Koti-hifi kaiuttimien valinta

[ttenhunen]

Mulla on Yamahan RX-V777 ja sen Airplay ja Spotify toimii erinomaisesti, samoin huonekorjaus. Mutta toki, jos sulla on jo Applen purkkeja tai esim Gramofon-boksi, ei kannata vaihtaa.

[Sam-1]

kiitos tämä oli parempi kuin hyvä tieto, jatkamme vanhalla toistaiseksi.

[Dieselman]

Nyt on muutenkin huonoin mahdollinen hetki päivittää. Ultra HD Blurayn speksien vahvistumisen jälkeen vasta kannattaa päivitellä, mikäli siis haluaa ettei vahvistin ole heti vanhentunutta tekniikkaa. Alkuvuodesta nuo ollaan kaiketi lukitsemassa ja nähdään mitä vaaditaan.

[salonenm]

Nyt taitaa olla pakko kysyä, että miten vahvistimen valintaan vaikuttaa UHD BD määritykset? Kyllä ne laitteet tuuppaa hdmi 2.0:n kautta ulos tavarat ja sille on jo määritykset.

[Dieselman]

Nyt taitaa olla pakko kysyä, että miten vahvistimen valintaan vaikuttaa UHD BD määritykset? Kyllä ne laitteet tuuppaa hdmi 2.0:n kautta ulos tavarat ja sille on jo määritykset.

Tuo että löytyy hdmi 2.0 ei takaa vielä mitään. Silti saattaa olla tuettuna vain 4:2:0 color space kun 4:4:4 on varmaankin se mitä vaaditaan. HDCP 2.2 tuki pitää myös löytyä. Toki näihin pystyy jo nyt varautumaan, mutta mitä muuta siihen vielä sotketaan? Ääniformaatit on sitten vielä asia erikseen.

[salonenm]

Ei sitä 4:4:4:sta tulla vaatimaan vaan siellä on yhteensopivuus 4:2:0:aan fallbackinä. Siellä on standardia ajamassa sellaiset valmistajat, joiden pitää saada tuki jo julkaistuille laitteille. Ja uudet audioformaattienkin puolelta, niin jo vanhaan bd:n voidaan lyödä dolby atmos mukaan, silti niistä löytyy dts vaihtoehtona. Useimmille niissä audioformaateissakin on ihan sama onko se DTS mitä käytetään vai muu, kun muu hardis ei kuitenkaan tue niitä. Atmos esim. vaatii oman kaiutinjärjestelynsä, että siitä on oikeasti mitään iloa.

Vähänkään paremmat vahvistinsarjat päivittyy about kerran vuodessa joka tapauksesas ja aina niihin tungetaan jotain uutta. Jos jää odottamaan, niin saa odottaa koko ajan.

[RS2]

Merkkiä Genelec ei ole mainittu aikoihin. :)

[Vieras]

Meinaatko rakentaa kotistudion? :)

[elexter]

Genelec tuntuu olevan "hifi piireissä" eräänlainen uskonto. Joko uskot fanaattisesti niiden ylivertaisuuteen ja sinun täytyy levittää ja tuputtaa niiden suurta sanomaa kaikille musiikkia tai elokuvia harrastaville. Tai sitten pidät niitä vain kohtuullisen hyvinä studiomonitoreina.

Omasta mielestäni Genelecit on ihan OK musiikin toistimet, mutta niissä ei ole omaa saundia. Ne vain toistavat nauhoitteen tarkasti, mutta juuri sen vuoksi biiseistä puutuu se jokin. Samasta syystä toisen suosittelema kaiutin ei monesti kuulosta toisen kuulijan korvaan yhtä hyvälle. Saundi ei ole se mitä haetaan.

Tätä asiaa voisi verrata hyvin Loirin lauluihin. Toiset vihaavat, kun eihän se pysy edes nuotissa. Toisten mielestä juuri tuo tietyissä kohdissa täydellisestä nuotista poikkeaminen (tulkinta) vahvistaa kappaleen tunnetta ja tuo tarinan paremmin esiin.

PS. Ja G:itä argumentoidaan monesti sillä, että ne toistavat nauhoitteen juuri siten kun se on miksattu, eli oikein? Ei ne tuottajat niitä miksaa studioihin soitettavaksi. Osa biisesistä miksataan tarkoituksella esim. radiosoittoon, jolloin kuulijan oletetaan kuuntelevan nauhoitetta utossa/työpaikalla/tms. meluisassa paikassa. Yleensä täälöin korostetaan tiettyjä taajuuksia, jotta ääni kulostaa selkeämmältä huonoissa olosuhteissa.

[ttenhunen]

Elexter, pakko kommentoida. Ymmärrän koulukuntaerot. Toisten mielestä soittimet, lauluääni ja tilan akustiikka tekevät musiikin ja kaiuttimen ei tule enää toimia soittimena vaan toistimena. Toisten mielestä kaiutinkin saa olla soitin joka värittää soundia vielä lopuksikin.

Mutta musiikkia tehdessä värittyneestä kaiuttimesta on haittaa koska silloin et voi olla varma miltä alkuperäiset soundilähteet kuulostavat. Siksi uskollisesti toistava, monitorimainen kaiutin on oparas musiikin tekijälle koska tatsi alkuperäiseen äänitettyyn ääneen on paras.

Itse kun teen musiikkia, käytän tietysti kotioloissakin monitorimaisia kaiuttimia. Korvat ovat tottuneet nauttimaan musiikista niidenkin kanssa.

[Dieselman]

Vähänkään paremmat vahvistinsarjat päivittyy about kerran vuodessa joka tapauksesas ja aina niihin tungetaan jotain uutta. Jos jää odottamaan, niin saa odottaa koko ajan.

Toki päivittyy ja hdcp 2.2 tuella pärjännee pitkälle, mutta parin tonnin vahvaria kun on katsomassa, en ota riskiä että joudun tyytymään fallbackeihin. Parin kuukauden odotuksella saa kuitenkin varmuuden ja hyvällä tuurilla pari vuotta enemmän käyttöikää omassa käytössä.

Muutoin ei kyllä ole tapana odotella yhtään, jos jotain olen hankkimassa.

[LauriJT]

Geneissä tykkään itse juuri siitä että se toistaa kaiken juuri sellaisena kuin se on, vaikka välissä onkin dac. Sitten siinä onkin juuri se kääntöpuoli kun nakkaat soittimeen jonkin halvan ysäri cd:n niin sehän kuulostaa aivan hirveälle. Sikäli ymmärtää hyvin että siitä ei kaikki tykkää. Voisi ehkä joskus laajentaa toisenkin merkkisillä kajareilla ja rehellisellä vahvarilla.

[wonderer]

Itselläni Acoustics of Finland AF 1 ja keskikajarina AF-2. Soi hyvin, kerrostalokaiuttimiksi ei ehkä parhaat kun soidakseen hyvin vaaditaan vähän volumea... http://www.soundcenter.fi/af2english.htm

[salonenm]

Taitaa monet parintonnin vahvarit olla jo sellaisia, että nuo uusimmat formaatit tulee monesti firmispäivityksellä. Esim. omaani tuli dolby atmos jälkikäteen. Toki laitteessa on valmiiksi sille riittävästi kanavia. Kaikkea ei tietty tule. Tykkikin muuten päivittyi firmiksellä virallisiin hdmi2.0 spekseihin. Mutta nyt kun tarkemmin ajattelin, niin hyvä varoitushan se siinä mielessä on, että tällä hetkellä on kuitenkin myynnissä myös pari vuotta vanhoja malleja, jotka voi jo olla vanhentuneita.

Noista geneleceistä vielä. Ne on kyllä hieman ylihypetettyjä, kilpailijoilta löytyy löytyy ihan vastaavaa kamaa, osin myös halvemmalla, riippuen vähän mallista. Lisäksi moni tuntuu väärinkäyttävän lähikenttämonitoreita tilanteissa, joissa ne nyt vaan ei toimi optimaalisesti. Esim. genelecillähän on kokonaan omat sarjansa elokuvakäyttöön. Mutta mielikuvillahan ja valmistajan omilla hienoilla esitteillähän sitä audejakin myydään. Genelecit kuitenkin sopii kuin nyrkki silmään moneen tarkoitukseen, esim. studiomonitoreiksi tai kun todellakin tarvitaan tarkkaa toistoa pienillä etäisyksillä kajareista yhteen pisteeseen. Esimerkiksi kotiteatterin taka- tai surround kanaviksi nuo monitorikäyttöön tarkoitetut genelecit on aivan väärät vaikka akustoimattomassa huoneessa ei sieltä ihan tarkkaa äänikenttää tulisikaan. Itsellä kyllä on käynyt mielessä, että oma olohuone on sellainen ikävä paikka että todennäköisesti tarkat suuntaavat kajarit voisi silti olla paras vaihtoehto vaikka pieleen se toisto menee niilläkin.

[elexter]

Ja sieltähän ne Genekannattajien vakiokommentit tulivatkin hyvin nopeasti. =)

Kyllähän ne monitorikäytössä ovatkin erinomaiset kaiuttimet, ja sopivat varmasti hyvin musiikin tekijöille. Akustoidussa studiossa tarkasti sijoitettuna ääni on hyvinkin virheetön. Genelecien ääni heikkenee omien kokemusten mukaan hyvin paljon kun siirtyy vain hieman pois optimaalisesta kuuntelupisteestä.

Itse pidän hyvin paljon Amphionin kaiuttimista (vaikka en yhtään vielä omistakkaan). Ne soivat todella nätisti "oikean maailman olosuhteissa". Esim. viime hifiexpossa oli saman käytävän varrella kuunteluhuoneissa sekä Genelecin kaiuttimia että Amphioneja. Genet kyllä kuulostivat ihan hyviltä jos pääsi istumaan huoneen keskelle, mutta liikkuessa kohti huoneen reunaa sointi muuttui todella paljon. Amphionin huoneessa taas musiikki kuulosti hyvältä lähes joka paikassa (Esittelijä jopa suositteli porukaa kulkemaan ympäri huonetta) Toki stereokuva oli parhaimmillaan huoneen keskilinjalla.

Enkä siis yhtään yritä vähätellä Genelecin kaiuttimia. Ne toimivat joissain olosuhteissa äärimmäisen hyvin. Kuuntelukokemus on kuitenkin laitteiston, kuuntelutilan, kuulijan, kappaleen, nauhoitteen, fiiliksen, yms. summa. Samasta kappaleestakin voi saada ihan eri asioita irti eri kaiuttimilla, kun korostumat osuvat eri soittimille. Ehkä miksaajan mielestä kitaran ei kuulu tulla kappaleessa esiin, mutta se saataa kuulijalle olla hyvinkin miellyttävä asia.

Hyvän saundin voi saada aikaiseksi halvoillakin laitteilla jos kaikki muut osatekijät osuvat kohdalleen. Vastaavasti hyväkin kaiutin voi mennä pilalle jos ympäristö on väärä. (Genelec koppi keskellä vilkasta messuhallia ei toiminut yhtään.)

[ttenhunen]

elexter, en muistaakseni ole sanonut mitkä monitorit mulla on. Tällä hetkellä studiossa ja kotona on ATC:t.

[Peke78]

Sen olen huomannut, että kaikkii muihin kajareihin tuntuu vaikuttavan enemmän tila ym. seikat kun taas Genelecit soivat nätisti missä vaan. Itselläkin ollu vaikka millasta settiä kotona(ja autossa) mutta olen ollut Geneihin kyllä erittäin tyytyväinen. Nälkä vaan kasvaa syödessä eli tän vuoden aikana pitäs päivittää
2 x nämä http://www.verkkokauppa.com/fi/produ...ri-musta-1-kpl
näihin http://www.hifistudio.fi/fi/tuotteet.../6438128100212
Keskelle 8030 tilalle G4 ja takana pärjää näillä 8020

Matalat taajuudet toistaa http://www.verkkokauppa.com/fi/produ...ari-mattamusta
mutta mieli tekis laittaa http://www.hifistudio.fi/fi/tuotteet.../6438128000390

[elexter]

Kuten jo sanoin Genelec on uskonto. Kääntymisen jälkeen maailmasta löytyy vain Geneleccejä, sekä vähäpätöisempi "kaikki muut kaiuttimet"-sarja.

Annan vihjeen näitä muita kaiuttimia on hyvin paljon erilaisia. Monesti "hifi harrastajat" ja kauppiaat tarjoavat juuri niitä todella suuntaavia malleja joilla saadaan se "täydellinen stereokuva" yhteen pisteeseen. Markinoilla on kuitenkin valtava määrä erilaisia kaiuttimia, jotka on nimenomaan rakennettu toimimaan erilaisissa tiloissa ja tarjoamaan laajaa kuuntelualueen.

Mutta en aio enempää taistella G-uskontoa vastaan täällä. Sitä voin mukavammin tehdä G-uskontoon kääntyneen kaverini luona viskiä siemaillen. Kyllä se kaverin setti ihan hienosti soi, mutta omaan huoneeseen on valikoitunut muokatut Tannoyt.

On se kuitenkin hyvä, että vielä jollain suomalaisella yrityksellä on vankkumaton kannattajajoukko. =)

[Otto.]

Kitkat-Nastat
Canon-Nikon
Apple-Android
Genelec-muut

...ja mitä näitä muita nyt olikaan?

[Peke78]

Kyllä noista kuuluu joka puolelle hyvin, en mä juuri koskaan kuuntelekaan vain siinä yhdessä tietyssä kohdassa musiikkia. Leffoissa tietty paikka on sama.
Ja toistetaan: Itsellä on ollut vaikka minkä merkkistä settiä ja kavereillakin on taas kaikkea muuta ku Genelecciä. Eipä ole kukaan moittinut noiden saundia...

[elvis]

missäs päin Oulua saisi kuunnella HYVIN soivia Geneleggejä?

[Vieras]

Olen elexeterin kanssa samaa mieltä tuosta G-uskonnosta. Tuostahan on tullut jo hymistelyn aihe hifistien parissa ( itse en ole). Hyvät kaijuttimet, en väitä muuta, mutta omistakin kavereista ja tutuista monet hommaa ne, koska "kaikki" niitä kehuu, vaikka oikeasti ei ole kokemusta kuin parista sarjasta aiemmin. (uskallan väittää että iso osa menee puurokorville, joille kävisi muutkin yhtälailla, mutta kun G)

Mä haaveilen Gradientin 1.0 parista nyt kun on tilaa mihin ne laittaa. Osaksi ihan designin takia, mutta eipä niiden äääntäkään kukaan voi huonoksi haukkua. Kotiteatteriin sitten Amphionia kun sen aika tulee.

[ttenhunen]

Pulla, mulla Gradient 1.0 -pari myytävänä, tammikotelolla ja kartioiden ripustukset uusittuna.

[elvis]

no kyllä laatu kaiuttimet on oikiasti jotain muuta kuin muutaman sadaneuron aktiivikaiutin....
toki niillä kohtuu äänen saa, mutta jotta se ääni oikiasti on lähellekkään HYVÄN kuulosta kaikkine vivahteineen ja tilatuntuineen, ei se ikävä kyllä pikkuisesta muovipöntöstä välity. Anteeksi ja kuulemiin....

[Peke78]

Muutaman sadan euron...?...muovipöntön...?...nyt ollaan metsässä ja pahasti kun arvostellaan, vaikka ollaan pihalla ku lumiukko. :D

[touko]

Laitan popcornit tulille.. :D
Kohta varmaan intetään virta/kaiutinjohdoista..
Toivottavasti.. ;)

[elvis]

No ei kait me intetä makuasiosta. Pakko perua sen verran, että Geneleciltä esin malli 1038b on kohtuullinen, jopa hyvä. eikä ole muovisen kuuloinen, eikä pienen kuuloinen :-D Ja onhan ne Genet hintaluokassaan ihan hyviä varmaan juu (tosin saahan siinä samalla vahvistimenkin), mutta ei ne ole autuaaksi tekeviä, kuten niin monesti kuulostaa :-D

[LauriJT]

Silloin kun noita kajareita kävin kuuntelemassa, toinen vaihtoehto oli amphion, mistä tykkäsin myös. Niitäkin voisi taas alkaa katselemaan toiseksi järjestelmäksi joskus, pitäsi vaan saada taas pystyyn vanhakin, kun keksisi hankalassa tilassa vaan että miten.

Aikasemmin oli saunakajareistakin puhetta, täällä on viritelty saunan lauteen alle ja pesuhuoneen kattoon blaukkarin venekajarit. Terassin kajaria räystään alla en ehtinyt katsoa ennen lumentuloa, että mikä siellä on. Seinissä on kuitenkin muutamassa huoneessa rasiat mihin saa vahvarin kaiutinjohdoilla kytkettyä. Ei vaan ole pikkuvahvari saapunut vielä niin ei ole päässyt kokeilemaan miten ne on kytketty ja miten ne soi.

[Puuhapete]

Kaverilla pääsin kuuntelemaan ekaa kertaa Open Baffle kajareita putkivahvarin kautta ja täytyy sanoa, että oli todella vaivantonta kuunnella niiden soundia.
Oma maku tykkää korostuneesta bassosta, jota noi ei tietenkään tarjoa, mutta toisaalta musiikin kuunteluun noi oli kyllä erinomaiset juuri tuosta rauhallisuudesta johtuen. Riittävän erottelevat ja kirkkauskin oli ihan ok. Ääni ei ollu verhoutunut, mutta silti siinä oli sellainen "pehmeys" ja samalla taas se oli tarkka. Outo fiilis.

Geneleceistä en jaksa vääntää kauheasti. Jotkut vain tykkäävät siitä steriilistä äänestä. Omat kaiuttimet on vanhat romut, mutta niissä on se hyvä puoli että ne peittelee äänitteiden virheitä. Eli joku sanoo äänen olevan aivan paska (eikä se varmaan kaukana totuudesta ole).

[mikero]

Ite en ymmärrä tuota soivat liian puhtaasti kantaa. En olekkaan mikään kultakorva. Ite ostin genelecit osaksi sen takia tottakai koska Genelec. Olen kyllä ollut tyytyväinen. Ei tarvitse bassoja eikä vahvistimia ostella. Puhelin kiinni ja musaa/leffaa pyörimään. + Vielä että emäntäkin tykkää ja haluais toiset olohuoneeseen. Tuskin äänen takia kuitenkaan.