Käytetyn sähköauton osto

[Coupevesqu]

Jos ajatellaan että Suomen autokannan keski-ikä on n. ~ 12v ja autoja on pari miljoonaa niin aika paljon siitä joukosta on niitä jotka ajaa suunnilleen 100-4000e hintaluokassa olevilla autoilla. Itsekään en ole vielä 2000-luvulle päässyt eli viimeiset 20v on alla ollut aina muutaman tonnin pirssi.

Ei näille autoilijoille sähköauto tule ikinä olemaan vaihtoehto jos ei akkujen hinnat laske jonnekin hintaan missä puhutaan korkeintaan satasista. Tuo että vertaa akuston vaihtoa jakopään vaihtoon ei liene ihan sama asia, jakopään vaihdon hintaan pystyy itse vaikuttamaan aika paljon jos työkalut pysyy näpeissä mutta jos pelkkä akusto (lue =varaosa) maksaa jo 1700e niin paaliinhan tuollainen parin tonnin sähköauto menee kun akku hyytyy.

Hauska kokeilu oli pari vuotta sitten päästellä 5000km sähköskootterilla jo katsoa miten se toimii. Lyijyakuilla toimintasäde putosi 50% kun lämpötila meni 0 asteen tienoille, litiumiin taitaa olla vielä vähän isompi vaikutus lämpötilalla ?
Paljon puhutaan että sähköauton käyttösäde on liian lyhyt. Jos omia ajoja miettii niin päivätasolla riittäisi hyvin 100km matka jolla kattaisi 99% vuoden aikana ajetuista kilometreistä.Veikkaan että aika monella muullakin. Kunhan tuo 100km toimisi myös talvella. Ne tarpeet kun tuo 100km ylittyy olisi täysin mahdollista korvata jollain muulla keinoin kunhan mielikuvitusta riittää.

[Otto.]

Gasum alkaa kohta myymään kaasua 69€/kk(rajaton määrä)

Ei ole rajaton määrä. Kesto 18kk, jonka aikana saa tankata mx. 4000kg kaasua sopimushintaan. Ylimenevä veloitetaan asuinpaikkaa lähimmän tolpan hinnan mukaan.

Toi tarkoittaa esim. A3 g-tronin 14,4kg:n kaasusäiliöillä noin 15 tankkausta kuukaudessa 18kk:n aikana. Tankillisella kaasua pääsee A3:lla noin 400km, joten viikossa menee noin 800km ja kuukaudessa sen 3200km.

Omalla ajoprofiililla ja kilometreillä toi 4000kg ei tulisi riittämään (ajoa noin 50000km/vuosi), vaan joutuisin maksamaan lisää tankkausten mukaisesti viimeistään 11kk:n jälkeen, mutta silti tuo 69€/kk tarjous on houkutteleva.

[Arvid]

Enemmän kuin vähän houkutteleva. Jos nuo maksimimäärät onnistuu käyttämään, niin vertailuhinta bensaan on alle 0,50€/litra.

Gasum on kyllä todellinen epäonnensoturi tuon kaasuautoilun edistämisen kanssa. Lopultakin todella houkutteleva kampanja kuluttajille, ja vain päivää myöhemmin LVM tappaa uusien autojen myynnin vähintään kuukausiksi.

Tuskin tuohon kannattaa juuri nyt tarttua kun polttoaineiden verotus ja autoilun maksut ovat epäselviä. Tokihan tuon voi irtisanoa myöhemmin ilman suurempia seuraamuksia.

[jokes911]

Tepolle ->luin väärin että tuo MB olisi ollut E-malli koska siinä hybridi on diesel mutta mallinimi onkin 250e. Itselle C-malli ei ole vaihtoehto.

Tuo Bernerin ehdotus kiihdyttää noiden vanhojen ja halpojen autojen vaihtoa ja veikkaan että niin tapahtuu menee tämä veromalli läpi tai ei.

Se että keski-ikä on se 12v ja ajetaan vanhoilla ja saastuttavilla käy valtion kukkarolle kun EU alkaa asiasta rokottamaan. Sitten vaan Co2 taulukot progressiivisiksi ja kokonaispainotaulukoihin 300% niin alkaa tapahtua.

Harrastajia tämä tulee satuttamaan,mutta ei siellä Arkadianmäellä lueta Audifinns, BTCF, eikä muitakaan sivustoja.

[Vieras]

Jos totta puhutaan, niin harrastajia ei pitäisi rokottaa juurikaan. Ei harrasteautolla yleistäen ajeta ympäri vuoden tai 10000km vuodessa. Jos ajetaan niin onko se enää oikeasti harrasteauto?

[Ilkka L]

Juuri näin. Harrastajat ovat marginaaliryhmä, jonka verottaminen ei vaikuta millään tasolla valtion talouteen. Vähän niin kuin veneiden ja moottoripyörien verotus.

[evinrude]

Amperalla ajetaan 50km ja Leafillä 250-300km.

Käytäntö on osoittanut että Leafin vakio akulla n. 130 km on maksimi suorite sekalaisessa ajossa.

[jokes911]

Jösses! Onko tuo Leaf noin huono? En ole tutustunut tuohon Leafiin ollenkaan kun se on vaan niin älyttömän ruma ja Nissan.

Amperan 50km kyllä toteutuu. Ja kyllä, on tuo Opelinkin ohjaus aivan kamala kun sitä ajoin A6 4F:n jälkeen.

[panu]

Tuo 4000 kg maakaasua maksaisi tämän hetken hinnalla reilu 271 €/kk 18 kk aikana. Ei siinä paljon haittais vaikka ylimenevän joutuu maksamaan itse, kun saa kuitenkin 200 €/kk ilmaiseksi. Gasumin hinnat muuten on aika vakiot paikasta riippumatta. Joskus saattaa jotain pientä eroa olla, mutta harvemmin.

[jokes911]

Kaasu ei ole huono vaihtoehto varsinkaan käytettynä. Niitä ei paljoa käytettynä löydy mutta pari jobbaria näyttää niitä jatkuvasti tuovan. Aika monelta merkiltä löytyy kaasuversiot joten vaihtoehtoja on enemmän kuin pistokehybrideissä. Joo, ja kohtuullisen paljon saa tuolla Gasumin tarjouksella ajaa ja halvalla.

[AaaVee]

Heräsin ja itse tähän sähköauto asiaan luettuani uutisen valtion tuesta sähkölatausasemien kasvattamiseen. Tulevaisuuden autohankintaa miettiessä olen ajatellut, että seuraava auto voisi olla sillä hetkellä n. 15k€ maksava "citymaasturi". Mutta olisiko perusteltua miettiä edes sikälimikäli jos latausasemia alkaa putkahtelemaan edes lähistölle. Uuden sähköauton hankintaa arvoltaan 35-40k€ rahoituksella luonnollisesti ? polttoaineita saa ostaa kuitenkin vuodessa noin 5000€ edestä. Eli karkeasti ajateltuna
A: ostan 15k€ käytetyn bensa/dieselmaasturin käytettynä ja maksan normaalit kulut+polttoaineet
B: ostan uuden/käytetyn sähköauton rahoituksella ja yritän kattaa lainaosuuden sanotaan vaikka 4:n vuoden polttoainekustannuksilla+bensa/dieselauton hankintahinta?

No eniveis seuraava kulkine tulee varmaa ostettua seuraavan kahden vuoden sisällä ja aikaisintaan vuoden sisällä.

[Coupevesqu]

Saatko sillä 35-40te katumaasturikokoluokan sähköauton vai pitääkö tyytyä pikkuautoluokkaan jolloin tuo vertailuasetelma on hiukan erikoinen ?

[AaaVee]

No joo ei ehkä maasturia. Mutta sanotaan vaikka farmarimalli.

[Hilakitkutin]

Olen edelleen sitä mieltä, että käytetyn myynti voi olla vaikeaa(tai pirun vaikeaa) Uudessa Tm:ssä Huandain testi-> akuston takuu 8v tai 200000km. Yritä sitä sitten myydä 195000km ja 7,5v vanhana. Ostaisitko itse?

[hopsis]

Riippuu hinnasta. Oleellista olisi verrata hintakehitystä vastaavaan polttomoottorimalliin ja ottaa käyttökuluihin arvonalenema mukaan samaan tapaan kuin rengaskulut, vakuutukset, huoltokulut jne jo TM:n testissä yleensä lasketaan.

[jpeltopuro]

Aikanaan pelättiin vastaavasti katalysaattorien elinikää, se ainakin osoittautui ylimitoitetuksi huoleksi.

[hopsis]

Totta. Vaan katalysaattoreille ei ollutkaan vaihtoehtoa, eikä ole oikein vieläkään. Sähkö/bensa/diesel ei sulje toisiaan pois.

[Jultsu_]

Olen edelleen sitä mieltä, että käytetyn myynti voi olla vaikeaa(tai pirun vaikeaa) Uudessa Tm:ssä Huandain testi-> akuston takuu 8v tai 200000km. Yritä sitä sitten myydä 195000km ja 7,5v vanhana. Ostaisitko itse?

Ja minä haluaisin edelleen kuulla minkä ihmeen takia se takuun umpeutuminen romahduttaa laitteen (tai laitoksen) jäännösarvon nollaan? En ole huomannut vastaavaa romahdusta rinkulakeulien hinnoissa kun niistä umpeutuu tehdastakuut.

p.s. ostaisin.

[alpi]

Yritä sitä sitten myydä 195000km ja 7,5v vanhana. Ostaisitko itse?

En ymmärrä tätä logiikkaa. Helppohan se on tuossa vaiheessa vielä myydä, kun mahdolliset ostohetken viat saa vielä takuuseen?

Itse voisin ostaa enemmänkin ajettuna, eikai tuon ikäisessä ja tuon verran ajetussa voi mitään takuita edellyttää olevankaan. Eihän siitä enää uuden hintaakaan makseta.

[Styroks]

Vähän sellainen ongelma on että aika harvassa on tuollaiset 7,5 vuotiaat sähköautot joilla on ajettu se parisataa tuhatta kilometriä. Aika vähän on siis kokemuksia kuinka se akustoon ja moottoriin vaikuttaa.

[Vieras]

Jos Audiin joutuu tekemään remppaa 6ke:llä 10v iässä, niin miksi ei ostaisi samalla rahalla akustoa?

[hopsis]

Näkisin ettei kaikki 10 vuotiaat polttomoottoriautot tarvi kertakönttänä kallista remonttia jos niitä on huollettu järkevästi mutta sillä akustolla on jokin tietty käyttöikä jonka jälkeen se vain on pakko vaihtaa.

[Ugemi]

Näkisin, että Hopsis on jäävi sanomaan mitään polttomoottoriautojen kalliista remonteista :D

[Jultsu_]

En tunne hybridiautojen akkuteknologiaa tarpeeksi hyvin jotta voisi vastata tuohon hopsiksen väittämään juuta tai jaata, mutta väittäisin että siinä 10 vuoden nurkilla, juuri takuun umpeutuessa, ne akut eivät maagisesti sippaa ja kapasiteetti romahda nolliin. Voi olla että kapasiteetti on puolittunut, voi olla että menettänyt vain neljäsosan, voi olla romahtanut yli puolenvälinkin. Tapauskohtaista, samoin kuin paljon ajettujen polttomoottoriautojen kanssa. Osa vaatii täydellisen yläkerran remontin, osalla päästellään vielä toinen mokoma. Noissa Li-Po akkujen kapasiteeteissa varsinkin näkyy melko isoa hajontaa jos ikä pidetään vakiona ja muuttuvana tekijänä lataussyklien määrä.

[hopsis]

Näkisin, että Hopsis on jäävi sanomaan mitään polttomoottoriautojen kalliista remonteista :D

Touché :) Olin ennalta viisas kun mainitsin "...jos niitä on huollettu järkevästi..." Tuo minun demoefekti on sellainen jota ei oltu huollettu lainkaan.

En tunne minäkään sähköautopuolen akkutekniikkaa mutta aivan samoista pattereista ne kait periaatteessa rakennetaan kuin kännykän, läppärin tai vaikka akkuporakoneen akustot ja niistä nyt on jo aika pitkälti dataa olemassa. Akkutekniikka toki kehittyy tänä päivänä niin nopeasti että kaikki tietokin vanhenee jo parissa vuodessa.

Ongelma onkin juuri siinä että sitä luotettavaa kokemusta ei vielä ole riittävästi. Liian paljon muuttujia. Ihmettelen suuresti jos sähköautoissa ei ole huollon työkaluilla luettavaa diagnostiikkaa joka kertoo lataussyklien määrän ja akuston kunnon ja kapasiteetin. Nämä tiedot jos saadaan myös kuljettajan käyttöön niin käytetyn ostaminen ja myyminen helpottuu merkittävästi.

[Jabe]

Akkutekniikka on tuossa 10v:ssä mennyt ison harppauksen eteenpäin, kun tuon paketin joutuu vaihtamaan, saa todennäköisesti sillä rahalla enemmän ajoaikaa mitä autossa on uutena ollut, miten se sitten vaikuttaa auton arvoon...
Li-Po akkuja ei autossa taida olla, vaan niitä samoja kuin akkutyökaluissa, LifePo akkuja.
Menee ehkä foliohattu-osastolle, mutta tietokone säätelee akkujen latausta, mitä tosiaan tapahtuu tuon takuuajan umpeuduttua? Kapasiteetti romahtaa yms, mitä sinne on ohjelmoitu.
Mitä sähköautoja on 10v sitten tehty, että kehtaa sanoa ostaneensa kahvipöydässä? Teslan ikääntymistä odotellessa...

[Jultsu_]

No juu, onhan se mahdollista foliohattuilla että sinne latauspuolelle on kirjoitettu huijaussoftaa joka näyttää yläkanttiin kapasiteetin niin kauan kun takuu on voimassa ja sen jälkeen sitten alkaakin näyttämään todellista arvoa (jotta saadaan myytyä akkupaketin vaihto merkkihuollossa) mutta voinet arvata miten käy brändille ja kukkaron päälle varsinkin amerikan markkinoilla kun joku hakkeri avaa sitä koodia ja löytää sieltä tuollaisen "ominaisuuden"

[kontio]

LitiumIoni ja LitiumPolymeeri akut ei kauheati käytöstä ota nokkiinsa, mutta väärinkäytöstä alkaa tulla kennojen välisiä tasauseroja kun yksittäiset kennot ottaa kipeää.Eli käytännössä oikosulusta tai jos vetää akun liian tyhjäksi. Esim hehkulampun polttaminen akulla on paha kun se palaa maailman tappiin himmeänä ja tyhjentää aika täysin.

En ole sähköautojen asiantuntija, mutta jotain litiumakkutekniikkaa nekin käyttävät. Virrat on autoissa sen verran kovia että uskoisin latauselektroniikan olevan aika hyvä, eikä yli/alilatausta pääse tapahtumaan. Kuuluisia viimeisiä sanoja, hehe.
Lisäyksenä, voi ne kestää pitkäänkin. Eihän polttomoottoritkaan kaikki kestä edes 300 tonnia.

[tunppi]

Toyotan hybridit käyttää vissiin edelleen NiMh-akkuja, jostain muistan lukeneeni?

[jpeltopuro]

Ei tuo akkujen vanhemisongelma varsinaisesti hybridejä kosketa. Niillä käyttöarvo kyllä säilyy riippumatta latauskapasiteetista. Ellei sitten katsastuksessa aleta mitata todellista päästöä vs rekkariote, se koko akkuhässäkkä on siellä lisäpainona CO2-päästörajan alittamista varten. :)

Käytettyjä Tesloja olen katsellut Mobilesta. Saksa on harmittavasti tässä suhteessa kehitysmaa ja tarjonta on aika heikkoa ja/tai kallista. Mistä tuollainen pitäisi uittaa? Alankomaista vaiko Norjasta?