VAG päästöhuijaus dieseleissä

[jabajee]

Ja kirje oli varmasti Trafilta? Miten ihmeessä voi suorittaa takaisinkutsun, jollaista ei ole edes Trafin omalla listalla? Mielenkiinto tällaisen uhkauskirjeen kuvan näkemistä kohtaan kasvoi entisestään.

[mc22]

Uusimmassa Tuulilasissa juttua myöskin.
Soitin ja kysyin Trafilta ja sieltä vastaus oli että ei ole vielä pakollinen koska ei takaisinkutsu. Koskee Skodaa ja Seattia.

[matrikkel]

Kaivelin arkistoja kun rupesin epäilemään omaa muistia ja löytyihän se.

Kirje tuli suoraan Trafilta 24.2.2017, sisällä Trafin saatekirje koskien TMBL95LC6nnnnnn REK-NRO ja maahantuojan takaisinkutsu koska EA189. Muistelen että maahantuoja lähetti aiemmin viestin kesällä 2016 jo aiheesta tietoa, ehkä sekin löytyy kun vain jaksaa mappikaappia kaivella.

[jabajee]

Maahantuojan lähettämiä kirjeitä lienee kaikilla Skodisteilla. Mutta kuten tuossa aiemminkin on todettua, niin päivitys ei ole Skodaan pakollinen ja siitä voi kieltäytyä, jos niin haluaa. Eikä se vaikuta katsastukseen yhtään mitenkään.
Trafin uhkaukset ihmetyttää siksi, koska; Skodassa päivitys ei ole takaisinkutsu vaan korjaamokutsu, yhtään Skodaa ei ole Trafin takaisinkutsulistalla ja Trafi on kysyttäessäkin vahvistanut ettei Skodaa ole pakko päivittää.

[Lipponen]

Harmi kyllä että ei ite tajuttu ettei tuo Skodissa ole pakollinen. Eivät varmaan tee takaisin päinkään pyydettäessä. No onneksi löytyy muut keinot

[matrikkel]

Tuollainen kirjeily osuu helposti kohteeseen, kun Trafin toiminnan kyttääminen ei ole ihan prioriteeteissä korkeimmalla, ja softamuutos meni 150tkm määräaikaishuollon yhteydessä. Jos alkaa nyppimään niin voihan sitä käydä Lemillä rauhoittumassa. :-)

[Zac73]

Olen nyt talviautoillut +3kk sitten tuon aiemman havaintoni (kts. postaus lokakuun alusta..)
Eli oire on tämä: kylmä kone -> 2-5 km taajama-ajoa pikkupakksella / +0C -> flekti jää huutamaan.
Ja tuo on melkoisen toistuvaa, esim. kahtena peräkkäisenä päivänä 3 ajosuoritetta putkeen. Ja kyllä, ajan myös viikottain >150km siivuja (jolloin DFP degeneroinin pitäisi normaalisti osua?)

Kävin tästä Audin huollossa nurisemassa, ja heidän kommentti oli että "tämä on päästöpäivityksen tuoma ominaisuus"(!) Suosittelivat vaan maskipeittoa, etenkin moottorin alaosaa suojaamaan.
No, ei se kummoinen viima vielä +0C ole, varsinkaan taajama-ajossa...

Homma haiskahtaa siltä, että tämä softamuutos ei ole ihan loppuunasti mietitty. Toiminta Pohjolan olosuhteissa on aika epäoptimaalisti - koska kone pysyy kylmänä pitempään on varmaan päästöjäkin, jota sitten jotenkin teennäisesti koitetaan taklata lyömällä ylimääräistä DFP-degerointia päälle, ehkä?

Nyt kun auto on käytetty jo leimallakin vuodenvaihteessa (päästöt toki loistavat...) niin saisiko jostain sopivaa softaa jolla tän myllyn saisi toimimaan ns. normaalisti ja vieläpä muutaman humman kaupan päälle...? Onko kukaan softannut päästöpäivityksen jälkeen EA189 - mitä kokemuksia?

[Wezq-Ape]

Omaani laitettiin päästöhuijauspäivityksen jälkeen Erikoismoottori Airaksisen toimesta softa, joka on ollut noin vuoden päivät ja pahaa sanottavaa softapäivityksestä en kyllä keksi. Lisähevoset ja -vääntö ei tässä koneessa ole todellakaan haitaksi.

DPF jätettiin käyttöön ja poltot tapahtuvat selkeästi vain lämpimällä koneella pidemmillä ajomatkoilla. Hyvin harvoin siten, että tuuletin huutaa selvästi kesken jääneen polton takia kun saapuu kohteeseen. Päästökorjattu tehdasohjelma minulla ehti olla tässä autossa vain vajaan viikon, joten en ehtinyt havainnoida oliko tässä tuota samaa "kylmäpoltto"ominaisuutta.

Jännä sinänsä, jos jonkun mielestä päästöt korjaantuvat haaskaamalla polttoainetta pakottamalla DPF-poltto epäedullisissa olosuhteissa päälle. Jollain testisyklillä se on toki varmaan osoitettu, kun päästökorjaussofta on hyväksytty.

[Zac73]

Kiitos vinkistä ja linkistä.
Mitä tuota katselin noin viis hunttia se tuolla käynti taitaa kirpaista? Ihan täyttä varmuutta en saanut hinnastosta että oliko siinä mainittu 2.0TDi tämä konetyyppi... Ohjainlaitteissakin näyttää olevan eri valmistajia, vai miten?

Kun oli vähän enemmän pakkasta, tuota jatkuvaa polttoa / flektin pyöritystä ei esiintynyt.
Mutta nyt kun lauhtui tuohon -2...-5C lämpötilaan niin tuota tapahtuu raivostuttavan usein!
Se tuntuu niin täysin _vialta_ kun olet ajanut 2km, moottorinlämpötila on ekassa rakosessa (+50C) ja flekti huutaa kuin viimeistä päivään! Ei meinaa kehdata kaupan pihassakaan autossa istua, tana....

Pitäisiköhän sitä käydä vielä kerran kysymässä ja vaatimassa Audilla testiä että voiko tämä auton tila tosiaan olla "works as specified"? Ja sitten jos ei Audilta saa kuin selittelyä, niin viimeinen keino on käydä itse softaamassa... Minkä verran tuolla viripaketilla tulee lisää hummia (177hv nyt) ja newtoneita?

[mhaanpaa]

Kysymällä itse Porkkikselta asiat selviää.

[villho]

Nyt tuli Trafilta meille tällainen, eli päivitys olisi tehtävä seuraavaan katsastukseen mennessä.

[Puuhapete]

Toi tapa millä noi päivityskutsut tehdään on kuin se auton omistaja on syyllistynyt nyt suureenkin rikokseen ja siten tämän täytyy kärsiä jonkun muun tekemästä virheestä.

[villho]

Ja etenkin kun tämä ratkaisu on täysin viherpesu; testipenkissä ne NOx:it ehkä menevät tuon jälkeen joidenkin byrokraattien asettamien rajojen alle, mutta tuolla tiellä se tilanne käytännössä tuskinkaan muuttuu yhtään mihinkään. Ja lisäksi jos lopputulemana on se että EGR:t hajoilee, DPF:t tukkeutuu ja tuulettimet huutaa hoosiannaa, niin voidaan ajatella, että olikohan koko hommassa kokonaisuuden kannalta yhtään mitään järkeä niin loppukäyttäjän, valmistajan kuin luonnonkaan kannalta.

Ja lisäksi jos tilanne on tosiaan se, että tismalleen samoilla moottoreilla valmistettuja Skodia rullaa kaduilla ilman päivitystä, niin naurettavaahan tuo koko homma on.

Eipä sillä... meillä puuttuva päivitys oli tiedossa jo ostohetkellä ja autoon tulee varmasti heti virallisen päivityksen jälkeen joku parempi ohjelma. Tälläkin hetkellä siinä lienee käsittääkseni Karalalta asennettu koodi.

[porkkis]

Kiitos vinkistä ja linkistä.
Mitä tuota katselin noin viis hunttia se tuolla käynti taitaa kirpaista? Ihan täyttä varmuutta en saanut hinnastosta että oliko siinä mainittu 2.0TDi tämä konetyyppi... Ohjainlaitteissakin näyttää olevan eri valmistajia, vai miten?

....

Minkä verran tuolla viripaketilla tulee lisää hummia (177hv nyt) ja newtoneita?

177hv CGLC on käynyt dynossakin ja lopputulos oli 220hv ja 492Nm.

Viidensadan Bosch-pelistä on tosiaan kyse. Ko. hinta ei tosin sisällä mitään spesiaalikeinoja, joilla saadaan tuo yli-intoinen regenerointi ja puhaltimen huudatus kuriin.

[liki]

Ja etenkin kun tämä ratkaisu on täysin viherpesu; testipenkissä ne NOx:it ehkä menevät tuon jälkeen joidenkin byrokraattien asettamien rajojen alle, mutta tuolla tiellä se tilanne käytännössä tuskinkaan muuttuu yhtään mihinkään.

Lähinnä tuossa keinot millä hyväksytty tulos saavutetaan laboratoriossa. Aiemmin hyväksyttävä laboratoriotulos saavutettiin liian kyseenalaisin "optimoinnein".

[jokes911]

Kestääkö Porkkis multitronic tuon softauksen? Olen ymmärtänyt että vaihteiston vääntörajoitus tulee vastaan?

Tuossa sitten viimeisintä tietoa sakuista: https://beta.kauppalehti.fi/uutiset/...ielto/7MwyKwvk

Voi olla että Euro5 ja vanhempia autoja saa kohta halvalla.

[porkkis]

Kestää kyllä, useita noita on tehtynä. Vaihteiston rajoitus ei ole ongelma ja vaihteisto näkee viritettynäkin oikean väännön ja näin ollen toimii kuten sen kuuluu. Tässä asiassa muuten merkittävä osa virittäjistä kulkee oikopolkua.

[Puuhapete]

Tulipa katsottua Netflixistä tästä kertova dokkari ja melkosta amerikkapaatostahan se oli.
Oli siellä asiaakin, ja aika selkeästi väitettiin kaikkien saksalaisten valmistajien yhteisestä salajuonesta, jossa maan johto tukee tuota. Tai ennemminkin syystä pistettiin EU:n piikkiin, koska jos saa auton läpi testeissä jossain maassa hyväksytysti, se on pätevä kaikissa EU maissa. Yllättäen Suomi mainittiin sivulauseessa, että ei tuo tänne hyväksyttäväksi mitään. Ollaan vissiin jäykkiä tms.

Dokkari antaa ymmärtää, että vain saksalaiset on tehnyt tuollaista.

[vV8m5]

" Valtavilla parkkipaikoilla 300 000 Volkswagenin ja Audin leposija"

En tiedä pitäiskö noitten jenkkien touhuille itkeä vai nauraa. Samaan aikaan möhömaha-punaniskat vetelee suu messingillä cumminsin dieseleillä, joiden päästöt vastaa kymmentä 'päästöskandaali-dieseliä'. Tekopyhää porukkaa.

[ommiK]

Cumminsin ilmoitetut päästölukemat taitaa olla kuitenkin kohillaan.

Amerikkalaiset on paljon herkempiä kuin eurooppalaiset siihen että niitä vedetään kuivana kakkoseen. Lisäksi tuo brittien perua oleva oikeusjärjestelmä tuo omat piirteensä näihin juttuihin.

[Zac73]

Edelleen sitä mieltä että suuri osa absurdeiksi paisuneista mittasuhteista (joista tuo 300.000 hylättyä autoa parkkipaikalla on hyvin konkreettinen esimerkki) johtuu nimenomaan jenkkien sisämarkkinoiden protektionismista (jo ajalla ennnen Trumpiakin!) ja toisaalta juuri oikeuslaitoksen jopa pahinta populisti politikkoa miellyttävästä sanktioasteikosta...

Poliittinen ja taloudellinen tahto ratkaista asiat järjellisellä tavalla loisti täysin poissaolollaan jenkkien toimissa. Jenkkikuluttaja on ehkä tyytyväinen kun sai tukon taaloja kouraan, mutta kiittikö luonto? No ei kyllä varmasti. Se mitä nuo autot olis ehtineet NOx-päästöjä tuottamaan ylitetään moninkertaisesti erilaisina päästöinä kun tehdään uudet autot tilalle. Sähköautoissakin pahinta on akkujen tuotanto:(

[ommiK]

Se sanktioasteikkohan tulee juuri siitä että kuluttajansuojaa hallitaan pelotevaikutuksella: jos kusetat, korvaat ensinnäkin vahingon (esim autojen takaisinosto) ja sitten "punitive damages" joka on se kuluttajansuojaosuus. Peruseurooppalaisessa oikeuskaaressahan vahingonkärsineen rikastuminen ei ole mahdollista tuolla tavalla.

Toisaalta, syyttäisin ennemmin eurooppalaisia poliitikkoja siitä että on menty siitä mistä aita on matalin ja valittu CO2 yksiköksi koska se on helpoin johtaa kulutuksesta suoraan. Jenkeissähän smog-katastrofin takia 70-80 -luvuilla päästörajat tehtiin tiukoiksi (mm juuri NOx) ja niitä valvottiin myös. Sieltähän katalysaattorit yms menetelmät on lähtöisin. Diesel ei ole öljyntuottajavaltiolle ollut koskaan oikea vaihtoehto koska hintavaikutusta ei ole käytännössä ollenkaan.

[vV8m5]

VAG otti aikanaan harkitun riskin lähtiessään rynnistämään jenkkimarkkinoille dieseleillä. Useampi japanilaisvalmistaja onkin sitten taipunut valmistamaan oman työjuhtalava-autonsa (truck) ainoastaan jenkkimarkkinoita varten, esim. Toyota Tacoma, Nissan Titan ym. Jälkimmäinen cumminsin diesel-koneella.

[jcarlson]

Nissan Titanin markkinaosuus käytännössä nolla toisaalta.

[LauriJT]

On siellä jenkkilässä moni ollu harmissaankin että hyvä auto ostettiin väkisin pois. Touaregifoorumilla moni harmitteli kun joutuivat luopumaan torakasta ja joutuivat hankkimaan jenkkirohjon tilalle. Vaikka eivät olisi halunneet.

[Vieras]

Ei ollut broidi tyytyväinen kun joutui luopumaan Q7:sta. Toki hyvitys oli luokkaa "rahoitus pois ja ylijäävä korvasi jo maksetut vakuutukset yms" ja vähän päälle. Mutta hyvä auto lähti alta pois.

[villho]

On se vaan kuluttajansuoja vähän eri tasolla tuolla, kun mahdollisesta mielipahastakin saa korvauksia. Täällä ei välttämättä saa edes suorasta vahingosta.

[Vieras]

En silti ottaisi jenkkien oikeusjärjestelmää tänne. Jos tuossa nyt autoilija sai hyvää, niin monessa muussa on hommat päin persiitä. Ja edelleen, ei tuossakaan ole järkeä, että ostatetaan takaisin. Hyvin ne tuntuu edelleen autot liikkuvan ja ihan oikeasti harvaa se varmaan haittaa jos noxeja onkin liikaa. Viimeistään softalla päästöt kuitenkin kasvaa.

[villho]

Kyllä ja onhan se tietysti niinkin, että ei se kuluttajansuoja ilmaiseksi tule - on se hintoihin leivottu mukaan.

[jcarlson]

Jaa mihin hintoihin, jenkeissähän autot on reippaasti halvempia kuin euroopassa. Ei autoveroa eikä alvia.