten isin ja äiskän vuoro.

Mitään über hifiä ei näiden tarvitse olla, yläkertaan tulee seuraavassa projektissa sitten se todellinen "man cave". Hifikorvaa en tunnusta omaavani, vaikkakin hyvin soivasta järjestelmästä tulee ns. hyvä fiilis.

Näytöllä on vilahdellut Usher S-520, Q Acoustics 2020, System Audio Saxo ja Wharfedalen uuden valmispaketin DX-1 kaiuttimet. Subi löytyy jo entuudestaan.

Nyt on pompannut vastaan todellinen villikortti saksansiwasta Behringer 1C-WH
Näitä ajattelin sohvan nurkkiin kattoon: JBL Control 47LP

Myös nämä rouva on hyväksynyt: Audac WX502/W

Mitä mieltä raati on yllä mainituista? Myös ehdotuksia otetaan vastaan.

Budjettia en ole varsinaisesti määrittänyt, ostan jos laatu, hinta ja sen hetkisten ostohousujen väri on oikea. Sisäänajettujakaan en vierasta.

[Hifisti]

Genelecin 8000 sarja. Malli budjetin mukaan. Ehkäpä 7x8020b ja subbari kaveriksi.

[jazzopa]

Itseasiassa kaverilla on juurikin nuo yllämainitut Genelecit ja niitä ehdottaessani yksi ilme kertoi enemmän kuin tuhat sanaa. Enkä edes hintaa näyttänyt.

Nyt pitää vaan yrittää olla nöyrä ja kiltti niin saa tehdä ilman mykkäkoulua sen ylikokoisen ja aivan liian korkean autotallin.

[arto s]

Itse olen nykyään noista malleista ulapalla kuin lumiukko karibianmerellä, joten en ota niihin sen kummemin kantaa. Omassa olkkarissa on majaillut Amphion Argon pari nyt parisen vuotta, eikä ole ollut kiire eroon, eikä oikein ikävä sitä subbastakaan.. =)

Jos kuuntelu on lähinnä telkkariääntä ja musiikkiohjelmia (hyvä perustelu, jos mamma tykkää katsoa semmoisia), ottaisin itse ehkä edullisimman setin, joka menee hellasäröistä läpi. Näin voisi panostaa siihen omaan luolaan tulevaisuudessa enemmän. ;) Ainakin nuo väläyttelemäsi valmistajat ovat kaikki tehneet vallan käypäsiä laitteita joskus taannoin, joten jos ei maailma ole kauheasti muuttunut, ei valinta noiden kesken kauheasti metsään mene.

[jronkainen]

Kaiuttimien kriteerit ovat:
1)valkoiset
2)seinä-/kattoasennusmahdollisuus
3)pienehköt
4)huomaamattomat
5)valkoiset

tässähän on sulle täydelliset, osuu joka kriteetiin(no kattoasennukseen joudut jonkun telineen tekemään) ja vielä soivat kohtuu puhtaasti, eli hyvät vehkeet normikuulijalle. Bonarina vielä kohtuu edulliset.

Tangent
Ja nyt tulee se legendaarinen lause, joka saa normi hihikaupassa kääntymän kannoillaan ja poistumaan nopeinta reittiä, 'mulla on itellä tuommoiset kotona'.
Mutta tosissaan on itellä nuo takakajareina(ja vielä valkoisena ;-), edessä Clarity 2 ja keskellä Evo E24.
Subbariahan nuo pienet hyllyvehkeet tarvis leffoihin avuksi mutta musalle en ole ainakaan itse kaivannut.

[jarski79]

Millainen noitten tangenttien ääni on verrattuna esim. b&w m-1 kaiuttimiin? B&W:t on ainakin pienet ja nätit.

[jronkainen]

Millainen noitten tangenttien ääni on verrattuna esim. b&w m-1 kaiuttimiin? B&W:t on ainakin pienet ja nätit.

Ei pysty sanomaan kun en ole kuullut B&W:itä, mutta noissa omissa Tangenteissa on ns. hyvä ääni, eli kohtuu luonnollinen, ei korosta ala-, eikä yläpäätä.
Pienthän nuo EVO E4:tkin on ja pianolakattuna ihan jees ulkonäkö. Käy jossain koekuuntelemassa niin saat kuvan mitkä pöntöt noi on.