VAG päästöhuijaus dieseleissä

[Monster]

Nordea haastaa VW:n oikeuteen... Eli liittyy mukaan joukkokanteisiin.

http://www.iltalehti.fi/talous/20151...34159_ta.shtml

"Sijoittajiemme ei pitäisi joutua jakamaan kustannuksia Volkswagenin huijauksista, kommentoi vastuullisen sijoittamisen päällikkö Sasja Beslik Nordeasta."

[LauriJT]

Aika järjenköyhää toimintaa nordealta. Riskit nyt kuuluu osakesijoittamiseen, että voi voi. Lähinnä pistää epäilemään tuon keksineen ammattitaitoa sijoittamisessa.

[mremonen]

Niin, kaipa tuo aikanaan kiteytyy siihen, että voidaanko VW:n katsoa manipuloineen pörssikursseja laittomilla tavoilla. Suomessahan tuo ei menisi läpi, ennakkotapauksia on näistä Jahuu-oikeudenkäynneistä ym. ihan riittämiin, missä osakekursseja ja tyhmiä sidottajia vietiin kuin litran mittaa.

[vV8m5]

http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/arti...kertaa/5548330
Nyt syy siirretään alisuoriutumista pelänneille työntekijöille.

[Toneri]

Nuo TM:n artikkelissa olleet prosenttiluvut perustuivat saksalaisen ADACin selvityksiin autojen kulutuksista. Paha sanoa miten luotettavia olivat, itse tutkimusta en ole nähnyt.

En ole myöskään päässyt yhdelläkään autolla normaalisti ajettaessa lähellekään sen normikulutuksia tätä tukee myös nuo tankkaus.comin tulokset yms. Mutta ihan miten vain, jos olette tyytyväisiä ilmoitettuihin normikulutuksiin niin hyvä näin, minä en ole. Onneksi luvassa on paremmin käytännön tilanteet huomioivat normikulutusmittaukset.

Otan takkini ja poistun.

Uusissa (post co2 reduction hömppä eli 2009->) autoissa olen helposti samaa mieltä, mutta monessa tuota vanhemmassa en allekirjoita. Oma kokemukseni vm-07 allroadissa jonka pitkäikäinen keskikulutus 7,5l luokkaa kun sen pitäisi co2 päästöjen mukaan olla lähemmäs 9 litraa...

[Monster]

"Volkswagenilla olisi vuonna 2007 ollut käytössään tekniikkaa dieseleiden typen oksidien puhdistamiseksi. Daimlerin kanssa solmittu yhteistyösopimus Bluetec kaatui kuitenkin erimielisyyksiin, eikä VW osannutkaan yksin tehdä tarpeeksi puhdasta moottoria."

http://yle.fi/uutiset/analyysi_volks...kanssa/8442613

[Joopakoo]

http://www.ts.fi/uutiset/talous/8278...Yhdysvalloissa

Korvauksia "huijausautojen" omistajille Jenkeissä.

[Monster]

Henkisistä kärsimyksistä korvausta "Tonni volkkarista, audista pari, skodasta ei mitään" :)

[mremonen]

Alkaa hallit kumista tyhjyyttään...

http://www.hs.fi/autot/a1447127186939

Ei käy kyllä volkkarikauppiasta kateeksi... syyttömiähän he tähän ovat.

[LauriJT]

No ei itseasiassa näytä autokauppaa hirveästi haitanneen kun katsoo menoa siellä. Enemmän taisi valtion autoveropelleilly haitata.

[Veikka]

Taitaa tämä homma vaikuttaa myös käytettyjen kauppaan. Muutaman viikon ollut Nettiautossa hakuagentti b8 koppaisista dieseleistä. Ei paljon laitteita myynnistä häviä, myyjät "päivittelevät" ilmoituksiaan muuttamatta mitään. Taitavat ihmiset odotella mitä tuleman pitää? Koskeehan tämä asia ainakin 143, 170 ja 177 hevosvoimaisia malleja.

[jasso]

Taitaa lähinnä olla vuodenajasta kiinni liikkuuko ne nettiauton myynti-ilmoitukset vai ei.

[Puuhapete]

On tuo muuten kieroutunut ajatustapa, että VW on huijari, koska teki sen softalla. Muut ovat tehneet sen enemmän fyysisin keinoin, joten se ei ole huijaamista, vaikka ei eivät muuten pääsisi alle päästörajojen.

Manipulointi on manipulointia oli keino mikä tahansa, jos se on kiellettyä. Ehkä tässä on kyse siitä, että säännöt ei kiellä manipulointia, joten se on silloin sallittua.

[spadde]

Tätä koko hommaa kun seuraa, niin tulee kiistatta mieleen doping ja sen käyttö. VW:lle kävi, niin kun kävi Suomelle Lahden 2001 kisoissa. Eli jäi ainoana kiinni siitä mitä kaikki muutkin tekee. Käytännössä kaikki huijaa, mutta syystä tai toisesta yhdellä pamahtaa paska tuulettimeen. Tämän seurauksena tätä kiinni jäänyttä pidetään maailman kovimpana huijarina, vaikka samalla tiedetään, että ei ainut olekkaan. Muut on hoitaneet asiat niin (syyystä tai toisesta), että eivätä ole kiinni jääneet (vielä). Kiinnijäänyt sitten kärsii todella suuret taloudelliset tappiot, vaikka ne pitäisi todellisuudessa jakaa kaikkien kesken. Isoin negatiivinen asia tässä on se, että brändi tullaan yhdistämään tähän samaan asiaan vielä vuosikymmenien päästä. Ihan niin kuin Suomen hiihtomaajoukkue ja doping. Surullista...

[RistoEe]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/pa...851.1439407212

Jokohan se paska osuu isoon tuulettimeen pikku hiljaa?

[nikos]

Yleensä jos yksi kusettaa ja muut pelaa sääntöjen mukaan niin reilut huutelee kusettajalle kovaan ääneen viisauksia kaikissa mahdollisissa medioissa.

Miksiköhän yksikään autonvalmistaja ei ole heittänyt vettä myllyyn vaan kaikki ovat hiljaa poteroissaan?

Ei liene ylläri kellekään että kemuihin tulee vuoden sisällä melkolailla kaikki muutkin valmistajat.

[RistoEe]

Sitähän tässä nyt vaan odotellaan :)

[mremonen]

Veikkaan, että kaikissa autotehtaissa käydään ECUjen lähdekoodia rivi-riviltä läpi ja ajetaan alihankkijalta tullutta koodia "sertifioitua" vasten sen selvittämiseksi, että onko koodi samaa kuin mitä alihankkijalle on toimitettu.

Luulen, ettei kukaan uskalla tässä kohtaa nauraa. Ja faktahan on, että tässä käy ihan samat kuin dopingin, alkoholipolitiikan, ym kanssa: yksi törttöilee ja kaikki maksavat. Eli tämän seurauksena koko tuo päästöjuttu pannaan uuteen kuosiin mittausten osalta. Ties vaikka löisivät vaatimuksen kehittää jatkuvasti toimiva on-line -mittaus kaikkiin uusiin autoihin.

[pta]

Mites... Jos ja kun on lastutettu EA 189 moottori, niin onko niihin ollut TÜV-hyväksyttyjä lastuja? Jos sellainen on rekisteriotteeseen merkitty, niin nämä lienevät takaisinkutsun ulkopuolella - vai?
Vai onko niihinkin jätetty se optimoitu labratestisykli?

Mielestäni on ollut kaikille selvää, että labrassa mitatut arvot eivät päde käytännön liikenteessä. Siksi ihmettelenkin miksi nyt on asiasta nostettu näin mahdoton haloo. Moraalisesti menettely on arveluttavaa, mutta onko menettely kuitenkaan laitonta?

[gedu]

pikkudieselit rupesi myymään liian hyvin jenkeissä, kukahan rahoitti alkuperäisen tutkimuksen ;)

[buzz]

Tuo spekulointi tuolla että muutkin valmistajat huijaa on turhaa niin kauan kun ei ole mitään todisteita. Toistaiseksi mitään laitonta ei tietääkseni ole löytynyt muilta valmistajilta.

Sehän on ihan selvää että kaikilla valmistajilla nuo päästöt ja kulutus on todellisuudessa jotain ihan muuta kuin mitä laboratorio-olosuhteissa tehdyissä testeissä on, eli sen puolesta Volkswagen ole sen kummempi kuin muut.

Jotta testituloksista saadaan mahdollisimman hyvät, voidaan niitä edesauttaa erilaisila keinoilla jotka on sallittuja elleivät ole erikseen kiellettyjä ja niitä varmasti myös käytetään esim. renkaiden suuremmilla ilmanpaineilla, auton ilmanvastukseen liittyvät mahdolliset modaukset (teippaus?), ylimääräisten sähkölaitteiden poiskytkentä, valojen poiskytkentä, polttoaineen kanssa temppuilu, erikoisöljyt kitkojen minimoimiseksi, moottorin imuilman happipitoisuus, auton keventäminen, tehostimet pois käytöstä jnejne. mahdollisuuksia on vaikka kuinka paljon.
Näitä keinoja käyttävät varmasti kaikki valmistajat.

Näiden lisäksi volkkari on kuitenkin asentanut autoihin lisäksi tuon huijaussoftan, joka vääristää tuloksia. Tämä taas ei ole sallittua. Muilta valmistajilta vastaavaa kusetusta ei ole vielä toistaiseksi löytynyt joten ne eivät ole tehneet mitään väärää, niin kauan kunnes toisin todistetaan.

[elexter]

Mitäs laitonta sitten on Volkkarin softasta löytynyt? Minkä maan laissa on määritetty, että anturidataan pohajutuvia korjauskarttoja ei saisi käyttää auton moottorinohjauksessa? Autoille on määritelty päästörajat ja niiden valvontaan on määritelty mittausmenetelmät. Nykyisissä mittausmenetelmissä ei ole määritelty ajonaikaisia mittauksia, joten ymmärtääkseni VW on toiminut pykälien mukaisesti. Melko selväähän on että tuossa on toimittu lain/säädösten hengen vastaisesti, mutta ainakaan vielä uutisoiduissa asioissa ei ole suoraan kerrottu mitä lakeja VW olisi rikkonut.

Nykyinen päästörajojen kiristystahti johtaa siihen, että kaikki valmistajat joutuvat optimoimaan tekniikkaansa testejä silmälläpitäen. Osa ratkaisuista nostaa hinta, osa laskee hyötysuhdetta, osa vähentää teho, osa lutettavuutta. Yksikään edellämainituista ei ole asiakkaiden toivomuslistalla, joten halvin ratkaisu on käyttää porsaanreikää ja optimoida laite testiin.

Itse en nyt käsitä mikä tuossa volkkarin "huijjaussoftassa" on nyt niis spesiaalia. Sen on sanottu tunnistava päästötestin ja korjaavan erilaisia arvoja, jotta päästötesti läpäistään. Eli toisinsanoen, ohjelmassa on käytetty anturitietoon pohjautuvia korjausarvoja. Tuo asia ei nyt teknisesti ole mitään huijausta vaan ihan normaalia monimuuttujasäätöä. Se taas on sitten ihan testisyklin huonoutta, jos testinaikaiset anturidata ei vastaa oikean maailman olosuhteita. Se "hujjaussofta" ei millään tavalla pysty vääristelemään testituloksia, koska testin mittaukset tehdään ulkoisilla laitteilla. Softa vain tekee tehtävänsä ja se pitää testisyklin aikan päästöt salitusiisa rajoissa. Oikeassa maailmassa sitten se sama ohjelman on edelleen ajossa, mutta tietyt päästöarvot ovat korkeampia. Silti edelleen auto läpäisee päästötestin jos se tehdään sen syklin mukaan, mitä alunperin on ympäristöjärjestöjen kanssa sovittu.

[buzz]

Niinno, en ole ihan yksityiskohtiin perehtynyt mutta oletettavasti kaikki ei ole mennyt ihan sääntökirjan mukaan kun on moinen haloo noussut. Jos kaikki on OK niin miksi asia edes on tapetilla enää?

[RistoEe]

Niinno, en ole ihan yksityiskohtiin perehtynyt mutta oletettavasti kaikki ei ole mennyt ihan sääntökirjan mukaan kun on moinen haloo noussut. Jos kaikki on OK niin miksi asia edes on tapetilla enää?

Tuossahan se jo on mainittu, että ollaan siinä harmaalla alueella. Ja miksi moinen haloo? Syy löytynee Gedun viestistä tuossa pari viestiä ylempänä.

[mikaj]

Ei olla harmaalla vaan mustalla alueella. Se ei riitä että labrassa päästöt täyttyy. Valmistajan pitää päästöhyväksynnässä kertoa jos tien päällä joku ominaisuus toimii toisin kuin labrassa ja perustella miksi/miten tämä toiminto toimii. Volkkari on jättänyt kertomatta että auton kartat muuttuu normaalissa ajotilanteessa, joten se on puhtaasti laiton.

[Puuhapete]

Se on mun mielestä ihan sama, jos softalla saadaan päästöt alas, tai sitten muokatulla polttoaineella ja ilmalla tms.
Se mitä muut tekee testeissä on vielä todistamatta. Se on jo mitattu, että muillakin päästöt ylittyy.

Ikävin tässä on, että moottori kehitys ei varsinaisesti mene mun silmissä eteenpäin sillä, että autoihin alkaa tulemaan pieniä alitehoisia koneita, kun muuten ei päästä päästövaatimuksiin. Joo kyllä niillä kolme pyttysillä Ecoboost koneilla kerkee ihan hyvin. Ja samaan aikaan joku Intia, Kiina tms porskuttaa ihan miten heitä huvittaa.

[RistoEe]

Se on mun mielestä ihan sama, jos softalla saadaan päästöt alas, tai sitten muokatulla polttoaineella ja ilmalla tms.
Se mitä muut tekee testeissä on vielä todistamatta. Se on jo mitattu, että muillakin päästöt ylittyy.

Tästä olen täysin samaa mieltä. En nyt tosiaankaan ymmärrä, miksi tuo softa huijaus on nyt niin iso asia, kun on kuitenkin tiedossa että muutkin huijaavat. Huijaustapa vain ei ole muiden kohdalla vielä selvillä.

Ja miksi "softahuijaus" on pahasta, mutta muut huijaustavat hyväksyttyjä, niin kuin tällä hetkellä näyttäisi asia olevan. Tosin epäilen vahvasti että kyllä sieltä muitakin merkkejä seuraa vielä jälkijunassa.

[Killeri]

Hups...

[buzz]

Sama suomeksi

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/va...hasta/sEcwa6F9

[evinrude]

Jos jollain automerkillä olisi niinsanotusti puhtaat jauhot pussissa niin kyllä tämä merkki olisi aloittanut maailmanlaajuisen mainoskampanjan autojensa puhtaudesta ja ympäristöystävällisyydestä.