Dieselien kehitys ja myynti loppuu

[vayne]

Se on vähän kuin osakesijoittamisessa näiden autojen säädösten kanssa, suuri kansa jonottaa merkattavia muotiyhtiöitä ulkona :) Eipä sillä, valtion ohjauksesta ei tiedä edes jumala. Eipä siitä kauaa ole, kun diesel päätökset teki siitä todella halvan bensaan verrattuna. Sitten kansa kauhealla höngällä osti niitä ja olikohan jo saman hallituksen aikana tulikin keppiä perään.

Alkaa olla ainaki ostajan markkinat, kuten osakkeessakin kansan liikehtiessä massoilla:)

[LauriJT]

Joo ton takia vaihoin kaikki halvempiin, kun ei enää pysty vuotta eteenpäin sanomaan mikä polttoaine on ok käyttää. Nyt on kaksi diiseliä ja yksi bensa. E-golf houkuttaisi vaan eipä uskalla autoon ihan herkällä enää paria kymppiä lyödä kiinni.
Vanha passatti jäi huollon sijariksi, kun joku käyttis on telakalla ollessaan aina muutaman päivän pois pelistä vähintään. Diiselit oli niin halvat hankkia ettei varsinaisesti kannata edes hävittää enää. Tuo altea on ehkä paras käytettynä hankittu ikinä ja maksoi todella vähän.

[jokes911]

Miten se oli että valhe, emävalhe, tilasto! Olis kiva kun sais kaiken sen datan mitä näissä lööpeissä käytetään.

En väitä ettei tuo 20% ole totta, mutta haluaisin silti nähdä missä mittakaavassa Hurrit on ostamassa A6 ja isompia bensana. Väittäisin että diesel siellä vielä jyllää ainakin 2-3 vuotta.

[Vieras]

Eihän toi uutinen nyt sitä kerro mihin ruotsalaiset vaihtaa. Se vain kertoo että 20% on enemmän käytettyjä dieseleitä tarjolla. Johtuuko se isommasta tuonnista, vanhojen vaihtamisesta uusiin vai mistä. Sitä ei uutinen kerro...

[jokes911]

No en mä sitä väittänytkään. Totesin että olis kiva nähdä itse se data eikä luottaa näihin iltapäivälehtien 'analyyseihin' joissa yhdestä luvusta ennustetaan kaikkea maan ja taivaan väliltä tai ainakin otsikossa 'annetaan ymmärtää'.

Noin 5 vuotta sitten kuuntelin yhden johtavan suomalaisen leasingyhtiön pomoa joka ihmetteli konferenssissa ääneen että mikä kansaan on diesel hysteriassa menny kun 10tkm vuotuisella ajosuoritteella ihmiset halus väkisin ostaa Polon kokosia kippoja dieselinä. Oli sitä mieltä että että niiden dieselien jälleenmyyntiarvo oli tuleva olemaan heille ongelma ja oikeassa oli. Nyt pikkubensat syrjäyttää noi dieselit jopa ilman hybridiä.

Onko muuten joku jo huomannut että Kamuxin bannereissa on alkanut näkyä enemmän bensa-autoja. Ei ole empiiristä tutkimusta takana, ihan mutu että näin on.

[Vieras]

Kai sen on joku tutkimuslaitos kyselyissä todennut. Ei kai siinä sen ihmeellisempää ole.
Vaikka ihan turhia nuo tutkimukset on, kun kyllä kansa tietää aina paremmin.

[dazed]

Taas oli hesarissa juttua dieseleistä ja manuaaliaskeista.

Aihe selvästi puhuttaa ja hyvä näin.

https://www.hs.fi/autot/art-2000005529441.html

[haraldh]

Luin eilen artikkelin automyynnistä, jossa sanottiin että pitkää matkaa ajavat ostavat nyt bensahybridejä. Pöljät, juuri siinä käytössä diesel on edelleen paras.

[MrMicke]

"Paras" on hyvin subjektiivinen asia.

Esim. monet yritykset painottavat ympäristöarvoja julkisuuskuvassaan ja yksi keino osoittaa sitä on autokannan "vihreät arvot". Ei siinä mennä aina pelkät kyseiseen autoon liittyvät kustannukset kärkenä, imago ja brändiarvo voivat ajaa yllättävän useiden eurojen edelle.

Eikä mielestäni voida sulkea pois sitäkään mahdollisuutta, että yksityishenkilöt menettelevät samoin. Jos talous ei ole arvomaailmassa tärkeimpien joukossa, päätöksiä tehtäessä muut asiat ajavat edelle. Onko se kategorisesti pöljää?

Minä ajan dieselillä pitkät matkat, ja useat lyhyetkin. Talous on minun arvomaailmassani korkealla tässä asiassa. Mutta kakkosautoksi (lasten harrastuksiin kuskaaminen, kauppareissut jne.) olen itsekin harkinnut hankkivani tulevaisuudessa sellaisen, jolla lähimatkat sujuvat jopa kokonaan ilman polttomoottoria. B5q 1.8T ei vaan suostu menemään niin pahasti rikki, että tulisi riittävän suuri impulssi auton vaihtamistarpeesta.

[Styroks]

Hybridi antaa eniten säästöä kaupunkiliikenteessä, maantiellä nekin kulkee enimmäkseen polttomoottorilla, sähkö toki auttaa.
Kai ne lataushybridit ainakin yrittää olla se vihreämpi vaihtoehto nykyään, kaupungissa varmaan onkin. Itsekin olen noita miettinyt, työmatka on 7 km suuntaansa eli sen kyllä pärjää. Mutta kun ne muut ajot on käytännössä 95% maantieajoa, johon lataus ei riitä niin vielä seuraava auto tulee olemaan diesel, ihan taloudellisista syistä. Auton hankinnan voisi kyllä painottaa toisillakin syillä, nyt kuitenkin mentiin näin.
Se, että paljonko siihen seuraavaan autoon viitsii tässä vaiheessa laittaa rahaa, on myös paljon mietittänyt.

[jokes911]

Ei niitä autoilun veromuutoksia ole vielä kuopattu enkä usko että kuopataan seuraavallakaan vaalikaudella:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/b...721.1444687392

[dazed]

Tämä Bernerin visioima auton jakamistalous on huima visio, joka toteutuu varmasi niiden osalta, jotka eivät tarvitse autoa joka päiväisessä elämässään. Sitä kun jokainen lähtee töihin 06-07 välissä ja pääsee töistä 15.00-17.00, sitten käy kaupat ym harrastukset. Eli autot ovat ihmisillä käytössä hyvinkin samoina aikoina. Illat ja yöt ne sitten ovat vapaina, kun kukaan ei niitä tarvitse.

[Ilkka L]

Hesarin jutusta poimittua:

https://www.hs.fi/autot/art-2000005529441.html

"VUONNA 2012 manuaalivaihteisia autoja ensirekisteröinneistä oli reilut 60 prosenttia ja automaattivaihteisia reilut 32 prosenttia.

Tasaisen varmasti manuaalivaihteisten autojen määrä on laskenut ja automaattivaihteisten määrä on lisääntynyt niin, että 2017 lukemat olivat automaatille yli 50 prosenttia ja manuaalille hieman yli 35 prosenttia."

Siis 2012 uusien rekisteröinnetsä oli manuja 60% ja automaageja 32%. Mitä oli ne puuttuvat 8%?

Sama juttu vuodelta 2017. Mitä oli puuttuvat 5%

[mhaanpaa]

KSML 21.1.2018
"Liikenteen turvallisuusviraston Trafin tilastosta ilmenee, että automaattivaihteistoilla varustettujen autojen osuus ensirekisteröinneistä oli viime vuoden tammi-syyskuussa 50 prosenttia. Manuaalivaihteistolla varustettujen autojen osuus oli pudonnut 35 prosenttiin. Loput autot oli varustettu portaattomalla vaihteistolla."

[LauriJT]

Jaa, vai ei cvt ole automaatti.

[hopsis]

Vaikka kohta neljä vuotta onkin jo tapahtuneista kulunut niin en väittäisi että dieselien kehitys on loppunut. Ainakaan saksalaisten isojen valmistajien yhteisomistuksessa olleen testifirman osalta.

Sinänsä makaaberia että germaanit vaan ei vuosituhannesta toiseen pääse eroon tarpeesta pistää ihmisiä pieneen koppiin ja suihkuttaa myrkkykaasua perään.

[Hezekiel]

Jaa, vai ei cvt ole automaatti.

Ainoastaan momentinmuuntimella varustetut vaihteistot ovat automaatteja. Muita korvikkeita varten pitäisi keksiä oma luokka :)

[alpi]

Tuli käytyä quattro tourilla koeajamassa uusi S4. 3-litraisen bensaturbon vääntö on 500 Nm@1370-4500 rpm, ja perinteisen automaatin (ZF 8HP) kanssa ilmoitettu keskikulutus on 7,3 L/100km.

Miksi kukaan haluaisi enää ajaa dieselillä?

[vV8m5]

Koska samoihin lukuihin pääseviä käytettyjä dieselvehkeitä saa huomattavasti edullisemmin? Ja on varaa mistä valita...
Uutta dieselautoa onkin sitten vaikeampi perustella.

[alpi]

Niin, toistaiseksi. Tarkoitin lähinnä sitä että bensamoottorit alkavat tulla käyttöominaisuuksiltaan yhä enemmän dieselin kaltaisiksi, ja extrana tarjoavat paremman lämpenemisen, pienemmät hiukkaspäästöt ja mielekkäämmän vetoalueen.

Siinä vaiheessa, kun näitä alkaa saada samaan rahaan ja saatavuus on yhtä hyvä, ei diesel ole enää järjellä perusteltavissa.

Edit: Linkin takaa tietoa VW:n uudesta B-syklistä, jolla bensamoottorin hyötysuhdetta on saatu parannettua. On käytössä mm. tuossa uudessa S4:ssä.

[jokes911]

Jos on paljon kaupunkipainotteista ajoa niin noiden isojen bensojen kulutus on kyllä ihan jotain muuta kuin ilmoitetut lukemat. Samoin jos ajetaan hiukankin sporttisemmin.

Ja bensojen saastelaitteet on kans sen verran monimutkaset ja vikaherkemmät kuin dieseleiden, että kyllä pöllö-öljyllä vielä ajetaan tovi.

[alpi]

Pointti olikin siinä, että bensan parantuneen hyötysuhteen ansiosta tuo ero kulutuksessa alkaa kureutua umpeen.

Oliko tuo toinen kohta vitsillä heitetty? Eikö suuri osa dieselin kehitys- ja korjauskustannuksista johdu juurikin saastelaitteista ja niiden oireilusta? :D

[Vieras]

Bensavehkeissä on 100 kertaa yksinkertaisemmat päästöjenhallinta laitteet ja järjestelmät kuin dieselissä. Edelleen riittää pelkkä katalysaattori ja egr.
Dieselissä lisäksi matalapaine-egr, dpf, scr. Ja pelkkä osien määrä ei kerro, kuinka monimutkainen tuo dieselien systeemi on.

Isolla dieselillä keskustassa kurvailu ei kyllä mene 6l/100km kukutuksella. Vanha 4F meni luokaa 9-10L kulutuksella vaikka oli softa ja kaikki pöntöt pois. Ajot kehä3 sisällä.

[vV8m5]

Henri varmaan tarkoitti ennen dpf-aikakautta valmistettuja dieseleitä, eli 90-luvun "vanhoja kunnon" sauhudieseleitä. Esim. joku vanha 80 tai a4 avant 1.9tdi pakuksi rekisteröitynä on jo niin edullinen ajaa ja simppeli huoltaa, ettei siinä voi taloudellisesti perustella uudempaan ja kalliimpaan bensavehkeeseen siirtymistä jos siis tyytyy vanhaan, laiskaan ja pahalta haisevaan lamppuöljyautoon.

[alpi]

Varmaan niinkin, mutta ketjun aiheena on dieselin TULEVAISUUS.

Niitä kehityksen jarruja riittää aina, joiden mielestä vanha on monin verroin parempi. Ja monelle "parempi" tässä yhteydessä tarkoittaa ainoastaan halvempaa. Esimerkkinä nuo vanhat dieselit, eikai niitä kukaan oikeasti ominaisuuksiltaan parempina pidä, ovat vaan helpompia ja halvempia ylläpitää.

[jokes911]

Ei, en minä niitä Zetorin aikakaudelta olevia tarkoittanut. Oli ehkä nopea heitto, mutta ainakin BMW merkkisten puolella dieseleiden ongelmat on aika monta dekaadia pienemmät kuin bensojen.

[horch]

The new engine’s friction is reduced by some 8% with lower-tension piston rings

Eikö tämä nyt ole jo nähty miten käy.. :)

[hopsis]

Edelleen lähtisin mainitsemaan että käyttökustannuksissa bensa vs diesel vs mikätahansa kaiken eniten ratkaisee sen hetkinen verotuskäytäntö. Ostohintaan taas valmistus- ja kehityskulut. Onhan se nyt viime vuosina nähty että helpot keinot dieselien kulutuksen pienentämiseen ja sitä kautta päästöjen hillintään on jo käytetty kun valmistajien pitää salassa laittaa apinoita kaasukammioon tai rakentaa softaan päästöhuijauksia eikä kaikki kikkailut varmasti ole vielä paljastuneetkaan.

[Ilkka L]

No eikö tuohon ostohintaan vaikuta ennen kaikkea sen hetkinen (auto)verotuskäytäntö?

[hopsis]

Tietenkin vaikuttaa. Vaan sen hetkinen autoverotuskäytäntö on yleensä ostohetkellä tiedossa. Ajoneuvo- tai käyttövoima- saati polttoaineen verotus taas saattaa muuttua vaikkapa puoli vuotta auton oston jälkeen jolloin kaikki etukäteen tehdyt kannattavuuslaskelmat kannattaa aina nauttia pienen suolan kanssa.