VAG päästöhuijaus dieseleissä

[Metsässä]

Ennen edes lainausta, anteeksi OT

pikkudieselit rupesi myymään liian hyvin jenkeissä, kukahan rahoitti alkuperäisen tutkimuksen ;)

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1422849507199.html

Hieman luettavaa euro ja japski merkkien jenkkien valloituksesta.

[Monster]

Ryhmäkanne aiheesta - onko nimi jo listoilla?

http://www.taloussanomat.fi/autot/20.../201515035/304

Pääseeköhän audimiehet listoille kanssa?

[Monster]

Ja myös bensakone kohu laajenee. Tulee vähän sellainen mielikuva että ihan kaikissa VAG koneissa on "vilunkia" ->

Aikaisemman 1.4 TSi ACT:n lisäksi myös lähes kaikissa muissakin vm. 2016 autoissa olevissa bensakoneissa on ilmeisesti näitä ns. laatupoikkeamia. Alkaa kuulostaa todella hurjalta.

The automaker said in a statement that it has now identified 430,000 VW, Audi, Skoda and Seat models from the 2016 model year affected by its disclosure that CO2 emissions may have been understated in up to 800,000 vehicles.

Tarkka lista malleista ja moottoreista: http://europe.autonews.com/assets/PDF/CA1024941113.PDF

Ja artikkeli kokonaisuudessaan: http://europe.autonews.com/article/2...soline-engines

Ja tuolla jutussa maininta "The CO2 deception is potentially more serious because some European countries -- including Germany, France and the UK -- tie vehicle road taxes to CO2 emissions. VW said it is talking with financial and fiscal authorities in those countries so that all taxes arising in relation to the CO2 issue are charged to the VW Group and not to the customers."

[mremonen]

Toivottavasti uudet CO2-arvot ovat kymmenkertaiset aiemmin ilmoitettuun :D

http://www.hs.fi/talous/a1447659445429

[JM]

Olisko osa peliä siinä, että VAG-konsernista on tullut liian suuri toimija. Ketään ympärillä ei tunu haittaavan tämä sotku ja muu autoteollisuus hieroo kämmeniään yhteen (joskin hieman kauhunsekaisin tuntein). Mun mielestä tässä huijaamishommassa on kyllä oleellinen ero siinä, miten se tehdään. On eri asia, jos renkaita ylitäytellään ja duunataan muuta vastaavaa, kuin se, että tehdään koodiin testinaikaisia muutoksia, jotka sitten tippuvat pois pelistä. Vähän sama kuin pyörälykilpailussa jollain olisi vähän liian kevyt fillari ja toisella olisi käytössä verenvaihdot, hormonit ja kaikki myrkyt maan ja taivaan väliltä.

[hopsis]

Vähän sama kuin pyörälykilpailussa jollain olisi vähän liian kevyt fillari ja toisella olisi käytössä verenvaihdot, hormonit ja kaikki myrkyt maan ja taivaan väliltä.

Eikös se vähän niin olekin?

En ole varmaan ainut joka on miettinyt onko VW sitten niin paljon jäljessä moottoritekniikassa että on pakko huijata päästäkseen samaan tasoon muiden valmistajien kanssa? Tuskin. Toiset vaan tekee saman kieroilun eri tavalla. Ainut hyvä asia tässä koko sotkussa on se, että ravistellaan koko teollisuudenalaa hiukan hereille ja keskiverto-Joekin ehkä jatkossa tajuaa ettei paperille painettu lukema ja tosimaailmassa toteutuva ole 1:1.

[buzz]

Millä tavalla ne muut sitten kieroilee?

[hopsis]

En minä tiedä, vielä. Eiköhän sekin tieto aika pian julkisuuteen tule. Toinen vaihtoehto on että VW on oikeasti niin paljon paska autovalmistaja että kaikki muut ovat viitisen vuotta teknisesti edellä päästöjen hallinnassa.

[Vieras]

Typenoksideissa ei ehkä muut kieroile ( tai ei ainakaan vielä ole jäänyt kiinni), mutta esim.CO2 päästöissä on tuloksia manipuloitu kuten VAG. Eli testiolosuhteissa rengasspaineet ylös, jne jne.
Minun mielestä se on ihan sama kategoriaa kuin se, että tehdään ohjelmapätkä toimittamaan samaa asiaa.

CO2 kohdalla vaan vaikutus on isompi, koska ajoneuvojen verot määräytyy niiden mukaan.

[buzz]

Ja VW:kö ei olisi kikkaillut myös noiden rengaspaineiden ym. kanssa.

[tumpsi]

Jos autoteollisuudessa olisi toimija jolla on puhtaat jauhot pussissa, olisi sieltä jo viikkoja sitten aloitettu tunnetun historian laajamittaisin julistuskampanja siitä, kuinka heidän autonsa ovat todistetusti puhtaita.

[Vieras]

Ja VW:kö ei olisi kikkaillut myös noiden rengaspaineiden ym. kanssa.

On varmasti. En varmaan ole sitä missään kieltänyt.

[elexter]

Ei se testisylkinkoodipätkä sieltä mihinkään katoa ajon aikana. Oikean maailman ajo-olosuhteet eivät vain vastaa testiolosuhteita, joten softassa ei aktivoidu tietty lohko/korjausarvo/tms. Eli softakaverin näkökulmasta tuo "hujaussofta" on itseasiassa vähemmän vilpillinen kuin rengaspinekikkailut, sillä noita vilppejä ei poisteta testin jälkeen.

Ja syy miksi VW on näiden joutunut kikkailemaan softaa typen oksidien osalta, on se että volkkari on yrittänyt kehittää mahdollisimman edullisin ja pienipäästöisen moottorin. Valitettavasti vain dieselkoneessa hyvä hyötysuhde johtaa typenokisdien kasvamiseen. Itseasiassa monissa tapauksissa ne reilusti "voimasavua" tuottavat laitteet läpäisisivät nuo päästötestin NOX arvojen osalta, koska reilusti rikkaalla olevan dieselkoneen palolämpötilat ovat laihaseoskoneita alhaisemmat.

Tämän uusi myöhemmin uutisoitu bensakoneisen CO2 tulosten vääristely sitten on teknisesti aivan eri asia. Tällä hetkellä on vain mediaseksikkäämpää kirjoittaa, että samaa hujausta on löydetty myös bensamoottoreista.

[Puuhapete]

Mites nää nykyautojen eri asetukset eco, normal, sport tai miten nimiä niillä on. Taisi joku jo tästä aikasemmin mainita. Se, että todetaan auton pääsevän päästörajojen alle laboratioriossa on yksi osa, mutta pitäisikö sitten ne päästöt alittaa sillä ns Sport asetuksella.

Ajotapoja on monia. Joku polkee pedaalia viimeistä päivää ja joku ajaa pintakaasulla.

Tämä pian johtaa siihen, että kaikki moottorit on viimesen päälle optimoituja 1 litrasia 100 heppasia hirmuja.
Eräs Cee'd mainoskin mainostaa autossa olevan uuden litrasen turbokoneen. Mikä ihmeen houkutin semmonen on?

[pta]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tässä mielestäni on maininta siitä, että autotehdas saa itse valita testataanko auto eco vai sport-asennossa.

Jos ymmärsin oikein, niin noista asetuksista on puuttunut itse valittava testisykli-moodi ja tuon valinnan tekeminen on jätetty auton "testisyklisniffer"-automatiikan hoidettavaksi. Nyt vain pitäisi lisätä tuollainen kytkin ja päivittää softa vastaavasti, niin maailma pelastuu :)

[Castrol]

Ei se tähän lopu muut tulee varmasti perässä mutta nyt on päässy jo isotkin dieselit mukaan vuosilta 2009-2016 http://www.taloussanomat.fi/autot/20.../201515365/304

[mremonen]

^Aika lailla ihmettelinkin, että miten nuo isot dieselit muka on saatu menemään testeistä läpi ilman kusipönttöä. Eli sitä huoltokutsua odotellessa...

[cargomc]

Miten lie b8 capa dieselit, oma rekattu -08 mutta poikkeaako mitenkään -09 mallista joka vissiin päästöhuijari on, vai onko? Ottaa noista uutisista nyt selvää..

[Jukki]

-08 on vielä euro 4 päästöillä, joten tuskinpa on syytä huoleen.
Tai ei sitä nyt tässä tilanteessa tiedä että täyttyykö nuo nelosenkaan noxit ilman kikkailua.
Uutistulvan mukaan ei ainakaan jenkkilässä...

[QHad]

Ainakin kaikki b8 -08 rekatut farkut on -09 malleja, mutta ilmeisesti CAPA on vielä euro 4 - mistä lie selviää luotettavasti? Netissä on kahdenlaista tietoa. Toki kärsimys on jo nyt niin kauhea tämän asian tultua julki, joten 40t€ hyvityksellä vanhasta uuteen 3.0TDI:hin pitää tämän audikuskin henkisesti kasassa :D

[Ilkka L]

Onko sillä oikeasti väliä, jos -08 mallisen auton päästöt ei olisikaan sitä mitä valmistaja valehtelee?

Tarkoitan siis sitä, jos autolla on ajellut tyytyväisenä viimeiset 7-8v, niin mikä nyt aiheuttaa murhetta, tietoisuus kusetussoftasta vai mikä?

Tässä ajassa luulisi jo selvinneen mikä on auton todellinen luonto on. Päästöt ei toki selviä normikäyttäjälle autoa käytettäessä, mutta onko sillä oikeasti väliä, jos autoon on muuten tyytyväinen.

Tietty, jos auton vaihtoarvo alenee tai tulee muita taloudellisia seuraamuksia, niin se on kyllä selvä reklamaation paikka Audille.

[mremonen]

Onko sillä oikeasti väliä, jos -08 mallisen auton päästöt ei olisikaan sitä mitä valmistaja valehtelee?

Ei kai sillä olekaan mitään väliä. Suurin osahan tästä on (iltapäivä)lehdistön lietsomaa hysteriaa. Joka on aika helppoa, kun faktat on vähissä.

Suurin osa autoilijoista ei välitä tuon taivaallista jostain NOx- tai CO2-päästöistä, jollei niillä ole vaikutusta autoilun kustannuksiin. Mulle on aika lailla sama, vaikka oma laite tunkisi kilon NOxia minuutissa yöt päivät kävi tai ei. Sama juttu CO2:n kanssa, niin kauan, kun se ei kiinnosta verottajaa. Heti kun ja jos mennään mun pussille, homma alkaa kiinnostamaan.

Vaihtoarvo on sellainen tuulessa heiluva suure, että sen muuttumiseen on aika vaikea perustaa mitään vahingonkorvausjuttua.

Lähinnä itse toivoisin, että volkkari pääsisi tästä mahdollisimman nopeasti yli ja ohi ja pääsisi palaamaan arkeen. Voi olla, että toive on ennenaikainen.

[jounii]

Ainakin kaikki b8 -08 rekatut farkut on -09 malleja, mutta ilmeisesti CAPA on vielä euro 4 - mistä lie selviää luotettavasti? Netissä on kahdenlaista tietoa. Toki kärsimys on jo nyt niin kauhea tämän asian tultua julki, joten 40t€ hyvityksellä vanhasta uuteen 3.0TDI:hin pitää tämän audikuskin henkisesti kasassa :D

Oma A4 on CCWA ja Euro4. Virallinen vuosimalli on 2009, mutta käyttöönottoajankohtana 2008 alkupuolella Euro5 vaatimukset olivat vasta tulossa voimaan, joten auto virallisesti paperilla Euro4 vaikka kone teknisesti (onko sitten huijaamalla vai ei) Euro5:n rajoissa.

[mhaanpaa]

PRCode: 7GN = Emission standard EU4 DPF preparation

[QHad]

Onko sillä oikeasti väliä, jos -08 mallisen auton päästöt ei olisikaan sitä mitä valmistaja valehtelee?

Tarkoitan siis sitä, jos autolla on ajellut tyytyväisenä viimeiset 7-8v, niin mikä nyt aiheuttaa murhetta, tietoisuus kusetussoftasta vai mikä?

Tässä ajassa luulisi jo selvinneen mikä on auton todellinen luonto on. Päästöt ei toki selviä normikäyttäjälle autoa käytettäessä, mutta onko sillä oikeasti väliä, jos autoon on muuten tyytyväinen.

Tietty, jos auton vaihtoarvo alenee tai tulee muita taloudellisia seuraamuksia, niin se on kyllä selvä reklamaation paikka Audille.

...niin hieman sarkasmia ilmassa. Omalla oon nyt ajannu n. 220tkm reilun viiden vuoden aikana ja eipä tuo asia ainakaan meiksiä paljon häiritse - paitsi jos joudun ajattamaan laitteen tämän takia König:ille...

[jounii]

PRCode: 7GN = Emission standard EU4 DPF preparation

PRCode: 7MB = Emission standard EU 4 plus

EU4 missä on DPF.

[alpi]

PRCode: 7GG = Emission standard EU4 DPF

Tämäkin autosta, jossa DPF. Mitähän tuo EU4 plussa meinaa?

[pta]

EU4 plussaa ei löydy standardeista.

Näitä eri päästökoodeja on VAGilla enemmän kuin osasin kuvitellakaan.
http://vag-codes.info/files/options/...tion-codes.pdf

[jounii]

Oma haju EU4 plussasta on auton papereiden mukaan se, että moottori vastaa EU5 standardia (myöhemmät vuosimallit samalla koneella mutta EU5 leimalla), mutta hyväksytetty EU4:lla, koska EU5 ei ole ollut vielä vaadittu virallisesti testeissä.

[Toneri]

http://europe.autonews.com/article/2...its-manageable

Eli vissiin sitten samat fiksit tulee läpi EU:n käyttöön. Mistään vaan en löytänyt ainakaan vielä mitään dataa siitä että:
a) mitä noi korjaukset oikeasti on per merkki/malli/moottorityyppi
b) mitä tapahtuu päästöille (co2, nOx) ko. korjauksessa hyväksyttyjen tulosten mukaan
c) mitä tämä tarkoittaa sitten tehoihin ja näinollen polttoainetalouteen
ja
d) kun virallinen VAG kanta euroopassa on omistajille hyvitysten sijaan "inconvenienced as little as possible" niin mitä tuo käytännössä tarkoittaa verojen ja maksujen suhteen...

Hyvähän se on että heilutellaan käsiä niin maan perusteellisesti mutta jotain konkreettistakin ois nastaa välillä kuulla...