Dieselien kehitys ja myynti loppuu

[jokes911]

Jep, jostakin jota en nyt löydä luin että jopa tälle vaalikaudelle on harkinnassa tiukentaa päästöohjausta joka vapaasti tulkittuna tarkoittaa ajoneuvoveron kiristystä.

[maneesi]

Tuliko yllätyksenä?

[jokes911]

ei varmaan kellekään tässä maassa...

[maneesi]

A6 C6 3.0tdiq
Vero 950e/vuosi...

Jos kirstu ohenee, niiltä otetaan, keneltä voi.

Jos/kun sähkö yleistyy, alkaa joku haittavero niistäkin juosta.

Ajat millä ajat. Maksat nyt paljon, tai tulevaisuudessa paljon.

[valtsu]

Eihän toi oo Markus ees paha, Touareg on satku vielä lisää. :D

[Audiowille]

Oli suorastaan hämmentävää käydä autokaupassa ja suunnitella uuden pienimoottorisen/edullisen mutta kuitenkin kohtuukokoisen VAG:n ostamamista. Pikkudiesel vs pikkubensa - en kovin montaa syytä keksi ostaa mielummin diesel. Vaikka ajaisi paljonkin pikkubensa vaikuttaa järkeenkäypälle

[protoni]

Taitaa se pikkudiesel edelleen sen parikolme euroa halvemmalla taittaa satasen. Eli kaiketi se laskennallisesti edelleen paljon ajavalle maksaa veronsa. Ainakin ennen kun eteen tulee dpf/egr/jne ongelmat.

Jälleenmyyntihintaa onkin hankalampi arvuutella. Perinteisesti paljon ajetut pikkubensat ovat olleet ongelmajätettä, kun taas dieselit ovat pitäneet hintansa naksun paremmin. Saapa nähdä kallistuuko vaakakuppi toisinpäin jollain aikajänteellä.

[liki]

Luokkaa pari vuotta sitten Autobildin bensa vs. diesel -vertailussa laskivat esim. Golfin ja Passatin välille dieselin kannattavuudelle rajaksi n. 40Mm/a. Mikä on jo suhteellisen paljon.

[protoni]

Parin euron nettohyödyllä per satku kannattavuus leikkaantuu edelleen siellä 15 - 20 tkm haarukassa. Toki tuossa laskennassa on todellisuudessa niin monta muuttujaa, kuten auton ostohinta, jälleenmyyntiarvo, huollot jne, että vaatisi kristallipallon jos meinaa oikeasti osua eurolleen oikein. Eikä noita euron, kympin tai satkunkaan tarkkuudella kannata miettiä. Puntit ovat tasottuneet toden teolla viimeisen muutaman vuoden aikana. Bensa peruskipossa lienee tätänykyä järkevämpi valtaosalle. Käytetyissä taasen aika fifty-sixty.

[itaplok]

Subaru on jättänyt vuoden 2018 mallistosta kokonaan dieselit pois. Kerkesivät sen 10 vuotta boxer-dieseliä tekemään. Taisivat loppuvaiheissa alun takeltelun jälkeen saada moottorit toimimaan niin nyt jo lopettavat..

[vayne]

Joo Subaru ja boxer-diesel on kyllä sellainen yhdistelmä, että on ihme ylipäätänsä jonkun niitä ostavan :)

[Petri R]

Taitaa valtaosa Suben autoista mennä sellaisille markkinoille, missä dieseli on merkitykseltään kovin pieni (esim. jenkkimarkkinat). Ihan ymmärrettävä päätös, hybridit/sähköt sopii paremmin tuotekehityksen fokukseksi.

Ei suben dieseli boxeri (2010 jälkeen tulleet) nyt mitenkään erityisesti poikkea käytössä vaikka VAG:n pikkudieseleista (1.6-2l), paljon yksinkertaisemmin vaan rakennettu, ei tarvitse pikkuvikoja olla joka välissä korjailemassa. Eikä katkea nokkahihnat :) Teho on säädetty alakanttiin verrattuna markkinoilla oleviin muihin 2.0 dieseleihin, mutta siitä selviää kivasti käymällä Sakun luona. Kulutukset varmaan ihan samalla tasolla mitä vastaavankokoisissa neliveto VAG tuotteissa.

Minä ainakin ostan auton kokonaisuutena, en jonkun tietyn erityisen moottorityypin vuoksi. Täydellisiä vehkeitä ei olekaan, kaikissa on jotain syntyperäistä tai "tyyppivikaa/ominaisuutta" tai riskiä, erityisesti kun uusi teknologia tuodaan markkinoille (olkoon vaikka DSG VAG puolelta)

[Styroks]

Noissa pikkubensoissa on pari isompaa "ongelmaa", nelivedon ja alaväännön puute. Matka-ajossa kyllä sinällään riittäviä koneita. Edullinen tuollainen 1.4T on kyllä pitää kun yhden sellaisen kuluja on päässyt elävässä elämässä katsomaan, kulutuksessa näkyy kyllä huono keli selvemmin entä dieselissä.

[jokes911]

https://beta.kauppalehti.fi/uutiset/...jille/s2niTt2v

Perjantaina sitten jännitetään tuleeko sakuihin dieselit keskustassa kieltäviä lakeja. Ainakin minulle on tullut uutisena että suunnittelevat NOX-katalysaattorien jälkiasennusta Euro5 autoihin. Vanhempiin ei kai voi joten miten mahtaa olla niiden kohtalo? Mitenköhän käy hintojen kun hallitus on laittamassa omistajat maksamaan nuo jälkiasennukset?

Muista jo about 2006-08 kun Milanossa ei saasteisina päivinä saanut ajaa tiettyinä päivinä Euro4:ää vanhemmilla autoilla. Ja siitä on jo 10v. Nyt varmaan mennään jo Euro5 tai jopa Euro6 rajoituksissa?

[Petri R]

Oliko näin että BMW tuo myös bensakoneisiin jonkunlaisia hiukkasloukkuja jne saasteiden käsittelylaitteita....varmaan muut tulevat perässä. Lähinnä vaan, että moottoriteknologian monimutkaisuus vaan jatkuu...ja samalla tietenkin potentiaalisten vikojen, huoltokohteiden ja varaosakustannusten määrä...oli se sitten bensa tai dieseli.

Toivottavasti saksa tekee jonkun rajun päätöksen...ja siellä olevien "voimadieseleiden" hinnat romahtaa...niin roudataan niitä tänne ja ajetaan loppuun :D

[liki]

Bensakoneissa kuljetaan myös kovaa vauhtia laihaseostekniikkaan ja dieselin kaltaiseen sytytystekniikkaan mikä tuo suuren osan samoista päästöongelmista myös bensakoneisiin. Jokin aika sitten alan asiantuntijoilta tuli mielipide että aikanaan mokattiin pahan kerran kun autojen päästöjen terveyshaittoihin herätessä ruettiin kehittämään päästöjen puhdistus edellä eikä päästöjen (kulutus) vähennys.

[andre_]

Vanhempiin ei kai voi joten miten mahtaa olla niiden kohtalo? Mitenköhän käy hintojen kun hallitus on laittamassa omistajat maksamaan nuo jälkiasennukset?

Mistään uutisesta en ole löytänyt että autojen omistajia oltaisiin laittamassa maksajiksi. Eikai se auton hinta ainakaan halvemmaksi muutu jos siihen auton valmistaja maksaa katalysaattorimuutoksen, tai vaikka maksaisi 50/50 niin tuskin se 1500€/2 saa kovin valtavaa ryntäystä myydä autoja pilkkahintaa suomalaisille??

https://www.auto-motor-und-sport.de/...ruestung-test/

http://www.autobild.de/artikel/drohe...n-2317355.html

Toistaiseksi on ollut epäselvää, kuka maksaa laskun.

[jokes911]

No olihan se tuossa samaisessa artikkelissa mainittu ketä on kaavailtu maksajaksi:

"Nyt on käynyt ilmi, että hallitusohjelman valmisteluun osallistuneet autoteollisuusasiantuntijat kehottavat hallitusta käymään veronmaksajien kukkarolla. Asiasta kertoi ensimmäisenä Süddeutsche Zeitung."

[andre_]

Niin, suosittelevat hallitukselle että eivät itse joudu maksumiehiksi. Eli homma on täysin avoinna.

[ommiK]

Tuossa yhdellä toisella palstalla on pitkään tiedetty että syyskuun alusta tulee voimaan joku EU-säädös jolla tuollainen hiukkassuodatin tulee myös bensapeleihin, ainakin siellä tehokkaammassa päässä. Mersun AMG x63-mallit ja Porschen RS-mallit on nyt jo kuulemma varmistettu että niihin tulee suodin ja teholukemista spekuloitu miten paljon se vaikuttaa. Mersu sanoo ettei mitään, toisaalta ahdettu kone joten lisää paineita vaan. Porschen kantaa vapareihin odotellaan.

Summa summarum: samaa paskaa.

[hopsis]

Mitäköhän partikkeleja ne meinaa bensakoneista suodattaa?

[ommiK]

http://media.daimler.com/marsMediaSi...l?oid=14317014

https://www.dieselnet.com/tech/gasol...te_filters.php

Jotain nokea niistä pukkaa.

[jokes911]

Nyt ihan mutulla kun muistelen (ja voi olla pielessä) niin jostain luin, että suoraruiskutuksessa on tuloksena ne samat Nox-päästöt. Tämä johtuu myös siitä, että myös bensat ovat menossa puristussytytyksen suuntaan.

[Vieras]

Noxit ja noxi akut on tuttu juttu jo 1.6 ja 2.0fsi vapareista joissa nuo ovat olleet käytössä 2005 eteenpäin. Turboversioissa ei näille ole ollut aiemmin tarvetta.
Noissa yllä olevissa puhutaan mun ymmärryksen mukaan nyt ihan pienhiukkasista, eli samasta kuin dieseleissä.

[jokes911]

Joo, näin se olikin että ihan partikkeleita siellä suodatetaan. Bemareissa noita NOX-katteja ja antureita on kans ja usein rikki. Kiva et saadaan vielä lisää hajoavia purkkeja...

[ommiK]

Bemarin N53-moottorin NOx-katti oli hauska peli, kysyin kerran Laakkosen tiskillä. Sen poltto käynnistyy kun autolla on ajettu yli 100 km/h nopeudella yli 25 tai 30 min, en muista kumpi. Kuitenkin, käytännössä se polttelee vain moottoritienopeuksissa sitä tyhjäksi.

Toivottavasti ovat siitä kehittyneet Suomenkin olosuhteisiin.

[hopsis]

Niimpä. Ei ne dieselienkään dpf:t taida paljon maantieajoa saavissa vehkeissä lainkaan niin herkästi tukkeentua.

[alpi]

Ihan mielenkiinnosta, selvisikö samalla mitä siinä NOx -katissa poltetaan? NOxit ovat kaasuja, eikä kiinteitä hiukkasia. Sen ymmärrän ettei hapetus-/pelkistysreaktiot toimi alle tietyn lämmön.

Kaasujen tapauksessa purkkiin ei kuitenkaan jää mitään, vaikkei poltto toimisikaan.

[liki]

NOx-katti on SCR (https://en.wikipedia.org/wiki/Select...ytic_reduction) joka käyttää AdBlue-nestettä (ureaa, "pissaa") katalysaattorina ja redusoi NO-hiukkaset typeksi, vedeksi ja hiilidioksidiksi.
"Polttamisesta" puhuttaessa tarkoitettaneen hiukkasloukkuja (DPF) joita alkaa tosiaan olla bensakoneissakin jo.

EDIT; Aina oppii uutta. Bensakoneiden katalysaattoreissakin näemmä tapahtuu NOx-redusointi kunhan seossuhteet ovat oikein kohdillaan ja jonkinlaisia NOx-loukkuja on yritetty näemmä myös käyttää ainakin dieseleissä. (https://en.wikipedia.org/wiki/NOx_adsorber)

[ommiK]

En muista mitä siinä poltettiin kun ei mulla onneksi oireillut mutta typen oksidejahan ne hiukkaset on. Ja tuo N53 on siis bensakone joten mitään ureaa siellä ei taatusti ole.

EDIT: jaa, se oli yli 120 km/h kun piti ajaa 30 min: http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=292044