Ilmanjäähdytin = ilmalämpöpumppu?

[Japa84]

Google löytää jotain puhallinkonvektoreita 12v jännitteellä. Se, että saako noista minkälaista hyötyä onkin ihan toinen juttu.

[STP]

Jostain auton raadosta lämmityslaitteen puhallin ja kenno hyötykäyttöön? Järvivesikenno sitten kondensoi kuumana kesäpäivänä, joten samasta raadosta voi löytyä kondenssikaukalo ja putkistokin kennon alle...

[hopsis]

Virtalähteeksi pöytätietokoneen ATX poweri. Ovat hankintatavasta riippuen halpoja tai ilmaisia ja niistä saa helposti joko 12V, 7V tai 5V jännitettä pihalle, helppo säätää kovaäänistä puhallinta hiljaisemmaksi kun pudottaa jännitettä. Kattoo vaan tarpeeksi järeän powerin että kestää kuorman.

[Puuhapete]

Mutta kuinka paljon on aurinkovirtaa saatavilla? Tuollainen järvikiertovesipumppuhärdelli kuulostaa siltä, että se pumppu ei kyllä mikään kovin pieni voi olla. Tulee sitä nostokorkeuttakin jo varmasti muutama metri. Sitten vielä tarpeeksi tehokas puhallin siihen. Yllättävän paljon ottaa virtaa puhallin auton puhallin ja tuollainen riittävällä nostolla ja kapasiteetilla oleva pumppu koska tuskin aivan sitä rannan pintavettä haluat syöttää. Ja riittävällä suodatuksella. Järvivedessä on luultavasti paljon epäpuhtauksia.

Ajatuksena aika houkutteleva silti. Edellä mainut on vain siis omaa pohdintaa, ei ole kokemusta aurinkosähkö systeemeistä.

ATX poweri on ihan hyvä idea, mutta vaatii verkkovirran. Ei ole tullut mieleen hyödyntää noita jossain omissa "virityksissä".

[Razur]

Kunhan ehdin asentaa, niin tarjolla paneeleista 825W. Akustoa tulee 4x160Ah.
Lataussäädin on 24v ja löytyy jo alennin suoraan 12v, niille laitteille jotka sen vaatii. Säätimestä löytyy myös invertteri, muistaakseni 3000W saakka.

On tuollainen kiertopumppu ja puhallin kuitenkin ihan eri luokkaa tehonkulutuksessa, kuin 2000W ILP tai vastaava siirrettävä laite. Tarvetta lähinnä silloin, kun se aurinkokin paistaa, eli virtaa olisi kyllä silloin käytettävissä. Pitäisi vain jokin siisti paketti kehitellä jossa olisi nuo kondenssipoistot yms jo olemassa.

[hopsis]

Mitäs jos sen paketin rakentaisi kokonaan ulkoseinän ulkopuolelle ja pelkkä ilmakanava/-putki seinästä läpi sisälle? Ei tarvitsisi murehtia kondenssivesien poistosta.

[Razur]

Miksei, esim auton syyläri missä vesi kiertää, sen läpi puhaltaa ilmaa, joka johdettaisiin sopivaa ilma kanavaa pitkin sisälle.
Täytyy jossain kohtaa protoilla asian kanssa.

[hopsis]

Etuna olisi että mahdollisesta puhallinmelusta jää valtaosa ulkopuolelle. Ja tuollaiseen käyttöön ei tosiaan tarvi mitään auton keulaflektiä kun miettii sitä lämpösiirron tarvetta.

[Sape]

Nostokorkeutta ei tarvitse pumppuvalinnassa miettiä jos piiri on umpinainen tai alkaa ja päättyy likimain samaan korkoon eikä pääse itsekseen valumaan tyhjiin. Kunnon ilmaus vain alkuun jollain tehokkaalla pumpulla.

[Puuhapete]

Niin eli paluu myös järveen. Minkähän moinen pumppu tollasessa toimisi. Omat puutarhaletkun kanssa taistelut kaivosta esim uppopumpulla on aina kaatunut huonoon virtaavuuteen normi 12mm letkuilla. Matkaa tosin on about 40 metriä, mutta helposti tollasessa järviratkaisussa matkaa tulee myös aika paljon.

Tuonhan saisi tehtyä suljettuna laittamalla järveen toisen kennon. Ei haittaisi roskat ja moskat järvestä. Järvivesissä on niin paljon humusta, hiekkaa yms, että kuin pitkään kennot pysyisi avonaisena. Suodatusta ei millään saa niin hyväksi, että kaikesta pääsee eroon.

Sinällään tuollainen on tavallaan olemassa jo, mutta lämmityspuolella. Aurinkokeräimet toimii samalla periaatteella mitä olen ymmärtänyt. Versiossa 2 voisi olla jo talvimoodi siis :)

[Lipponen]

Minkähänlainen pumppu löytyy jos suolestaa sellaisen mökkisuihkun?

[audiq]

Ei tule viilentämään kenno, jossa kiertää 20 asteinen järvivesi. Vesi vielä lämpenee pari astetta siirtomatkalla.

[Razur]

Onkos kukaan tehnyt mittauksia, mitä todellista kulutusta tuollainen oikea ILP vie jäähdytyksellä? Nyt kun katsellut noitakin, niin joissain on ottotehona 200-1600W. Jos tuo jäähdytysteho jää lähemmäs tuota 200W kuin 1600W, olisi se vielä käytettävissä. Muutamankin tunnin jäähdytys tuollaisella oikealla laitteella tekee jo kummia, vaikka rakenteet sitä lämpöä itseensä imeekin.

[hopsis]

Kai se lähelle saman tehon ottaa käydessään siitä riippumatta kumpaan suuntaan aineet kiertää? Ja sama kai käykö se 2000W ottoteholla tunnin vai 200W ottoteholla 10 tuntia.

[Puuhapete]

Jäähdytys sinänsä vie vähemmän virtaa kuin lämmitys ILP:llä, kun ne on ensisijaisesti jäähdyttämiseen tehty. Ohessa on uuden Panasonicin numerot. Lämmitys vie huomattavasti enemmän virtaa maksimissa.

Tässä esimerkki päivän lämmitystarpeesta noin 80 neliön tilassa. Muuta lämmitystä ei ole kuin ILP jollei TV:tä lasketa. TV on muuten suhteellisen tehokas lämmitin, jos se on ison ajan päivästä päällä. Saman verran tai ehkä aavistuksen vähemmän mennee normaalikesäpäivänä jäähdytykseen. Kokemusta ei ole vielä tällä uudella pumpulla kesän kulutuksista ja vanha ei omannut tällaista teoreettista kulutusmittaria.
Jäähdytyskäyttö kuuman tilan jäähdyttämiseen esim päivän päätteeksi tietysti tarkoittaa laitteen käyttävän jäähdyttämiseen maksimitehoa jonkun aikaa. Meidän vanha Daikin oli 10A sulakkeen takana, eli siitä voi suunnilleen laskea, että se voi ottaa sen 2000w maksimissa. Tosiasiassa näin ei tietenkään ole. Uuden Panasonicin kohdalla jäähdytys on 0.17-0.67 kW lappusien mukana ja 2.1A. Riippuu täysin mistä lämpötilasta lähdetään liikkeelle ja mitä toivotaan. Jos on ollut 30 asteen helteitä ja halutaan esim 24 sisälle niin kyllä se tohottaa täysillä jonkun aikaa.

Nyt kun on muutenkin alkamassa ilmeisesti aggregaattibuumi niin pieni aggregaatti mökille, jolla antaa virtaa tarvittaessa. Halvin mitä löytyi maksoi 300e. Parin tunnin pyöritys sellasella maksaa jonkun 5e polttoaineissa. Onhan se sinänsä tyyristä, mutta silti yksi vaihtoehto.

[Ihmemies]

Ajattelin tosiaan olla nokkela, ja tilasin ilpin asennuksen jo talvella. 3.5. oli alkuperäinen asennusaikataulu. Lämpöykköset perui sen, ja uusi aika 24.5. No senkin firma perui. Kyllä Lämpöykkösiltä sai nopeat vastaukset ja kaikki muutenkin sujui hyvin tuotetta tilatessa. 3.5. asennusaikataulu eli 2kk päähän oli ihan ok aikataulu maaliskuussa, mutta tosiaan homma mennyt nyt 2x puihin heillä.

Soitin lämpimikseni Innoairille. Totuus: kalenteri täynnä. Hyvä kyllä kun homma menee vituiks yhden firman kanssa, ja sitten se on loppuvuoden ajan vituiks mennytkin, kun muilla on kalenterit täysiä

Jos Lämpöykköset ei tosiasiallisesti mitenkään pysty asentamaan myymäänsä ilppiä, niin ei auta kuin hikoilla yksi kesä lisää ja ensi talvena sitten yhteys Innoairiin. Onhan tässä jo pari kesää menty ilman, niin ei kai yksi lisää enää venettä kaada.

Ajattelin että tuon kokoisella firmalla ei yhden ilpin asennus olisi mikään ongelma, etenkään sovittuun hintaan nähden (4500€). Noh väärässä olin taas kerran. Olisipa ilmalämpöpumppualalla yrityksiä, joiden kanssa asiat hoituisivat yhtä hyvin kuin Akaan Ajoneuvopalvelun kanssa. Sinne ei tarvinnut kuin olla yhteydessä, ja homma hoitui aina raha vastaan.

Näemmä ilppimaailmassa ei edes rahaa vastaan saa mitään konkreettista :D On kyllä yksi saatanan ala...

Edit: no nyt lupasivat lopulta 3. yrityksen to 9.6. Vastaantulona 160€ alennus, 3,5%. Katsotaan kuinka käy.

[Puuhapete]

Ainakin täällä suunnalla on edelleen se ongelma, että pumppuja ei saa. Eli ostajia on kyllä, mutta ei ole mitä asentaa. Niitä tulee välillä maahan erä, mutta ne ei riitä kaikille.
Maailmasta vissiin katosi aika paljon tehtaita koronan takia, kun kaikesta on pulaa. Traktorin renkaista lähtien. Sirupulan takia valmistajat ostaa pesukoneita, kun niissä on samat sirut ja ottaa niistä omiin tuotteisiin ne. Ja tuo ihan Suomessa.

[audiq]

Oikeastiko sirupulan takia pistetään uusia koneita purkuun, vaikka SER-keräykset on täynnä koneita ja käyttökelpoisia komponentteja? Hullu maailma. Onneksi on pulaa monista jutuista, niin se vähän hillitsee urpoiluja.

[välkky]

Lämpöykkösestä ei ole mitään positiivista sanottavaa, ainakaan pirkanmaalta. Silloin kun maalämpöä olin hankkimassa niin heti tarjouksesta lähtien kyseinen firma oli aivan eri tontilla niin hinnallisesti kuin muutenkin muihin tarjoajiin verrattuna. Maalämpö tuli muualta mutta sen jälkeen olen kuullut tuota samaa asennuspäivän siirtorumbaa monesti. Viimeksi viime talvena naapurit olivat melkeen 2 kuukautta ilman maalämpöä sähkövastusten varassa kyseisen firman siirtäessä varaosan asennusta muutamaan kertaan. Lopulta asennuksen hoiti toinen firma.

[hopsis]

En tiedä tapauksesta enkä Lämpöykkösestä mutta kyllähän se on enemmän alan tapa että otetaan ja luvataan hommia niin paljon kuin kyselyitä tulee ja tehdään sitten kun keritään. Tätä näkee rakennuspuolen urakointien tarjouslaskennassa todella paljon eikä rajoitu mitenkään lämpöpumppufirmoihin. Ajatuksena varmaan että anteeksi saa kyllä sitten jos vähän myöhästyy ja kaikki ne on pois kilpailijalta.

Tässä vaiheessa ei voi tosin pelkästään firmojen ahneutta syyttää. Komponentti- ja materiaalipula on ihan todellinen ongelma joka koskee kaikkia toimijoita. Ei mikään yritys pysty varautumaan johonkin monta vuotta kestävään yllättävään pandemiaan ja sitä seuraavaan sotaan. Hintoja ei pysty sanomaan seuraavaa tilausta pidemmälle, itsekin töissä tarjouksia laskiessa nykyään laitan entisen 3kk sijaan nykyään 30vrk voimassaoloajaksi ja silläkin on pari kertaa saanut jännittää että tuleeko näpeille kun maailmalla hinnat nousee jatkuvasti.

[Ihmemies]

Noh ongelmana on, että multi-split tarjouksia ei saanut kuin Lämpöykköseltä ja Innoairilta. Jotenkin firmat oli tosi nihkeitä myymään sellaisia. Sit kun sano että sähkötyöt myös tarviin, niin homma kuoli viimeistään siihen. Ilmeisesti helpompia hommia on niin paljon tarjolla, että ei maksa vaivaa. Joten vaihtoehtoja ei ainakaan Pirkanmaalla käytännössä ole, pitää ottaa sitä mitä saa, jos ei halua kuolla kesällä lämpöhalvaukseen.

Laite kulemma on ollut jo varastossa pitkään, asentajilla tulee vaan saikkua saikun perään ja sitten toki kirjojen ollessa täynnä, ei tilalle löydy ketään tuuraamaan. Mielestäni tuo on ihan uskottava selitys. Jos asentaja jää muutaman viikon saikulle täysien tilauskirjojen kanssa, niin onhan se tilanne firmalle sitten vähän sellainen "ööh ääh". Jos ne nyt kuitenkin hommansa tekevät ja siististi, niin se saa nyt riittää.

Nyt kesäkuussa homman tulee tekemään joku LVI-Kuterilta soittanut mies ilmeisesti. Google kertoo, että se on Muhoksella, Oulun lähellä, eli pirun kaukana Tampereelta. Tämän perusteella oletan, että tekijöitä on joutunut haalimaan sitten varsin kaukaa tuuraamaan.

[Drunkenmunky]

Meille tuli pumppu ajallaan, erittäin tyytyväinen lopputulokseen. Helteitä odotellessa ?. Asennuksen suoritti paikallinen hyvät suositukset saanut yritys. Mitä tuohon sähkönkulutukseen tulee niin mukavuudesta saa maksaa, Daikinin etäsoftalla pystyy vähän seuraamaan mitä se vie. Meillä pumppu tuli puhtaasti pelkkään jäähdytykseen vaikka lämmityskin tuosta löytyy, talonyhtiössä kaukolämpö niin ei toki ole kannattavaa omalla sähköllä lämmittää. 8 pumppua tuli yhtiöön ja 3 päivää firma teki duunia.

[Puuhapete]

Onko sulla Auto tilassa se pumppu? Se voi nostaa kulutusta, kun saa itse päättää lämmitetäänkö vai jäähdytetäänkö ja vaihtelee tilaa sen mukaan. Ainakin softan mukaan sulla olisi se päällä. Pidä pelkästään jäähdytyksellä, jos et halua että se välillä lämmittääkin.

[Drunkenmunky]

Ei tietenkään, perusasiat ovat kunnossa kun näitä edellisessä firmassa olen ihan asentanutkin :) tuossa softassa on kulutustieto molemmista valittuna.

[protoni]

Kyselin Tampereella kuudesta paikasta tarjousta pumpulle asennettuna ja vain yksi tarjosi. Laitepulasta oli myös juttua. Naapuri kyseli vilppiä asennettuna ja tilanne hieman samankaltainen. Kaikki kesän/syksyn laitteet kuulemma myyty ja seuraavan kontin saapumisesta ei ole tietoa. Eivät siis välttämättä tarjoa lainkaan.

[Puuhapete]

Ei tietenkään, perusasiat ovat kunnossa kun näitä edellisessä firmassa olen ihan asentanutkin :) tuossa softassa on kulutustieto molemmista valittuna.

Joo kyllä minä muistelin teikäläisellä ehkä olevan kylmäainepuolen osaamista. Tossa Daikinin softassa siis saa valita erikseen jäähdytyksen ja lämmityksen kulutusarvioit tai molemmat yhdessä. Omaan daikiniin tilasin juuri wlan purkin, joten jossain vaiheessa pääsee itsekkin sitä opiskelemaan.
Mutta ei eihän se jäähdytys oikeasti paljoa maksa, jos ei yritä kämppää pakastimeksi muuttaa.

Ihan mielenkiinnosta katselin kulutushistoriaa sähköntoimittajan rappareilta ja kaksi pumppua on jäähdyttänyt ylä- ja alakerran+kaikki muu käyttösähkö niin maksimi on ollut 700kwh kuussa heinäkuussa. Meillä on edelleen edullinen sähkö ja se siirron kanssa noin 11-12c kwh päivällä. Yöllä se on alle 10c. Noi pumput on tosta vienyt ehkä puolet, jos sitäkään.
Se euron päivä per pumppu ei ole oikeasti kovin kaukana, kun jäähdyksestä puhutaan. Ja tämä tämmöisessä purueristeisessä rintamamiestalossa. Meillä on esim pakko pitää pimennysverhot aurinkoisella kelillä, koska ikkuna toimii hitonmoisena lämpöpatterina, jota pumppu yrittää kompensoida.

[Ihmemies]

Niihin ikkunoihin voi asentaa kalvot, jotka auttaa asiaa. Ulkolasin ulkopintaan esim. niin se IR-säteily ei pääse läheskään siinä määrin sisälle kuin ilman. Itselläni on tuplalasit kaasulla ja jokin ulkolasi, niin siihen ulkolasiin löin kalvot. Unkarista tilasin, maksoi kerrostaloon 4 ikkunaa+5 tuuletusikkunaa n. 450e. Ostin 50% ylimääräistä sähläysvaraa, halvemmallakin pääsee, jos on varma ettei mene metriäkään tavaraa hukkaan.

Myös S8:ssa oli tehtaan kalvot, ja auringon porotuksessa on tosi suuri ero mun mielestä A6:een verrattuna. Autossa sisällä tai nyt kämpässä sisällä ei auringonpaiste tunnu juuri kummoiselta, kun ilman kalvoja se oli varsin grillaavaa. Suosittelen kalvoja, jos tuntuu että ikkunoiden kautta tulee liikaa lämpöä ja/tai valoa asuntoon.