Ilmanjäähdytin = ilmalämpöpumppu?

[okkim]

Niin tosiaan, onhan noissa ajastimet, mutta ei sekään oikein toimi kun ulkolämpötila voi heittää pluskeleistä -25 asteeseen.

Paras mulle olis sellainen pumppu jonka saa vaan unohtaa päälle.

[A6tonen]

Saahan ne unohtaa päällekin kun kauko-ohjaimesta voipi näyttää sille mitä lämpöä pyydetään maksimissaan :)

[loponen]

En todellakaan ole mikään Daikinin puolestapuhuja, mutta on niillä näköjään tuotakin ajateltu, koska Daikinilta löytyy GSM-ohjauksella tuo ylläpitolämpötilamalli. Daikin Phone Access (pdf)

Uskaltaako muuten täällä joku ilmoittautua Ultimate ILPpien käyttäjäksi? :)

uskaltaa, kts. viesti #16

[Hate]

Älkää laittako kaikkia rahoja niihin pumpun ominaisuuksiin jos se tulee autotalliin vaan säästäkää vaikka viriosiin. Sen pienemmän lämpötilan lämmityskäyttöön saa paljon halvemmalla kun laittaa sähköt huonetermostaatin kautta joka säätelee sitten lämmöt. Asetukset pysyy laitteen muistissa vaikka sähköä katkotaan. Matalilla sisälämmöillä ei sitten muuten sulattele ulkoyksikköä niin hyvin kuin korkeammilla.

[okkim]

Tuotakin mietin, että miten se pumppu toimii ja tykkää jos laittaa ihan oman termostaatin katkomaan sähköjä. Halpa ratkaisu todellakin on hakusassa :)

[vayne]

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Paaki
En todellakaan ole mikään Daikinin puolestapuhuja, mutta on niillä näköjään tuotakin ajateltu, koska Daikinilta löytyy GSM-ohjauksella tuo ylläpitolämpötilamalli. Daikin Phone Access (pdf)

Uskaltaako muuten täällä joku ilmoittautua Ultimate ILPpien käyttäjäksi? :)

uskaltaa, kts. viesti #16

Ja viesti #18

[A6tonen]

Mielestäni tuo vehjes meillä on ihan melko lailla peruslaite.
10 asteesta ylöspäin saa lämmöt säädettyä ja saa automaatille (sekä puhaltimen että lämmitys/jäähdytys, eli periaatteessa kuten Audin automaatti-ilmastointi), eli ei tartte mitään sähkön katkomisia.

Hintaa oli asennettuna pari vuotta sitten 1500e.

[Hate]

Termari kannattaa sijoittaa niin, ettei se ole suoraan puhaltimen vaikutusalueella.

[loponen]

Tuotakin mietin, että miten se pumppu toimii ja tykkää jos laittaa ihan oman termostaatin katkomaan sähköjä. Halpa ratkaisu todellakin on hakusassa :)

tuolla konstilla saat ulkoyksiköstä jäävuoren suht´nopeasti :-)
Eräs toveri yritti Ultin pumpulla (minimi 17 astetta) termarin kanssa pudottaa lämpötilaa, mutta jäävuorihan siitä tuli.
Ulkoyksikön sulatuslämpö otetaan nääs sisäilmasta, ja jos sisäilma on liian kylmää niin eihän se sula sitten millään.

Ne ILPpimallit, joissa on ylläpitolämpö 10 tai alle, sulattavat käsittääkseni sähkövastuksella ulkoyksikön, joten sisäilman lämmöllä ei ole siinä vaiheessa merkitystä.

[Paaki]

Ja viesti #18

loponen ja vayne:

Mitä malleja teillä on käytössä? Minkälaista meteliä ulkoyksikkö pitää? Itselle tulisi n. 80m2 rivariin (jäähdytystehon tarve n. 34W/m2). Ulkoyksikkökään ei saisi huutaa ihan helvetisti. Naapurisopu voi alkaa rakoilla.. :)
Pelkän jäähdytyksen kannalta olen katsellut basic 12 mallia, joka vaikuttaa hinta/tehosuhteeltaan melko kelvolliselta. Toisaalta 8 pro basic on jäähdytysteholla mitattuna riittävä ja speksien mukaan jonkun matkaa hiljaisempi..

[loponen]

loponen ja vayne:

Mitä malleja teillä on käytössä? Minkälaista meteliä ulkoyksikkö pitää? Itselle tulisi n. 80m2 rivariin (jäähdytystehon tarve n. 34W/m2). Ulkoyksikkökään ei saisi huutaa ihan helvetisti. Naapurisopu voi alkaa rakoilla.. :)
Pelkän jäähdytyksen kannalta olen katsellut basic 12 mallia, joka vaikuttaa hinta/tehosuhteeltaan melko kelvolliselta. Toisaalta 8 pro basic on jäähdytysteholla mitattuna riittävä ja speksien mukaan jonkun matkaa hiljaisempi..

Tallissa (n.55neliötä) Ulti ProBasic 13, ja talossa Panasonic NE9, lämmittää n.80- neliöisen rintamamiestalon kellarikerrosta.Tossa Panassa on 8-10 asteen ylläpitolämpö, mutta koko talven oli pyynti 20 astetta. -lämmitti mukavasti asuinkerrostakin... Ja keskikulutus luokkaa 750w/h, eli eipä juuri mitään.
Kummassakaan ei ensimmäisen talven jälkeen mitään yllätyksiä.

Tallia lämmitin siten, että pumppu oli pari-kolme yötä viikossa päällä, lämpötila pysyi alimmillaankin 7 asteen hujakoilla.
-Eipä nuo ulkoyksiköt hurjaa meteliä pidä, ehkä Ulti on hiukan Panaa hiljaisempi !

Jäähdytykseen niitä tuskin tulee käytettyä, on nämä Suomen kesät kuitenkin senverran sateisia ja kylmiä :-)

[vayne]

Mulla on alakerrassa Pro 13 inverter ja yläkerrassa super inverter 10. Tässä pihapiirissä on monenlaista pumppua ja ei noi ulkoyksikön äänet erotu haitaksi omassa, saati muiden laitteissa. Toki asennus on syytä tehdä hyvin, huomioida resonoinnit ja runkoäänet.

Pro 13 huilaa kesän mutta muuten nuo on käytössä 24/7.

[KariM]

'ylläpitolämpö' eli jotain 8-10 astetta.

Jonkun mainoslehdykän ilmoituksessa sattui silmään maininta että Mitsulta löytyy myös 10°C lämpöön pystyvä laite. Malli- tai hintatietoa ei ollut.

[Tombu]

Meillä on kerrostalossa hajautettu koneellinen ilmanpoisto lämmöntalteenotolla. Eli joka kämpässä on erillinen Ilton poistokone jossa lämmönvaihtokenno, jolla siirretään ulosmenevästä (imee saunasta, kylppäristä ja liesituulettimesta) sisään puhallettavaan ilmaan (suulakkeet joka huoneessa) lämpöä.

Toimii aika hyvin, ei tarvi talvellakaan lämmittää pattereilla kuin kovimmilla pakkaskeleillä.

Kesäksi tuohon vaihdetaan joku palikka jolla ilmeisesti estetään tuon ilman kierto kennon läpi ettei turhaan lämmitetä sitä tuloilmaa lisää. On vaan sälekaihtimista huolimatta turhan lämmin kuumilla keleillä sisällä. Kun saisi jäähdytyksen suoraan tohon koneen yhteyteen tulokanavaan niin jakaisi suoraan viileän ilman tasaisesti kaikkiin huoneisiin.

Houkuttaisi siis viritellä tuohon joku patentti jolla saisi sen viilennyksen suoritettua. Sinänsä tuossa olis helppo se tehdä kun poisto- ja tuloilma vierivieressä, korvaisi vaan tuon lämmönvaihtokennon jollain kompuralla ja ajaisi poistoilman lauhduttimen kennon läpi. Ts. muuttaisi tuon lämmöntalteenottokoneen ilmalämpöpumpuksi. :) Olis vaan aika säätäminen ite kyhätä jostain jääkaapin kompurasta kun tarttis termarin kautta ohjaus saada siihen.

Tuskin on mahdollista korvata tuota konetta suoraan ilmalämpöpumpulla kun tuokin ottaa sähkönsä taloyhtiön puolelta. Tai vaatisi varmaan hallituksen siunauksen. Olisivat saaneet suunnitella tuon Ilton valmiiksi modulaariseksi niin että tuohon voisi pultata viilennysyksikön suoraan kylkeen. Ei olisi vaatinut periaatteessa kuin vähän pähkäilyä sen suhteen että mistä ilmakanavat vetää. Ei olisi tietenkään kovinkaan kompakti ratkaisu vrt. ilmalämpöpumppu mutta toimisi kyllä tällaisissa tapauksissa. Tai ei kai se nytkään sinänsä ongelma olisi, laskisi vaan konetta vähän alas niin sinne saisi melkein mitä vaan tungettua koneeseen päältä tuleviin kanaviin. Olis vaan joku valmis laite joka siihen väliin tunkea. :)

[jannekk]

Älkää laittako kaikkia rahoja niihin pumpun ominaisuuksiin jos se tulee autotalliin vaan säästäkää vaikka viriosiin.

Olen kyllä täysin samaa mieltä Haten kanssa. Pumppuun on kokolailla turhaa investoida älyttömiä summia saadakseen ominaisuuksia joita autotallissa harvemmin tarvitsee.

Itselläni on suht halpa Technibelin on/off -mallin ilmalämpöpumppu autotallissa ja hyvin se on pelannut. Tosin itse pidän tallin noin 18...20 asteessa johtuen siitä, että siellä tulee myös pestyä talon autot. Kun tallissa on vielä kunnon kanavapuhallin puhaltamaan kostean ilman ulos, kuivuu talli ja auto noin tunnissa. Kun lämpötila laskee alle -17 asteeen, niin alkaa pumpun lämmöntuotto pienenemään todella nopeasti, tosin se kyllä pitää tallin +10 asteessa vielä -25 asteen pakkasella.

[Hate]

Ton termostaatin laittamisen on mulle joskus neuvonut viisaammat. Itsellä on vaan 20 vuoden tuntuma sähköistä ja vajaa puolet siitä on mukana ollut myös kylmätekniikkaa. Hyvin toimii käytännössä tolla lailla jos jaksaa sulatella ulkoyksikköä. On vähän ikäänkuin on/off toiminta.

[jannekk]

Eikä tuon ulkoyksikön jäätymisestä tarvitse kantaa huolta. Laittaa sulatuskellon sisälle ja lämmistysvastuksen ulkoyksikön kennoon. Ei maksa paljoa ja saa laittaa sellaisen sulatussyklin kuin itse haluaa.

[loponen]

Eikä tuon ulkoyksikön jäätymisestä tarvitse kantaa huolta. Laittaa sulatuskellon sisälle ja lämmistysvastuksen ulkoyksikön kennoon. Ei maksa paljoa ja saa laittaa sellaisen sulatussyklin kuin itse haluaa.

Eiköhän noiden viritysten jälkeen ole sähkönkulutuksen suhteen sama, vaikka antaa pumpun lämmittää sillä minimilämpöasetuksella jolla sen on suunniteltu toimivan.

[Tommy200rs]

Markan narikka tais mennä nurin... Osia ulkomailta: (http://www.matsuispares.co.uk/cgi-bi...el_pre=MPA12KH )

Mutta Kikantista saa edelleen: http://www.gigantti.fi/is-bin/INTERS...IAAAEOx1g03xil

Mainokset eivät ihmeemmin puhu kaksiputkisuudesta. 350m3 tunnissa puhallettua ilmaa on ihan hyvä syy kaksiputkisuudelle. Koneessa on liitäntämuhveja 2 kpl koneen perään , mutta vain (?!) 1 haitariputki. Ikkunaasennussarjaa saa ostaa erikseen, mutta kaupasta sitä ei saa... Kikka kakkonen on ostaa uponoorin sinistä muovista 125mm ilmanvaihtoputkiosaa, jolla saa putkitettua tuloilman ja poistoilman. Eli mahdollista saada siisti putkitus. Energialuokka vain D.

Kerrostaloon hankalahkoa saada asennetuksi ulkoyksiköllinen laite, joten raahattava lienee ainoa vaihtoehto ja mielellään kaksiputkinen .

Tässä vielä 2:n putken laitteita:

Spagettikieliset manuaalit:
Doppio 2 putkinen ilmastointilaite
[COLOR=#800080]http://www.olimpiasplendid.it/prodotti/portatili/doppio.php[/COLOR]

Dolce klima super HE 2 putkinen ilmastointilaite
[COLOR=#800080]http://www.olimpiasplendid.it/prodotti/portatili/dolce_clima_super_9.php[/COLOR]

Molemmat menee raahattavasta mallista. Hinnoista ei tietoa. Spinea tuo maahan.

Tässä yksi vertailu/kootut tiedot:
http://www.adlux.fi/public/pdf/Ilmanjaahdy.pdf

Hellekesän 2007 ideasatoa kämpän viilentämiseen:
http://www.tiede.fi/keskustelut/tekn...ta-t20733.html


EDIT:
Hinnoista, alv 0%
Dolceclimasuper 770,00 Eur/kpl.
Doppio HE 795,00 Eur/kpl.

[Onroud]

Sinänsä hauskaa kun foorumilla on toinen viestiketju missä moni kehoittaa olla ostamatta sitä alle tonnin "paska" telkkaria mutta ILPin pitäisi maksaa vähän ;)

Jos ostaa ns. "laatu" pumpun jota ei voi asentaa itse (ilman että takuu raukeaa) niin muistakaa välttää tavarataloja.

Te joudutte kuitenkin tilamaan asentajan erikseen asennusliikkeestä ja välikäden kate nostaa kokonaishintaa.

[Paaki]

Juu aivan totta muuten, paitsi jos olet voimapuolen sähköinsinööri, niin TUKES hyväksyy ilmalämpöpumpun itseasennuksen sähkötöiden osalta omaan tai lähisukulaisen omistamaan kohteeseen. Tyhjiöinti pitää suorittaa virallisen kylmälaiteliikkeen puolesta tässäkin tapauksessa.

[loponen]

Juu aivan totta muuten, paitsi jos olet voimapuolen sähköinsinööri, niin TUKES hyväksyy ilmalämpöpumpun itseasennuksen sähkötöiden osalta omaan tai lähisukulaisen omistamaan kohteeseen. Tyhjiöinti pitää suorittaa virallisen kylmälaiteliikkeen puolesta tässäkin tapauksessa.

Mielenkiintoista, TUKESin mukaan tyhjiöinti pitäisi teettää ammattilaisella vaikka ILPin mukana tulee tyhjiöpumppu.(Ultimate market).
Kai ne on kieltäneet auton ilmastointilaitteen ropaamisenkin...
-näkyy muuten olevan tarjouksessa Pro Inverter 13 + tyhjiöpumppu alle 500€.

[gedu]

Eihän autonkaan ilmastoinnin kaasupiiriä saisi availla kuin "koulutettu asentaja"

[Onroud]

Myöntääkö Ultimate Market takuun myös itse tyhjiöidyille pumpuille?

Aivan normaali hintaisia nuo pumput on jos ottaa huomioon todellisen hinnan, puolet pienemmän takuun ja COP-arvon mitä "paras" peruspumppu nykyään on.

VTT:n testejä olisi kanssa kiva lukea näin ajan kuluksi..

[TeroPee]

TM:n uudessa Rakennusmaailma-lehdessä oli lämpöpumppujen vertailu. En ole itse nähnyt lehteä mutta Kauppalehdessä oli tällainen juttu.

Huonoimmat lämpöpumput täysiä susia

Ilmalämpöpumppujen tehokkuudessa on suuria eroja, paljastuu TM Rakennusmaailman kesäkuun alussa tekemästä vertailusta. Lehti vertaili keskenään kuutta suosituinta keskikokoista ilmalämpöpumppua. Asiasta kertoo Ylen uutiset.

TM Rakennusmaailman testiin otettiin niin sanottuja 9-sarjan ilmalämpöpumppuja, jotka on tarkoitettu keskikokoisiin taloihin. Pumppuja testattiin Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskuksessa MTT:ssä.

MTT:n tutkija Jukka Haventon mukaan testissä huomattiin, että parhaimpien ja huonoimpien pumppujen niin sanotussa cop-kertoimessa oli isoja eroja. Cop-kerroin ilmasee, kuinka suuressa suhteessa ilmalämpöpumppu tuottaa lämpöä kulutettuun sähkötehoon verrattuna. Parhailla lampuilla cop-kerroin oli miltei kaksinkertainen huonompiin verrattuna.

- Erot ovat aika huikeita, parhaat pumput tuottavat huomattavasti enemmän lämpöä kuin heikoimmat ja vastaavasti sitten sähkön kulutuksessa, suhteessa tuotettuun lämpötehoon, erot on aika huikeita, tiivistää Havento Ylen uutisille .

Parhaimmiksi lämpöpumpuiksi testissä osoittautuivat Hitachin, Electroluxin ja Daikin pumput. Haventon mukaan näiden pumppujen hyötysuhde ja lämmitysteho oli kaikkein kovimmillakin pakkasilla "noin 50 prosenttia" parempi kuin testin heikommissa pumpuissa.

Yle viittaa myös Tampereen Teknillisen yliopiston tekemään vertailuun, jossa arvioitiin, että hyvä ilmalämpöpumppu saattaa säästää lämmityssähköstä kaksi kolmannesta. Huonoilla ilmalämpöpumpuilla hyöty jää sen sijaan kovilla pakkasilla miltei olemattomaksi: tehottomilla pumpuilla kylmillä talvi-ilmoilla sähköenergiaa joutuu käyttämään miltei yhtä paljon kuin ilman pumppua.

Lähde: Kauppalehti

[loponen]

Myöntääkö Ultimate Market takuun myös itse tyhjiöidyille pumpuille?

Aivan normaali hintaisia nuo pumput on jos ottaa huomioon todellisen hinnan, puolet pienemmän takuun ja COP-arvon mitä "paras" peruspumppu nykyään on.

VTT:n testejä olisi kanssa kiva lukea näin ajan kuluksi..

no eipä varmaankaan takuuta tule itse tyhjiöidylle pumpulle... ei tullut kyseltyä.
Mitäs tarkoitat tolla "todellisella hinnalla"?

totta helvetissä 400 €:n ja 1500 €:n pumpuissa on eroja, myös COP- arvoissa, ainakin pitäisi olla.
(+ se vähintään 500€:n asennushinta sille kalliille pumpulle...)

-sisältäähän tuo asennushinta toki kiinnitystelineen ym. hilppeet, mutta niin ne sisältyi tohon 400€:n Ultimateenkin.

Pukkaa muuten hienosti kylmää tuo halpis Ultimate, Panasonicia (made in Malesia) en oo kokeillut vielä

[Onroud]

Todellisella hinnalla tarkoitan sitä että verrataan samaa asiaa.

Eli takuuta ja asennustyön hintaa.

Ultimaten pumppu on noin 30-40%, parhaita ja ominaisuuksiltaan paremmin varusteltuja halvempi.

Tähän kun lisää yli puolet paremman takuun ja hiukan paremman COP arvon niin kalliimpi tulee halvemmaksi. Siitä saa myös suhteessa enemmän kotitalousvähennystä.

Mutta kaikkihan pitää saada ilmaiseksi, selvähän se :)

[vayne]

Kyllä noita Coppeja tuijotetaan mutta kun ynnäilee vuosicopin eli vuoden aikana tapahtuneen säästön niin aika lähelle 2-2.5 se on kaikilla pumpuilla. Ei ainakaan ole tullut tuttavapiirissä millään pumpulla sen enempää, oli sitten halpis tai kallis. Säät kun vaihtelee ja talot on erilaisia, niin ei paljoa mainoscopit lämmitä. Noissa TM:n testeissä (ainakin vanhoissa) tuo osateho cop:n määrittäminen laskemalla ja koneen huudattaminen vain täysiä (invertterit kun ei kovilla pakkasilla edes anna oikeasti kaikkea puhallusta mitä kakesta säädetään) ei kyllä kerro juurikaan, miten pumppu säästää esim täällä etelässä. Täällä kun pumput menee jatkuvasti pienillä ottotehoilla, talven pakkaset kun on mitä on.

Halpa pumppu tulee varsinkin itseasennettuna paljon halvemmaksi huonommasta piikki copista huolimatta, riskinä tällä on laitteen kesto takuun jälkeen. Takuusta toki jotkut haluaa maksaa lisää, itse en.

Jos haluaa hifiä, niin sitten pitää toki maksaa pumpusta, säästön kannalta ei.

Itselle taitaa tulla jo kolmas halpispumppu taloon ja ne on pitkälti itse asennettuja. Kaikki yhteensä tulee maksamaan asennettuna vähemmän kuin esim. IVT:n yksi pumppu :) Vuosi coppi on tossa lähelle 2.5 ja se riittää itselle.

[loponen]

Todellisella hinnalla tarkoitan sitä että verrataan samaa asiaa.

Eli takuuta ja asennustyön hintaa.

Ultimaten pumppu on noin 30-40%, parhaita ja ominaisuuksiltaan paremmin varusteltuja halvempi.

Tähän kun lisää yli puolet paremman takuun ja hiukan paremman COP arvon niin kalliimpi tulee halvemmaksi. Siitä saa myös suhteessa enemmän kotitalousvähennystä.

Mutta kaikkihan pitää saada ilmaiseksi, selvähän se :)

minusta todellinen hinta on se, minkä joutuu maksamaan että laite on asennettuna toimintakunnossa.
Ja eiköhän nuo COP-arvot ole aikalailla samanlaiset joka pumpussa, tuskin niissä kovin suuria eroja on kun puhutaan todellisesta COP-arvosta

Ja sitä todellista hintaa voi verrata tuosta:
-Ulti 399€ kotiin tuotuna
-tyhjiöinti 20€
----todellinen hinta siis 419€

V.S.

-malesian panasonic 900€
-asennus 550€, joka
sisältää tarvikkeet 100€
omavastuu 100€
kotitalousvähennys 350€x60% = 210€
---todellinen hinta siis 1240€

se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa....

[Onroud]

Niin hintahan on tuossa eri osto hetkellä kyllä mutta kysymys on pitkäaikaisesta investoinnista ja takuu maksaa.

Paljonko pumppujen erotus on 5 vuoden päästä?

Omavastuuta ei myöskään ole noin paljon jos samana vuonna on muitakin remontteja tulossa, maksuhan on kertaluonteinen.

Pidän takuuta erittäin tärkeänä kriiterinä.

Tuo COP-arvojen samaksi väittäminen on vähän sama kuin että väität että Ladassa ja Mersussa on yhtä tehokas moottori.

Enkä minä sillä että Ultissa mitään vikaa olisi, todennäköisesti ajaa hintansa suhteellisen nopeasti. Varusteita siinä ei ole ja toiset ovat valmiita maksamaan siitä.