VAG päästöhuijaus dieseleissä

[Vieras]

On siellä alvi. Se on osavaltio kohtainen. Sen päälle tulee rekisteröintimaksut yms. mutta toki ei ole meidän autoveroja yms.
Mun pointti oli vaan se, että vaikka nyt kuluttaja voitti, niin jossain toisessa asiassa oikeusjärjestelmä on ihan erimaata kuin meillä. Otetaan vaikka se kuuluisa esimerkki kuumasta kahvista ja mäkkäristä.

Edit. Linkissä mitä maksuja tulee kun auton ostaa Pennsylvaniassa, se kun on mulle tuttu osavaltio. 6% maksetaan kauppasummasta veroa ja se vero maksetaan erillisenä auton hinnasta. https://www.dmv.org/pa-pennsylvania/...ying-a-car.php

[jcarlson]

Niin sales tax toki mutta se ei ole alv. Mutta mitä autoiluun tulee niin kuluttajan asema vaan on osavaltiosta riippumatta parempi kuin euroopassa.

[Ilkka L]

Taitaa jenkeissä kuitenkin olla keskimäärin maailman halvimmat autot. Tai ainakin lähellä sitä. Toki osavaltiokohtaisia eroja lienee.

[Vieras]

Niin sales tax toki mutta se ei ole alv. Mutta mitä autoiluun tulee niin kuluttajan asema vaan on osavaltiosta riippumatta parempi kuin euroopassa.

No sales tax tulee kaikkeen, joten voitanee puhua alvin kanssa samasta asiasta. Onhan maitokaupassakin kaikki hinnat verottomina, kassalla lisätään osavaltiokohtainen sales tax...

[villho]

Ja uskallan väittää, että se kuluttajan parempi asema on tosiaan niissä hinnoissa mukana. Ei toki tällainen dieselgate, mutta tavalliset väännöt vaikkapa tyyppivioista.

[pta]

Miten Jenkkilässä sales tax käsitellään, jos ostaa viereisestä osavaltiosta? Postimyynnissä ainakin välillä välttää sen.

[aakman]

Muistelen vanhoja hyviä aikoja, jotka ei ehkä päde nykypäivään mutta... ~15v, just ku eurot oli tullu käyttöön, istuin vieressä kun kaveri yritti ostaa kahta uutta H2:sta Miamissa. Karkeesti ne makso siellä 25ke/kpl kun Suomessa vastaavista pyydettiin >50ke. Ostaja tinkasi veroa pois kokonaan ja ilmaista toimitusta Jacksonvillen satamaan mutta ei onnistunut.

Myyjä silloin puhui että hän ei voi edes myydä autoa toiseen osavaltioon, saati sitten ulkomaille, verottomana vaan GM:n sääntöjen mukaan se olisi aina pitänyt kauppakin tehdä ostajan kotiosavaltiossa. No siitä päästiin myyjän kanssa yhteisymmärrykseen että Floridan verolla ne olisi saanut ostaa mutta ostajaksi olisi pitänyt merkitä joku Floridassa asuva.

Juuri tästä kaupasta ei sitten päästy yhteisymmärrykseen mutta muutama kk myöhemmin Suomeen tuotavaksi löytyi 6 Dodge Ramia. Pari meni suoraan Kotkan satamasta Venäjälle ja loput jäi Lappeenrantaan paikallisille rakennusyrittäjille ja varmasti kiertää teitä vielä nykyään.

[Vieras]

Miten Jenkkilässä sales tax käsitellään, jos ostaa viereisestä osavaltiosta? Postimyynnissä ainakin välillä välttää sen.

Kyllä sen joutuu maksamaan. Siitä kumpaan se maksetaan, en ole varma.

[+RISU]

Ei taalla mikaan ilmaista ole. Veroja joutuu maksamaan kahteen entiteettiin, fedille ja osavaltioille. Tyosta maksettava osavaltiovero maksetaan siihen osavaltioon, missa on ollut toissa. Esim. itse tein reissutyota viime vuonna elokuusta jouluun NJ:ssa, niin jouduin tekemaan veroilmoituksen ja maksamaan jaannosveroa sinne. Sain sitten kylla palautuksia fedista ja NC osavaltioverosta, etta aika nollille meni.
Myos North Carolinassa auton hinnan paalle joutuu maksamaan sales taxin ja vuosittain auton arvosta veroa rekisterointia uudistettaessa. Tuon auton sales taxin saa vahentaa verotuksessa, jos auto ostettu tasta osavaltiosta. Ja tuon rekisteroinnin yhteydessa maksettavan propertytaxin saa vahentaa osavaltioverotuksessa.
Verkkokaupoista ostettaessa ei aina tule sales taxia ostoksen paalle, ne ostokset pitaisi sitten veroilmoitusta tehdessa ilmoittaa.

[Kilu7]

Bemari liittyi kerhoon.

https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/a...tuuden/6838872

[horch]

Nyt kiinnostaisi kysyä että moninko kertaisesti VAG ylitti päästöt?

[Vieras]

Google löytää tuohon vastauksen.

[Zac73]

Jep, ja se "moninko kertaisesti" riippuu tietenkin myös testitavasta - jokainen auto ylittää raja-arvot moninkertaisesti jos niitä ajetaan hanikka pohjassa pitkin vuoristotietä (näinhän ne oregonilaiset opiskelijat - kerrotusti - alunperin tekivät ja vyyhti alkoi purkautua...)

Mutta mutta, onko puheet kuninkaan kuolemasta ennenaikaisia?
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/a...364#gs.GKrLx6Y

Ehkä skandaalin aiheuttama imago-ongelma dieselille on jo asia mitä ei pystytä korjaamaan?

Hiukan skeptinen myös tuohon ACCT (ammoniakin) käyttöön - miten tämä löydetään vasta nyt...?

[ommiK]

Niin no, tää kai se varsinainen ongelma on:

https://www.eea.europa.eu/media/info...standards/view

[Zac73]

Tästä videosta jää sellainen tuntu että ACCT on tehokkain juuri viileässä, kun pakokaasun lämpötila jää alle 250C ei nykyinen AdBlue järjestelmä toimi kunnolla:

http://www.lboro.ac.uk/enterprise/en...to-watch/acct/

[Killeri]

Just joo...

[jokes911]

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005724383.html

Loppu ei vielä häämötä tämän tarinan osalta. Eli Audin toimari pidätetty diesel-gaten takia.

[Zac73]

Tällä kertaa epäily näyttäisi koskevan harhaanjohtavaa markkinointia.
Liittyisikö takavuosien "clean diesel" -kampanjoihin(?)

Ei juuri enempää ulkomaisilla uutislähteissäkään:
https://www.reuters.com/article/us-v...-idUSKBN1JE0R3

[jokes911]

Clean dieseliä on myös käytetty ihan mallinimessä

[horch]

Sisko osti juuri -10 Q5:n (CAHA) johon ei ole tehty vielä tuota päivitystä. Kutsua ei ole vielä edes tullut. Auto on vakio eikä siihen ole tulossa mitään ohjelmaa. Ilmeisesti ei ole mikään ongelma "kopioida" tuota vakiosoftaa ja laittaa takaisin päivityksen jälkeen? Puhun siis ihmisistä jotka noita ohjelmia laittaa. Itsellä ei ole mitään ymmärrystä asiasta. Kaveri ainakin sanoi että sen A4:ssä rupesi DPF polttamaan huomattavasti useammin.

[+RISU]

Hattuvakiona heitan etta se maksaa kylla varmaankin lahes saman verran lukea se vakio-softa muistiin ennen paasto-ohjelmointia ja laittaa ohjelmoinnin jalkeen, kuin laittaisi ihan perus optimoidun softan vaan paasto-ohjelmoinnin jalkeen.
Jokainen tekee kuin tykkaa, mutta ainakin minun jarki sanoo laitattaa vaan se optimoitu softa paastosoftauksen jalkeen. Ei siita autosta tykkia tee, eika riko mitaan. Tuon ikaisessa ei ole mitaan takuutakaan tai muuta mika estaisi softaamasta.

[Zac73]

Ei ole sitten kesäkuun mitään uusia käänteitä tässä saagassa...

Tuohon Audin toimarin kuulusteluun liittyen löytyi pikantti yksityiskohta, VW on koittanut vierittää syyn testisoftan kirjoituksesta Audin niskoille:

"
The technique of using software to detect a pollution test procedure, and to increase the effectiveness of emissions filters to mask pollution levels during tests, was first developed at Audi.

“In designing the defeat device, VW engineers borrowed the original concept of the dual-mode, emissions cycle-beating software from Audi,” VW said in its plea agreement with U.S. authorities in January 2017, in which the company agreed to pay a $4.3 billion fine to reach a settlement with U.S. regulators.

VW has insisted the development of illegal software, also known as “defeat devices”, was the work of low-level employees, and that no management board members were involved.
"
Tämä voi olla ihan totta. En mitenkään pysty uskomaan että jokainen softamuutos raportoitaisiin jonnekin CEO-tasolle tälläisessä ~100 tuhannen(?) ihmisen firmassa. Mutta loppukädessä tietysti johto vastaa, ja saihan nämä/tämä koodari(t)kin ihan "kivasti" kakkua - monon lisäksi :-(

PS. päästökorjattu softa toimi "normaalisti" hellejakson aikana - silloinhan se on ihan normaalia että flekti huutaa usein hetken aikaa ajon jälkeen:) Toiminta ei eronnut alkuperäisestä mitenkään.

[vV8m5]

jokainen softamuutos raportoitaisiin jonnekin CEO-tasolle

Johtoporras kuitenkin asettaa ne päästö- ym. tavoitteet ja luultavasti vaihtoehtoja ei ole annettu (Vrt. Piechin vaatimukset Phaetonin suunnittelulle). Tavoitteiden saavuttamiseksi ollut sitten pakko kehittää kepulikonsteja, joita ei tietenkään sikariportaalle raportoida, tulokset ainoastaan.
EU:n päästöpoliitikka ajaa autotehtaat ahtaalle.

[Zac73]

Kyllä ne päästötavoitteet tulee aika suoraan Euro4, Euro5 ja Euro6 -rajoista, mitkä ovat regulaattorin (EU:n tässä tapauksessa) asettamia. Toki lisäksi johdolta voi tulla erinäisiä kulutukseen ja päästöihin liittyviä tavoitteita tietyille konetyypille tai automallille. Tyyppiä "enintään 99g/km CO2" tms.

Itselle on muodostunut käsitys että tässä oli loppujen lopuksi taustalla kilpailuasetelma, brändi ja teknologinen mittelö. Koko homma lähti VAG:n tapauksessa kaakkoon siinä kohtaa kun yhteistyö Daimler AG:n kehittämän BlueTec (urea) tekniikan käytöstä vedettiin puihin 2007 - ja päätettiin tehdä sen sijaan "oma ja yhtä hyvä" tekniikka ilman ureaa... https://en.wikipedia.org/wiki/BlueTec

Jos siis VAG:lla CTO ja muu tekninen johto on luvannut että tähän pystytään, niin perisaksalainen periksiantamattomuus on sitä että tuo tavoite sitten saavutetaan, vaikka läpi harmaan kiven. Kun alkoi näyttämään että temppu ei muuten onnistu, paineen alla ollut devaaja on sitten tehnyt vähän "workaroundia" kuten näitä usein nimitetään... Tuskin tuli tuolloin mieleen että ko. pätkä softaa tulee kustantamaan firmalle 10++ Mrd euroa myöhemmin (ja itselleen potkut ja tuomion oikeudessa).

[Zac73]

Uutisissa tänään:
Saksassa on rätkäisty Audille 800Meur sakot, Audi ei aio valittaa sakoista:
https://www.ess.fi/uutiset/talous/art2492356

Rupertti (Audin ex-CEO) lienee yhä odottamassa henk. koht. tuomiotaan, hyllytettiin jo aiemmin.
Tässä on nyt konkretiaa siitä mikä on toimarin juridinen vastuu, jos firmassa kämmätään:-/

[hopsis]

Ei varmasti valita. On siellä kuplajuomat, paukkuserpentiinit ja hassut juhlahatut joka kaupasta loppu jos tuolla summalla selviää.

[villho]

Meidän TT kävi reilu viikko sitten päivityksessä, jotta sillä viitsii katsastukseen mennä.

Lohdutuslahjaksi petetylle asiakkaalle tuli "Audi Sport" -reppu, jonka sisällä kaksi heijastinliiviä ja veivattava taskulamppu/hätävalo. Selvästikin siis tavarat, joilla varautua siihen, että auto jättää tien varteen. Siellä pimeällä ja kylmällä taipaleella voi sitten taskulamppua veivatessa ajatella teknistä etumatkaa.

[LogI]

Se veivattava taskulamppu on aivan täysi vitsi. Suoraan roskikseen. Ei takuulla mistään Audista löydy yhtä surkeaa osaa.

[villho]

Älä nyt, onhan siinä sentään turvavyöleikkuri ja "oheinen vasara" -toimintokin ympätty mukaan :D

[Zac73]

En tiedä onko hyvä ketju kysyä mutta kun on mielen päällä, nyt kun on jo tovi näistä EA189 -tyypin moottoreitten "päästöpäivityksestä", ja edelleen siitä tahtoisi eroon! Kesälle sen toiminta ei ole häiritsevää mutta edelleen tuo nollan kieppeillä oleva tai pikku pakkanen on melko greisiä kun flekti jää huutamaan pikkureissujenkin jälkeen.

Eli onko tietoa tai kokemuksia:

1. Onko Audilta (VAG) parempaa päästöpäivitystä luvassa? Jossa toiminta olisi optimaalisempaa...
tai:
2. Onko autonne "korjaantunut" lastuttamalla normaaliksi sen jälkeen kun se ensin oli "päästökorjattu"?

Muuta negatiivisia efektejä en ole tässä (1.5 vuoden) käytöllä päivityksestä huomannut. Pl. jatkuva käry on tietty hajuhaitta, minkä se re-genereointi myös tekee... ;-p