Koti-hifi kaiuttimien valinta

[pasij]

Tämä kuuluisi varmaan tyhmien kysymysten osastolle,mutta saako 500-1000e hintaluokassa sellaista subia joka toistaa taajuudet 40hz ja alaspäin.Ehdotuksia ja/tai kokemuksia em.hintaluokan laitteista mielellään otetaan vastaan.

[an13]

Kaksi erittäin hyvää vaihtoehtoa alle tonnin vehkeistä:
SVS PC12 http://www.mareks.fi/svs-pc12-nsd-dsp-subwoofer.html
BK Monolith DF + http://www.mareks.fi/bk-electronics-...oofer-866.html

[makekake]

Ääni Monolithille. Varsinkin leffakäytössä toimii.

[Puuhapete]

No oikeesti alle 40hz ei vielä ole oikeastaan millekkään subille vielä kova vaatimus.
Subin kohdalla 20hz alkaa olemaan jo kovempi saavutettava ja tuossa kyseisessä hintaluokassa kyllä semmosia löytyy. SVS on hyvä vaihtoehto.

Esim SVS PC12 NSD:lle luvataa -3db@18hz, mikä kertoo että vaste vapaakentässä (jos vanhat mittaustavat pitää paikkaansa) on vaimentunut -3db verran 18hz kohdalla. Vertaamisen hankaluus tulee siitä, että kaikki ei kerro yhtä tarkalla tasolla speksejä.

Moni subi toistaa esim 23hz, mutta se saattaa olla jo vaimentunut -6db sillon. Silti se toistaa 23hz asti ja allekkin :)

[Hifisti]

Kannattaa vilkaista DVDPlaza foorumia. Löytyy erittäin tarkat mittaukset melkein kaikista subbareista.

[pasij]

Juuri sitä tarkoitin,mistä Puuhapete kirjoitit lopussa.Omat kajarit toistaa suhteellisen tasaisesti 30hz-21khz,mutta sen alle vaimentuu jo aika jyrkästi.Ja subilla minä käsittäisin juuri taajuusalueen alle 40hz.Omat kajarit on mallia "tee se itse". Koteloina yläpäälle ovat Technics 2 tie pöntöt,joista heitettiin jo uutena omat elementit ja jakosuotimet roskapönttöön,rakensin oikeat ali/ylipäästö suotimet.Elementeiksi tulivat Audax 1"sekä peerless 8".Nämä siis ajetaan ns.bi-wire systeeminä.Alapään on hoitanut 2xAudio pro 1.36,joita ohjataan stereona.Sen takia juuri kyselin subia,kun nuo Audiopro:t toimivat vallan hyvin bassoina,mutta subbareiksi niistä ei kyllä ole.

[marre]

Parin viikkon ajan olen nyt ajanut dual monona kahta BK XLS200 subbaria, ja hyvältä kuulostaa. Paremmalta kuin yhdellä ISOLLA "sinnepäin" kalibroidulla subbarilla.

Ennakkoluulottomalla nurkkasijoituksella + anti-modella saan kahdella pikkusubbarilla omassa kämpässä aikaan tiukan ja tarkan alimpien oktaavien toiston. Asiaa helpottaa että olen vaihtanut pahvikartioisten elementtien (Peerles XLS 10") tilalle Seas L26Roy alumiinikartioiset elementit.

Edit: yllättävän väkevästi vääntää melko alas nuo L26ROY-elementit, ja toimii aika hyvin pienessä suljetussa kotelossa. Ensin ajattelin että piskuiset 18 litran boksit käyvät noille pieneksi, mutta eipä käy, nähtävästi elementin pitkäiskuisuus palastaa paljon. Elementtien vaihdolla tuli melkoisesti lisää ryhdikkyyttä, nopeutta ja tiukkuutta (onko tu nyt sitä "musikaalista seurattavuutta") tuonne 30 - 40 Hz tienoille. Onko muilla kokemuksia tästä elementistä?

[Antti5]

Kävin tänään taas vaihteeksi fiilisteleen Hifi Studiolla kaiuttimia ja kyllä oli Dalin Zensor 1 aika moinen yllätys todella selkeä ääniset oli ja subbari Dalin E-12F oli siinä kaverina sitten lopuksi ja sekin kuulosti hyvältä myyjä meinas että siine on todellahyvä subi alle 1000€ joka toimii leffa ja musiikki käytössä. Pitää joku päivä hakea koti käynnille tuo setti.

[marre]

Dalin E-12F on yllättävän kevyt noin 40 litran boksiksi ja 12 tuumaisella elementillä. Mitähän materiaalia kotelo on, ja millaisilla seinämävahvuuksilla/sisäisllä tuennoilla?

[M-I]

antti5, kuuntelitko Dali zenzor 5 lattia mallia?

[Antti5]

Ei tullut niitä kuuneltua.

[RS2]

Asiaa helpottaa että olen vaihtanut pahvikartioisten elementtien (Peerles XLS 10") tilalle Seas L26Roy alumiinikartioiset elementit.

Oletko ajanut XLS-elementtejä refleksikotelossa?

[marre]

Oletko ajanut XLS-elementtejä refleksikotelossa?

Ei henk.koht. ole tuosta kokemusta.

[marre]

Kahdella 10" alumiinikartioisella suljetulla lilliputtisubbarilla saa ainakin minun kerrostalokolmiossa ihan asiallista taajuusvastatta.

https://www.dropbox.com/s/gr0a3lyvm8...2013.45.31.jpg
https://www.dropbox.com/s/ousgsvk4xq...2017.23.17.png

[RS2]

XLS ei "vapaudu" ja seuraa hyvässä kontrollissa alanuotteja suljetussa kotelossa. Toimii tyydyttävästi joillain materiaaleilla mielestäni, mutta ei hyvä todellakaan. Eloisuus on "tukossa" ja murahtelee välillä oudosti. Alanuotit "sekaisin ja päällekkäin". Refleksissä vapautuu paljon ja alkaa elämään huolella ja varsinkin huolellisesti sisäänajettuna on erinomainen elementti, refleksi kokoonpanossa. 13 vuoden kokemuksella tässä lätisen. :)

Sietää vetoa hyvällä vahvarilla infraääniin asti.

[marre]

Mikä yhdellä xls 10" olisi ollut sopiva tilavuus refleksinä ja mikä viritystaajuus? Pelkästään uteliaisuuttani kysylen koska molemmat Pearlessit 10" myin pois.

[RS2]

Itsellä kotelon nettotilavuudeksi jää noin 70 litraa, jos oikein laskin... 3" aeroport on 305 mm. Läiskii huolella ja alas. Tosin CDT Audio MS 100 läiskii lähes yhtä alas 34 litraisessa suljetussa, mutta voimaa ei ole niin paljoa, mutta ehkä tarkempi...ehkä. Makuaisoita. Helpompi sovittaa pääkaiuttimiin.

[salonenm]

Itsellä kävi niinkin mielenkiintoisesti, että kun kävin vihdoin säätämään kajareita ja subbareita piti viritellä toimimaan surround kajareiden vuoksi +80Hz taajuuksilla, selvisi että molempien tannoyden vahvistimissa/jakosuotimissa jotain häikkää. Eli kun sääti jakotaajuutta ylemmäksi, niin molemmat subbarit alkoivat pitämään ihme meteliä ja huoltoonhan ne menivät.

Koska ei ilman subbareita pysty olemaan huollon ajan, päätin että nyt mennään kolmen subbarin systeemiin ja hankin vielä yhden SVS PB12-NSD DSP:n toimimaan väliaikaisena subbarina ja kun tannoyt tulevat takaisin, pistän sen takanurkkaan hoitamaan alle 30 Hz leffajyrinäitä ja tannoyt toimivat sitten stereoina. Alkaa vaan tuollainen 7.3 järjestelmä olemaan sen verran monimutkainen, että taidan ottaa ammattilaiset vehkeineen säätämään systeemit kuntoon...

[Hezekiel]

Minkälaiset kaiuttimet kannattaisi hommata pinta-alaltaan 50-neliöiseen hirsitalon pirttiin kaksikanavaista äänentoistoa varten? Budjetti mielellään kolminumeroinen. Pelkään että nykyiset Amphion Argonit jää auttamatta pieneksi.

[ttenhunen]

Hirsitalon pirttiin sopisi jotkut vähän vanhemmat kaiuttimet. Kaiuttimet eivät ole parantuneet äänenlaadullisesti viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen joten aivan mainioita saa halvalla. Ongelma on usein ulkonäkö johon valmistajat ovat keskittyneet viime aikoina.

Itse etsisin vanhemmat Gradientit tai B&O:t. Täällä usein hyvinsoivia vanhuksia: http://www.classicaudio.fi/fi/index.php?page=kaiuttimet

[Peke78]

Täytyy kyllä myöntää, että hyvin irtoaa ääntä ja varsinkin puhdasta ääntä noista pikkusista Genelec 8040:sta. Keskellä 8030 ja takana 8020:t, mutta näitä en oo vielä kokeillu. Ens viikolla saan noiden kaveriks 7070 subin, toivottavasti riittää...Geneleccejä voi kyllä suositella kelle vaan.

[marre]

Minkälaiset kaiuttimet kannattaisi hommata pinta-alaltaan 50-neliöiseen hirsitalon pirttiin kaksikanavaista äänentoistoa varten? Budjetti mielellään kolminumeroinen. Pelkään että nykyiset Amphion Argonit jää auttamatta pieneksi.

Ilmeisesti enimmäkseen musiikin kuunteluun tai telkkarin kaveriksi koska kaksikanavaisesta kyse. Jos akustisestakin musiikista meinaa saada lähes kaikki nuotit korvaan, niin isohkot lattiakaiuttimet on vaihtoehto. Sittenkin saattaa esim. urkujen alimmat nuotit jäädä kuulumattomiin. Lisäbassoavustettu jalustakaiutin ei taida olla vaihtoehto, eli 2.1?

Haetko passiivisia vai aktiivisia?

[Hezekiel]

Kyllä, musiikin kuunteluun paremminkin omaksi huviksi kuin bileitten taustalle jytkyttämään. Tänään juuri kuulin että saattaisin olla saamassa reilun 10v vanhan Infinity Alpha aktiivisubbarin suurin piirtein ilmaiseksi. Kannattaako käyttää vai onko tuo tarpeeton haittatekijä asiallisten lattiakaiuttimien kanssa?

[marre]

Jos itse olisin jykeviä ja hyvää ääntä antavia lattiakaiuttimia etsimässä enkä olisi valmis investoimaan nelinumeroista summaa, niin pitäisin näitä hyvin varteenotettavana vaihtoehtona.

Ovat aikamoiset möhäleet, mutta toisaalta tulpilla viritettynä ei tarvitse lisäbassoa avukseen.

[54mmy]

Tuollaisista olisi ehkä tarkoitus kasata kaiuttimet: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=FMpnBp3L6UQ[/ame]

Testasin nopeasti heti kun sain, sen takia tuossa pahvilaatikossa :). Miten tuollaiselle voisi laskea optimi kotelo koon sekä refleksiputken koon?

[RS2]

Hyviä testausbiisejä sub-alueelle (kuinka alanuotteja seuraa) on esim M. Jacksonin Bad. Rushin Territories on hyvä biisi kokeilla kuinka sointuu pääkaiuttimien kanssa yhtenäiseen äänikuvaan. ´Basson pitää pysyä kontrollissa hyvin. B.G The Prince of Rapin Can`t love You on nopeahko alempi nuotti, jolla on hyvä seurata miten kartio pysähtyy. Tottakai vahvistinkin vaikutaa kontrolliin.
Aikakoneen Toiseen maailmaan kappale paljastaa alemman murahduksen, onko siihen pontentiaalia. Moni pääkaiutin ei pysty edes tuon alueen puhtaaseen toistoon. Ja tuossa kappaleessa keinotekoinen soundi-isku pysähtyy uloitteekkasti, kun vain on reserviä alapäässä. Aika iso osa energiasta on myös midbasso-alueella.

[AnttiJuhani]

Nyt olis tarjolla edukkaasti hyvä kaiutinpari. Brittiläisen Regan valmistamat sirot tornikajarit malliltaan rs3 muuton tieltä pois. Musikaaliset jos voi yhdellä sanalla kuvailla. Pieni kaiutin iso ääni. Pianolakattu valkoinen väri. Älyttömän hienon stereokuvan sain näillä luotua omassa pikkuolkkarissa. Nyt harrastus painottuu kotiteatteriin niin etsin sopivampia kaiuttimia, otan myös vaihdossa.

Ja myyntipuheen jälkeen asiaakin :D ... T.ampille pitäis löytää elementit kaveriksi. 1-2kpl 15". Dayton audio tuttu kenellekään?

[marre]

Joko Hezekielillä lattiakailottimet. Tässä olisi myös aika helmet.

Ottakaa hyvät miehet joku teistä nämä hyvään käyttöön. Itse poistaisin nuo heti jos en olisi jo siirtynyt aktiivikauteen ja jos kämpässä ei olisi 10 kpl aktiivikaiuttimia.

[Puuhapete]

T.ampille pitäis löytää elementit kaveriksi. 1-2kpl 15". Dayton audio tuttu kenellekään?

Itsellä ei ole, mutta käsittääkseni Dvdplazan subikeskusteluissa noi Dayton Audion elementitkin on jossain vaiheessa ollut mukana. En ole hetkeen käynyt keskusteluja seuraamassa.
Riippuu tietyst T.Ampistakin, että mimmoset sen perään kannattaa laittaa.

[marre]

Hyviä testausbiisejä sub-alueelle (kuinka alanuotteja seuraa) on esim M. Jacksonin Bad. Rushin Territories on hyvä biisi kokeilla kuinka sointuu pääkaiuttimien kanssa yhtenäiseen äänikuvaan. ´Basson pitää pysyä kontrollissa hyvin. B.G The Prince of Rapin Can`t love You on nopeahko alempi nuotti, jolla on hyvä seurata miten kartio pysähtyy. Tottakai vahvistinkin vaikutaa kontrolliin.
Aikakoneen Toiseen maailmaan kappale paljastaa alemman murahduksen, onko siihen pontentiaalia. Moni pääkaiutin ei pysty edes tuon alueen puhtaaseen toistoon. Ja tuossa kappaleessa keinotekoinen soundi-isku pysähtyy uloitteekkasti, kun vain on reserviä alapäässä. Aika iso osa energiasta on myös midbasso-alueella.

Massive Attack / Angel -kappaleella on myös hyvä testata miten laitteet seuraa alempia ääniä. Biitin täytyy pitää pysyä syvänä, kuivana ja napakkana.

Samalla voi tutkia huonekorostumia. Tuo kappale soimaan, aavistus enemmän volumea ja kuuntelemaan eri kohdissa huonetta.