Kompressorin moottorin kytkennät (käynnistyksen kevennys)

[alpi]

Pitäisi laskea ruuvikompressorille sopivat sulakkeet.

Laitteen nimellisteho on 7500 W, ja voimavirran jännite se 380 volttia.
Mitä muita tietoja tarvitaan? Onko vaihesiirtokulma = vaihe-ero?

Itse laskeskelin jollain kaavalla ~15 A virraksi, pitäisi ainakin olla sinne päin...

Onko tähän olemassa mitään selkeää kaavaa?


Edit: vaihesiirtokulma onkin moottorin jännitteen ja virran vaihe-ero, moottorin ominaisuus siis. Pitäisi kai lukea tyyppikilvessä, mutta enpä sitä sieltä löytänyt?

[jasso]

Sama kysymys, mutta ei ruuvi- vaan mäntäkompuralle. 5,5kW lukee kolmivaihe moottorin kyljessä. Ainakin 16A paukkuu, joten varmaan pitäisi olla 25A. Lähinnä nyt, kuuluisiko edes 16A sulake kestää tuon kanssa vai onko muuta vikaa?

Tuollainen jo antiikkiarvoja hipovat härpäke spekseineen, jos tuosta hätäisestä speksilaatan kuvasta saa jotain selvää.

Keskus tuskin enää kykenee yhdistämään Julius Tallbergin telefooniin, joten sieltä ei voi apua kysellä :)

edit: Kytkimenä Condor mda 3 - ea, jos siitä jotain on iloa.

[alpi]

Jasso,
Tuolla omalla kaavalla sain tuolle sun kompuralle sulakkeeksi ~10 A. Paukkuuko sulakkeet startatessa, silloin kone voi ilmeisesti hörpätä virtaa ihan mitä sattuu? Mahdollisimman hitaat sulakkeet on ilmeisesti tässä hommassa hyvät.

I = 1/(nelijuuri(3)*U*cos(fii)/P)

jossa:
P = teho
U = jännite
I = virta
fii = vaihesiirtokulma

Meillä tuo 7,5 kW:n kompura toimi testikäytössä ihan ok 16 A:n sulakkeilla.

On muuten hieno laitos tuo mäntäkompura :)

[kalsket]

Jasso: http://www.tallberg.fi/index.shtml

[AnLe]

tartteeks tuota mukamas jotenki laskea, itse vaihdoin männäviikolla kompuraan 5,5kw moottorin ja mulla ainakin tyyppikilvessä lukee amppeerit. Ja sen mukaan valitaan vielä moottorinsuojakytkin (tämäkin pitää näköjään opetella sillä hankalimmalla tavalla)

Perustelu sille, ettei tartte laskea tuota, vaan tyyppikilven ämpärit riittää, koska ne riittää sille suojakytkimellekin, joka minusta on vain hidas automaatti sulake.

[jasso]

Kas, tuossa kilvessähän lukee 11,7A. Sulakkeet on jo hitaat.

Käynnistyessään tuo syö helposti 16A:n sulakkeen, jos lähtee käyntiin ennen kuin lohko on ehtinyt tyhjentyä tarpeeksi, mutta viimeksi poksautti kyllä sulakkeen ihan kesken käynnin. Yksi vaihe putoaa pois, jolloin puolestaan tulee kiire kytkimelle, kun moottorista alkaa kuulua miellyttävä humina.

Siinä Condorin kytkimessä on oma suojasäätönsä, joka asteikon mukaan rajoittuu 10A:han. Mutta käsittääkseni tuo suoja vain pudottaa kytkimen pois päältä ei riko taulun sulaketta?

Tuo säiliö vaunussahan on toki auttamattoman pieni tuolle lohkolle, mutta se nyt tuli siihen laitettua, ettei tuo paisu perävaunukokoon. Nytkin painaa jo reilusti yli 200kg. Iso säiliökin olisi, mutta sille pitäisi löytää ensin tallista tila.

Alunperin tuo lohko on ollut "jatkuvasti päällä" -tyyppinen. Siinä oli kaksivaiheinen old-school kytkinkäynnistys. Kävi aina ja kun paineet oli riittävät alkoi käydä "hölsköttäen" (kannessa on paineella avattava ohiventtiili). Sittemin tuohon on laitettu tuollainen Conrodin automaattikäynnistin, joka sammuttaa kun paineet on riittävät.

Tuo on hölskyttänyt menemään sieltä jostain 60-luvulta papan tallissa, kunnes sinne tuli järeän luokan ruuvikompura ja tuo päätyi minulle. Tein siitä sitten tuollaisen. Aina tuo on koko kiinteistön valoja vilkuttanut käymisen tahtiin eli kyllä se varmasti jotain haukkaa. Tuo sähkömoottori ei ole alkuperäinen, vaihdettu joskus. Nuo renkaat ja tuo alusta minkä päälle kärryn kasasin ovat alkuperäistä osaa.

Mutta siis 16A pitäisi riittää?

Mikäköhän tuossa sitten mättää? Säiliö on toki liian pieni ja rajummalla ilman käytöllä lohkopuoli ei ehdi tyhjetä ennen kuin se hörähtää uudelleen taas käyntiin, kun tuon kytkimen poistoventtiili on melkoisen pieni. Mutta tuo söi kyllä sulakkeen ihan kesken käynnin viimeksi.

Tämä on projekti luokkaa tunne yli järjen, mutta kyllähän tuonkin pitäisi jotenkin toimia :) Itse lohko on aikakautensa suunnitteluperiaatteiden tähden mallia ~ikuinen. En tosin avanut kunnostuksen yhteydessä (osia ei saa).

[Ilkka L]

Jos laitteen virtakuluksi kilpi kertoo 11,7A ja joka vaiheelle on 16A sulakkeet taulussa ja ne silti paukkuvat, niin jossain taitaa olla vikaa. Kompura kylläkin helposti ottaa tuplaten käynnistysvirtaa normivirtaan verrattuna, mutta tuntuu pikkaisen oudolta jos 3 x 16A sulakesetti ei riitä 11,7A laitteelle.

Onko se aina saman vaiheen sulake joka paukkuu?

Minkä paksuiset piuhat tulevat taulusta laitteelle?

[STP]

Tuo jasso:n ongelma lienee se että se vanha kaksivaiheinen käynnistys on nyt ohitettuna. Se oli varmaankin tähti-kolmio käynnistin. Nyt kone on luultavasti kytkettynä jatkuvasti kolmioon ja silloin käynnistysvirrat on melko miehekkäitä. Tuossa yksi dokkari, mikä varmaan valaisee asiaa lisää: http://www.leenakorpinen.fi/archive/...oneet_1osa.pdf ja sieltä vielä 10.2.4

Eli muuta käynnistyssysteemiä järkevämmäksi tai vaihdatuta vielä hitaammat/isommat paukut sulaketauluun.

[jasso]

Tuollaista jotain olen itsekin ajatellut. Ei vain ole tämä vahvavirtapuoli mitenkään hanskassa. Joku sähkömies tuon aikoinaan tuollaiseksi teki. Asennuksen pätevyydestä en osaa sanoa mitään. Välillä ollut epäilystä ilmassa aiemminkin. Ainakaan ei ollut osannut liittää siten, että kytkin olisi päästänyt lohkosta ilmat pois. Nyt päästää, mutta hitaastihan se tyhjenee sellaisen tulitikkupään kokoisesta letkusta.

Tuossa tuon kytkimen tietoja: http://www.condor-usa.com/products/MDR3.htm

Rasialle on käytännössä päätaulun vieressä, max 3m johtoa välissä. Aiemmin oli sellainen antiikkinen suorakulmiorasia, joka 25A paukkujen takana, sittemin sähkömies asensi nykymallin pyöreän 16A rasian. Johdotus on vissiin sama. Kyllähän tuohon voi vaihdattaa (kun itse ei saa) laatikosta ne vanhat 25A pohjat ja isomman rasian seinään. Kompuraankin löytyy isompi pistoke hyllystä.

Mielestäni menee 1. tai 2. sulake taulussa ylhäältä lähtien, ei koskaan kolmas.


Ja vastatkaa toki tuohon ketjun aloittajan kysymykseenkin :)

[Jukuri]

Rane vastaa:

Tuo Condor on vaan painekytkin ja sulakkeet kyllä polttaa tähti-kolmion puuttuminen. Jos käsikäyttö riittää niin käsikäyttöinen tähti-kolmio riittää. Jos tarvii parempaa niin pitää melkein tehdä kontaktorikäyttöinen tähti-kolmio.

Jos haluu oikasta eikä ole kovin paljon käyttötunteja niin toimii se aika monta vuotta pelkällä tähtikytkennälläkin. (Nimimerkillä....)

[jasso]

Tätä se on, kun tilaa sähkö-Ranen tekemään systeemit. Noh, teetätä ja tee sitten itse tai tee suoraan itse :) Eli ei muuta kuin pohtimaan uutta kytkintä.

[diffas]

Tuo kompurahan on tarkoitettu kolmioon pelkästään, ainaki kilven mukaan.
Kyllä 5.5kw menee 3x16A sulakkeilla ihen miten päin vaan. Tos kompurassa
sais kyllä olla D-käyrän sulakkeet jo melkein. Kannattaa mitata vaihekohtaiset
virta-arvot käynnin aikana, se vähä kertoo et onks kone ehjä.


Niin ja 7.5kw menee ihan yhtä helposti. Moottorisuojakyktin kumpaankin ohje-
arvoon.

[jkari]

Onko muuten vaihejärjesys varmasti oikein.
Kerran olen törmännyt 3-vaihe mäntäkompuraan joka poltteli sulakkeita varsinkin jos käynnistyi painetta vasten.
Tuolloin oli pyörimissuunta väärin.

Niin ja HUOM: Ruuvikompressori ei kestä väärinpäin pyörimistä kuin sekunteja niin leikkaa kiinni!!!

[jasso]

On toki.

[alpi]

Alkujaan tuossa kysymyksessä oli lähtökohtana se virran laskeminen tyyliin: "How hard can it be?"

Tottahan ne sulakekoot on esim. siinä tyyppikilvessä. Tamrockin ohjekirjassa spekseissä "Sulakekoko max. 50 A" ja kuitenkin "Maksimivirta 10% ylikuormalla 16,5 A" yms. Tältä pohjalta siis kiinnosti laskea homma itse. Tuossa on kuitenkin sen verran fiksu kytkentä ettei ne sulakkeet käynnistyessä poksu.

Kompura on nyt 16A sulakkeiden perässä ja hyvin pöhisee, kiitokset vaan kaikille vastanneille.

[jasso]

Nuo automaattiset tähtikäynnistimethän eivät ole mitään kovin edullisia tai sitten en vain osannut etsiä. Tuo Copco on kuitenkin pyörinyt 25A sulakkeiden kanssa viimeiset 5 vuotta ilman suuremmin sulakkeen räpsimistä. Nyt tuo lisäksi itselläni päästä myös lohkon puolelta paineet sammutessaan ulos, joten jos vain vaihdattaisi isommat rasiat ja 25A sulakkeen.

Kai tuo hitaalla 25A sulakkeella toimii, kerran on aiemminkin ihan ok toiminut hieman vääränlaisesti asennettunakin (lohko ei tyhjene)? Vai?

Pihalla makaa tuon vanha 370l säiliö. Ei tarvitsisi kovin usein kompuran käydä, kun sen saisi kiinni. Mutta kun ei tuolle oikein tahdo tallista tilaa löytää. On se niin hemmetin kokoinen säiliö.

[Ilkka L]

Nyt tuo lisäksi itselläni päästä myös lohkon puolelta paineet sammutessaan ulos, joten jos vain vaihdattaisi isommat rasiat ja 25A sulakkeen.

Jos haluat tehdä tuon homman oikein ja myös pitää vakuutusyhtiön vahinkotarkastajan tyytyväisenä mahdollisessa onnettomuustapauksessa, niin taululta kolmivaihetökkeliin tulevat piuhat tulee myös vaihtaa 25A virtaa kestäviin eli luultavasti piuhat tulee vaihtaa 4mm^2 kokoisiksi.

[TJ]

Taitaa vaan olla niin että 25A tarvii 6mm^2, (4mm^2 riittää 20A sulakkeelle).

[jasso]

No tuossa oli oli alunperin seinässä sellainen vanhanaikanen kantikas 25A voimavirtarasia, joka pari vuotta sitten uudistettiin. Silloin laitettiin 16A, ettei tarvitse adaptereita, kun luulo oli, että vain 16A pistokkeisia laitteita kuitenkin käytetään.

Eli kaikki piuhat yms. on kunnossa. Vanhat 25A sulakepohjatkin on hyllyssä odottamassa (työkalukin löytyy). On siis niin pieni työ, että tekisi mieluusti itsekin. Mitä nyt vähän arastelee sulakepohjien ruuvausta :) ...niin ja tietysti sitä kun ei itse saa tehdä.

[vepek]

Laitetaan tuo tehon laskeminen vielä vaihtojännitteessä :
Pätöteho P = U I cos(fii)
Loisteho Q = U I sin(fii)
Näiden vektorisumma näennäisteho S = UI
Kolmivaihejännitteessä voidaan kirjoittaa, kun vaihekohtainen tasainen kuorma:
P = 3 Uv Iv cos(fii) Uv on yhden vaiheen jännite , Iv on yhden vaiheen virran määrä ja cos(fii) on vaihekulma( usein löytyy tyyppikilvestä)
Eli, jos ottoteho(kokonaisteho) esim. 8000W ja cos(fii)0,8, saadaan vaihekohtaiseksi virraksi Iv 14,49 A , Uv:nä kaytetty 230V .
Sulakkeen palaessa oudosti, voi vika olla huonossa kontaktissa esim. yhdessä vaiheessa tai epätasaisesta kytkeytymisestä. Yhden vaiheen ollessa pois virta kasvaa muissa vaiheissa eli voi rikkoa sulakkeen.
Usein vaihtovirrassa käytetään kontaktoria, jota sitten ohjataan painonapeilla(On ja Off).
Voimavirrasta sitten menee oikeasti pyllylleen , jos huonosti käy.
Toisaalta miten se nyt meni, jos tytöt saa itkeä, niin me pojat saamme vähän kokeilla ja sitten...

[Ilkka L]

Taitaa vaan olla niin että 25A tarvii 6mm^2, (4mm^2 riittää 20A sulakkeelle).

Hyvä kun huomasit virheeni, 25A tarvitsee todellakin 6mm^2 johtimen. En ole ollut johtotehtävissä enää vähään aikaan, mutta edelleenkin sama pää kesät talvet.

[jasso]

Ja laakepäiset ovat hyviä johtajia :)

Täytyykin muuten tarkastaa, ettei tuo itse kompuran johto ole liian ohutta. Hyvä tietää näitä lukemia.

[jasso]

Tämä on taas ajankohtainen, kun kompura ehti ollut pitkään pois käytöstä (ei nyt sentään ihan 11v, mutta näköjään aika rientää...) ja nyt pitäisi taas laittaa toimintaan.

Tällä hetkellä moottoria ajetaan kiinteästi tähtikytkennässä ja kytketään päälle/pois painekytketyllä releellä. Kompuran tahdin näkee missä päin kiinteistöä tahansa valojen himmenemisestä.

Käynnistys on aika raju, mutta hidas 16A sulake on riittänyt ihan ok ainakin sillä vähällä käytöllä mitä ollut. Tämän perässä on miehen mentävä painesäiliö, joten kompura käynnistelee tasaisesti vain esim. hiekkapuhalluksen aikana, mutta silloinkin taukoa ehtii tulla. Painekytkin tyhjentää sylinterit sammumisen jälkeen, mutta toki suhisee jonkin aikaa koska ilmatilavuutta ennen takaiskuventtiiliä tässä on jonkin verran väkisinkin.

Haluaisin tehdä tuolle seuraavat asiat:

1) Tähdestä kolmioon käynnistymisen jälkeen. Tähän ei varmaan ole muuta vaihtoehtoa kuin tähti-kolmio ajastettu kytkin, joiden hinnat pyörii 200-300e välillä?

2) Kevennetty käynnistys. Kompurassa on venttiilien aukipito paineilmaohjauksella, eli syöttämällä painetta venttiilien päälle saa kompuran hakkaamaan ns. tyhjää. Haluaisin nyt rakentaa tuon niin, että käynnistyksessä venat on auki ja sitten x sekunnin päästä vedetään kiinni. En tiedä olisiko mekaanisesti tehtävissä eli joku x paineen jälkeen aukeva vena, olettaen että tyhjäkierto hakkaa kuitenkin jonkin verran painetta? Äkkiseltään keksin vain sähköisen aikareleen, jolla ohjaisi tuota paineen syöttöä venttiileille jokusen sekuntia käynnistymisen jälkeen.

Paras toki kevennettynä tähdellä käyntiin, siirto kolmioon ja sitten kevennys pois.

En myöskään ole kokeillut, voiko ns. kylmäkäynnistystä tehdä kevennettynä koskaan, jos ohjauspainetta ei ole olemassa? Mutta eipä silloin ole vastustakaan kanavissa ja kun alkaa olemaan (painetta), mennään suoraan tyhjäkierrolle.

[hopsis]

Mahtaako se kompuran paineilmapuolelle rakennetty kevennys lopulta kovinkaan paljon vaikuttaa oikosulkumoottorin käynnistyksessä ottamaan virtapiikkiin. En nyt tiedä mitä tuon kokoiset taajarit nykyään maksaa mutta eikö sellainen olisi fiksumpi kuin erillinen tähtikolmiokytkin?

[jasso]

Kieltämättä voi olla niin, että menisi hukkaan.

Toisaalta onko tuolla tähdellä hakkaamisella mitään muuta haittaa, kuin suurempi kuorma verkkoon? Jos siis tuo sulake ei nyt ala paukkumaan aktiivisemmassa käytössä lämmetessään.

[KimmoL]

Toisaalta onko tuolla tähdellä hakkaamisella mitään muuta haittaa, kuin suurempi kuorma verkkoon? Jos siis tuo sulake ei nyt ala paukkumaan aktiivisemmassa käytössä lämmetessään.

Tähtikytkennällä moottori käy alijännitteellä ja vajaalla vääntömomentilla.
Moottorin koko olikin tuolla ylempänä 5.5Kw

[J.S.P]

Kuormitus ei vaikuta oikosulkumooottorin käynnistysvirtaan joka on jotain 5-7 x nimellisvirta, mutta vaikuttaa siihen sitten kauanko käynnistyminen kestää ja sitämyötä sitten siihen että kerkeekö sulakkkeet palaa.

Käynnistysvirta tähdessä on noin kolmannes siitä mitä kolmiosssa, momentti neljännes.

Tarkemmin juttua vaikka tuolla.
http://www.oamk.fi/~kurki/automaatio...k%84yt%94t.pdf

[jasso]

Vaikuttaa siis siltä, että kevennyksestä ei saa mitään iloa. Varsinkin jos toi päästöventtiili ehtii tyhjentää sylinterin paineesta ennen seuraavaa käynnistystä. Mutta tähti-kolmio automaatio olisi hyödyllinen ainakin pidemmän päälle.

Täytyy vähän seurata, että kuinka tiheään käy kun alkaa hiekkapuhaltamaan.

[Shuttle]

Pehmokäynnistin tai taajari. Paineohjattu taajari vois olla melko metka, säätäisi kierrosnopeutta paineen (tässätapauksessa kulutuksen) mukaan.

[jasso]

Sopivasta pehmokäynnistimestä saisi ohjauksen myös venttiilien avaukseen silloin kun ramp-up on ohi. Eli lyö tyhjää käynnistysrampin ajan ja samoin myös sammutusrampin ajan. Eritoten sammutuksessa voisi olla jopa pakollinen, sillä muutenhan tuo stumppaa aika lailla pariin iskuun. Toimisiko pehmeä sammutus edes ilman sitä?

Vähän hintaviahan nuo toisaalta ovat, jos kompura toimii näinkin. Mutta ainahan voi hifistellä turhia kikkailuja.

Ebaystä näkyi saavan 200e pintaan Sirius 3RW40-sarjalaisen, jossa siis ohjauslähtö tuolle ramp-up vs. full operation moodeille. https://www.ebay.de/itm/Siemens-3RW4...oAAOSwNqNdaXR-

Paineen mukaan vauhtia säätävän hienoutta en suoralta kädeltä ymmärrä. V2-mäntäkone kuitenkin mitä ajetaan.

edit: Onkohan pehmokäynnistin sittenkään tähän se, mitä tarvitaan? Meinaan, että tarvitaanko tähän nyt kuitenkin moottorilta isoa vääntöä heti alusta alkaen?