VAG päästöhuijaus dieseleissä

[Ilkka L]

Aika näyttää miten käy.

Tästä tulee VAG:lle joka tapauksessa niin iso lasku, että jossain se tulee näkymään eli asiakas loppupeleissä maksaa viulut. Julkisuudessa on esiintynyt arvioita, että tämä sotku tulee maksamaan n. 70Mrd€ mikä ei ole edes VAG:lle pikkusumma. Tuo raha on muuten enemmän, mitä Suomen valtion budjetti on.

Mielenkiintoista myös nähdä miten tämä vaikuttaa päästömanipuloiduilla moottoreilla varustettujen autojen jälleenmyyntiarvoon. Voisi kuvitella sen alentavan jonkun verran niiden arvoa lähivuosina, mutta ihmiset unohtavat tämänkin nopeasti, kunhan kohu laantuu, pöly laskeutuu ja tulee muita lööppejä lehtiin.

[jasso]

En nyt tiedä miksi alentaisi arvoa, kun luotettavuudessa ei ole mitää muutosta. Ja euro5 rajoihin nyt taitavat mennä ilman mitään softakorjaustakin, joten periaattessa korjattu "eurosofta" voi hyvinkin olla käytännön ominaisuuksiltaan ja suorituskyvyltään melko identtinen vanhaan nähden.

[Kinuzki]

Laakkosen huollossa sanoivat, etteivät aja kokonaista korvaavaa ohjelmaa entisen tilalle vain muokkaavat vain tiettyjä parametrejä. Tämä taas tuottaa ongelman softatuissa koneissa, kun ei ole mitään tietoa kuinka norppaystävällinen ohjelma toimii yhdessä virisoftan kanssa. Itse en ole omaani vielä onneksi softannut ja odottelenkin nyt kunnes kirje kilahtaa postilaatikkoon ja käyn ajamassa vasta sen jälkeen virisoftat sisään.

[jasso]

No tuskin nyt sokkona kukaan menee mitään päällekirjoittamaan vain osittain. Satavarma katastroofi. Eiköhän ensin katsota, että autossa oleva koodi on se mitä oletetaan.

Jos nyt mitään perää tuossa vain parametrin muutoksessa, niin toimenpide siis lähempänä luokkaa VCDS-koodaus. DPFn polttoväli tiheämmäksi tms.

[sv]

Tuskinpa tuo katastrofi on.

Virisoftat ovat järjestään laittomia ja auton omistajan omalla vastuulla olevaa. Trafi tai VW ei varmaan välitä mitään jos auto sekoaa väärän softan takia. Konsernin maineen suomessa tietäen marmori ottaa ehkä vaan rahaa kun asennetaan DFPät takaisin tai softa rukataan uusiks viristä pois.

[jaolpi]

Joissakin moottorimalleisahan oli mahdollisesti suuttimien vaihto edessä. Näin ainakin jostain olin lukevinani.
Mitenköhän mahtaa nykyinen virisofta sopia eri suuttimille (tai joillekin muille muutetuille komponenteille)? Eli onko kuitenkin edessä uuden virisoftan teko tehtaan päivityksen jälkeen...?

[Vieras]

Jos nyt yhtään tehdasta tunnen, niin koko softa kirjoitetaan uusiksi. Muutokset voivat olla pieniä, mutta koko roska sinne uusitaan. Ja kuten yleensä, pyyhkii ihan kokonaa virisoftat pois.

Mutuilen että virisoftat saa vetää ihan uusiksi, jos osia aletaan vaihtamaan. Ainakin on hyvä pari autoa katsoa mitä on muutettu ja sen mukaan pelata.

[horch]

Jos suuttimet menee vaihtoon niin onko asiakkaalla oikeutta saada vanhoja itselleen? Ajattelin jos jonkun softan takia on suuttimet vaihdettu ja nyt tämän jupakan takia vaihdetaan suuttimet.

[hopsis]

Mahtaa riippua aika paljon siitä kuka uudet suuttimet maksaa. Ainahan sinne voi huoltoon mennessä vaihtaa ne auton vakiosuuttimet jos ovat vielä tallessa.

[jaeger]

Jos on orkkissuuttimet jotka vaihdetaan kampanjana, ei niitä voi asiakas saada, käsitellään takuuosamenettelyllä. Mutta jos asiakas on vaihtanut omat virisuuttimet, voi niitä vaatia itselleen, loogisesti ajatellen.

[mikaj]

Niin, onko toisaalta enää siinä vaiheessa autonvalmistaja korjaamisvelvollinen jos auton omistaja on vaihdattanut autoon sellaista suutinta joka ei sinne kuulu.

[Ipsi]

No mutta jos autonvalmistajan korjaamisvelvollisuus poistuu vaihdosten myötä ja korjaussofta jää laittamatta, niin millä keinolla trafin pakkokeinopäivityksen saa merkittyä tehdyksi ja auton taas katsastuskelpoiseksi?

Tässä on vielä monta tuollaista ongelmaa edessä.

[mikaj]

Toki auton omistaja on muutoskatsastanut viritetyn auton ja toimittanut siinä yhteydessä mm uudet päästöpaperit. Nämä viritetyt autot ei siten kuulu laisinkaan tähän kamppanjaan, koska niissä ei ole vag:n softaakaan. Mikäli liikenteessä on autoja jotka on viritetty mutta ei muutoskatsastettu, niin se on jokseeenkin vielä laittomampaa kuin alkuperäisellä huijaussoftalla ajo.

Laittoman viritetyn auton saa katsastettua kunhan on ostanut vw:ltä uuden ecu:n, suuttimet ja DPF:n. Noh, ehkä ne katsoo vähän läpi sormien ja selviää pelkän uuden DPF:n ostolla (vanhassahan ei oo mitään sisällä).

[Puuhapete]

No niitä typpipäästöjä ei muutosten jälkeen autoista edelleenkään testata, mutta merkkarilla ei liene vaihtoehtoa kuin tehdä homma just niin kuin on määrätty.

Ärsyttäisi suuresti itseäkin, jos nyt koituisi iso kustannus siitä, että on virittänyt konetta. Kenen syy se on? No Volkkarin, mutta kyllä siinä itsekkin on tietoisen riskin ottanut ilman Volkkarin päästökikkailuakin, että auto ei kelpaa katsastuksessa ja joutuu pussitestiin tai palauttamaan vakioksi.

[hopsis]

http://yle.fi/uutiset/volkswagen_saa...peissa/8400591

Okei, onko vielä syytä epäillä etteikö samaa patenttia olisi käytetty liki kaikissa muissakin moottorityypeissä.

[Zac73]

En nähnyt viittauksia mihinkään patenttiin? En kyllä lukenut sitä Reutersin juttuakaan. Jos VW olisi kikkansa (= mekanismi testitilanteen tunnistamiseen esim.) patentoinut, olisi siitä päässyt helposti kärylle niin viranomaiset kuin kilpailijat, koska patenttitekstit ovat julkisia.
(Okei, saatoit käyttää sanaa "patentti" merkityksessä "purkkaviritys", "rautalankakorjaus", jne..;-)

Ärsyttää edelleen liki kaikkien uutisten asiavirheet, ja tarkoituksellinen mustamaalaus ja skandaalinhakuisuus. Esim. tässä Ylen jutussa (joka lainaa Reutersia), tämä väite ei ole totta:
"...on käytetty ohjelmaa, joka antaa testeissä päästöistä väärän lukeman".

Ei, ei ja ei. Se lukema mikä tulee *TESTISSÄ* on aivan oikea ja todellinen. Ei VW:llä ole mitään tapaa päästä sörkkimään jonkun ulkoisen testilabran mittauslaitteistoa!

Pointtihan on siinä että sitten kun auto ajetaan testipenkistä pois, niin testimoodi tippuu pois päältä ja päästötkin ovat eri kuin hetkea ennemmin. No, ei arvon journalisteilta voi kai vaatiakaan teknistä ymmärryskykyä? Sentään suomalaiset esim. TL ja TM ovat hyvin kartalla miten tämä on tehty.

[hopsis]

No niin no, jos teksti kuuluu: "...on käytetty ohjelmaa, joka antaa testeissä päästöistä väärän lukeman", lienee oikeutettua pohtia mikä on oikea ja mikä väärä lukema. Lähtökohtaisesti pidän vääränä lukemana sitä joka saavutetaan tiettyjen parametrien täyttyessä testissä muttei milloinkaan kadulla.

Totta on myöskin se, että säädökset määräävät vain sen mitä siinä mainitussa testissä pitää saavuttaa, ei ajon aikaisia päästöjä. Nythän tässä saivarrellaan vain siitä miten raskas rikkomus on tietoisesti ohjelmoida auto tunnistamaan testitilanne ja tarkoituksella muuttaa moottorin säätöjä testin ajaksi.

[Zac73]

Mutta silloinhan muillakin merkeillä olisi testeistä "väärä" lukema (koska eivät niidenkään päästöt ole 1:1 tiellä ja labrassa)... Eikä varmaan tule olemaan jatkossakaan, kyllä se kuormitus ym. aina vaikuttaa suoraan päästöihinkin. Tai sitten labrassa pitäisi alittaa ~dekadilla, että vielä 2 tonnin kärry perässä ja auto täynnä ihmisiä alittuu minimirajat vuoristoteillä:)

Eli jos nyt luetaan lakitekstiä tai asetusta mustavalkoisesti, niin se (lain "kirjain") tässä VAG-tapauksessa täyttyy. Nyt joudutaan oikeudessa siis arvioimaan sitä miten iso rike on se myönnetty teko että niitä päästörajoja ei tietoisesti muulloin kuin testitilanteessa edes yritetä täyttää.

[ee-2]

Yhdysvalloissa kun sakot voi maksaa yritysveroilla niin tulevaisuudessa lienee lisää tällaisia uutisia luvassa
http://www.volkswagenag.com/content/...10/VW_USA.html

[JM]

Tää asia tuntuu huolettavan tosi montaa sellaista kaveria, joilla ei edes ole diesel vaginaa (tällaista huomannut kaveripiirissä). Ei kai tuossa nyt mitään sen kummempaa oo, kun antaa firman muokata softan, sitten ajellaan kotiin ja softataan uudestaan vanha ohjelma sisään. Saattaahan se vikatilaan mennä matkalla, mutta se on äkkiä hoidettu pois päiväjärjestyksestä. Mulla ainakin on alkuperäiset softat Dropboxissa tallessa siltä varalta, että niitä joskus sattuisi tarvitsemaan. Kerran veho meni softaamaan mesen uusiksi huollossa ja sen seurauksena auto meni tietty vikatilan kotimatkalla. Sitten vaan soittoa auton softanneeseen firmaan ja vanha ohjelma takaisin sisään. Problem solved. Jos siellä on nyt sitten joku ohjelma, josta on DPF-jutut poistettu, niin voihan sitä koittaa antaa muokata. Ei siinä kauheasti häviä. Jos onnistuu, niin trafissa on merkintä korjauksesta ja sitten vaan vanha ohjelma sisälle. Muussa tapauksessa nilkuttaa orkkissoftalla pajalle, nollaa vikakoodit ja jättää ruutuun.

[Joopakoo]

Jenkit päässeet taas vauhtiin.. http://www.talouselama.fi/uutiset/tu...-takia-6061912
Aivan julmettua paskaa :D

[Ipsi]

Voi hyvää päivää ...

[horch]

Nyt jumalauta oikeesti!

[hopsis]

http://yle.fi/uutiset/volkswagenia_e...059?origin=rss


Üllatuus.

[Ugemi]

Just viikonloppuna appiukolle kerroin, ettei näissä isommissa dieseleissä ongelmia ole :D
No, tuohan ei nähtävästi tuota omaa 2011 vuotista koske, mutta silti :)

[Tolkkju]

Samaa sanoin frouvalle aamulla. Tämähän alkaa tulla kiusallisen lähelle... Noh 2003 -mallisessa tuota ei ole varmaan tarvinnut huijata, voimasavua tuprahtelee tämän tästä...

[hopsis]

En olisi niin varma, yleensä uudet premium-ominaisuudet lanseerataan ensimmäisinä kärkimalleihin... ;)

[mremonen]

No, näyttäisi siltä että oma arpa voitti. Odotellaan nyt mitä sieltä kuuluu ja kuuluuko mitään. Joka tapauksessa auto on aikanaan hankittu perustuen määrättyihin teho- ja kulutus- (lue: verotus-) arvoihin. Jos niihin tulee muutosta (ensimmäisessä alaspäin ja/tai toisessa ylöpäin), niin keskustelusta maahantuojan kanssa tulee varmaan "mielenkiintoinen".

[ee-2]

Paskapuheet on paskapuheita.
Tässä vaiheessa asia olisi jo myönnetty jos koskisi myös 3.0 tdi moottoreita nyt nimenomaan kiistetään
http://www.volkswagenag.com/content/...lungnahme.html,

Korjaustoimenpiteiden ollessa edelleen hyväksymättä, voin kommentoida että "oletettavasti" ilmoitettuihin teho ja kulutus arvoihin ei tule muutosta.

[Ilkka L]

Ja VW:n alennusmyynti alkoi:

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw...anjan/x3kcarn8