VAG päästöhuijaus dieseleissä

[Zac73]

En millään haulla löytänyt aiheesta täältä omaa threadia joten poikkeuksellisesti aloitan uuden.

Tästä siinä siis näyttäisi olevan kyse: VW säästi 77€ ja teki softaan muutoksen jolla päästömittauksessa saatiin rajat läpäistyä:

http://www.tekniikkatalous.fi/teknii...teella-3487002

Olen miettinyt onko tällä kikalla säädetty myös Audeja ja näyttäisi että on, A3 USA diesel mallia 2009-2015:
http://www.hs.fi/talous/a14430580883...nt=articlepage

Ilmeisesti vastaavassa EU-mallissa on sitten tuo Ad Blue tms. järjestelmä käytössä, kertokaapa te keiltä tuollainen auto löytyy?

Ärsyttää kyllä tälläinen "myrsky vesilasissa", koko VAG-konsernin mustamaalaus, ja käsittämättömät jopa 16 Mrd € sakot tempusta!

[buzz]

VAG päästöhuijaus USA dieseleissä

No niinno. Myrsky vesilasissa tai ei. Huijaus mikä huijaus ja kusetus vaikka kuinka katsoo VAG lasien läpi
Otsikoissahan ko. konserni on muutenkin ollut viimeaikoina eikä juuri positiivisessa mielessä ja tämä näyttää olevan vaan jatkumoa sille.

[Sabotaasi]

Ei mene kauaa kun muutkin automerkit jää huijauksesta kiinni...

[aakman]

Sabo, mietin eilen pikkuviskeissäni ihan samaa ja luulen että tämä on vain alkusoittoa. Viskeihin liittyen, voin laittaa ensimmäisen halukkaan kanssa vaikka peruslappispullosta vetoa että 2kk sisään joku toinen valmistaja käryää samasta.

[sv]

Tähän kun yhdistää 1.2 ketjuongelmat joita ei VWn mielestä ole sekä 2.0 öljynsyönnin jota ei sitäkään ole ole niin melkoisen kusinen tilanne alkaa olla maineen kannalta.

[buzz]

Yksittäistapaus tämäkin lienee ;)

[Teukka]

Ei olisi VAG -konsernilla ollut enää varaa tähän. Nythän tuli uutinen että Skodalla tutkitaan samaa. Noh, selvähän se kun samaa pataa on niissäkin.

[RistoEe]

Uskooko joku muka oikeasti että nuo ilmotetut päästöt on todellisia? Itse uskon ennimminkin siihen, että kaikki valmistajat huijaavat noissa minkä kerkiävät. Jokainen vaan tavallaan, minkä ovat keksineet.

[Janikuula]

Käsitin niin että vagin euro6 moottoreita ei pitäis tämän koskea Euroopassa.

[Wezq-Ape]

Ei ole adblueta ainakaan tässä meikäläisen vuonna 2009 valmistuneessa vm. 2010 A3:ssa.
Käsittääkseni nämä on läpäisseet EU-alueen testit, mutta USA:n lainsäädäntö vaatii noin puolet pienempiä päästöjä typen oksidien osalta ja sen rajan saavuttamiseksi on tarvittu fuskausta. Korjatkaa toki jos ymmärsin väärin. Lähteitä kun on aika vähän ja nyt googlettamalla vag-dieselistä mitä tahansa saa tulokseksi noin 500 eri lähteen uutista, joissa ei ole mitään omaa sisältöä vaan saman toistoa.

Kaikki valmistajathan valehtelee ja fuskaa ympäristöasioissa, mutta vag ei peittänyt jälkiään ilmeisesti yhtä hyvin kuin toiset

[hopsis]

Hieman hörähtelin kun kympin uutisissa kerrottiin samoja moottoreita käytettävän VW, Audi, Skoda ja Lamborghini merkkisissä autoissa. Noin kuinkahan monta Lamboa rullaa 2.0TDI kattila takaluukussa nakuttaen?

[tumpsi]

http://yle.fi/uutiset/auto_bild_bmw_...rajoja/8329290

Noita samoja Boschin ecuja löytyy käsittääkseni melkoisen monelta muultakin merkiltä? Tämä on vasta alkusoittoa.

[Repo/promo]

En tunne itse tuollaisten yli 250 000 ihmistä työllistävän korporaation päätöksentekopolitiikkaa käytännön tasolla, mutta ihmettelen, jos kyseessä ei ole pienen johtoryhmän päätös, joka on tehty kuullen jonkilaista lakimiesleegiota.

Jos laissa sanotaan tasan näin: "auto on laillinen, jos se läpäisee tämän testin", tarkoittaa laki just eikä melkein sitä mitä siinä lukee. Eli jos auto menee testistä läpi, niin se on silloin sillä selvä, eikä tien päällä tapahtuvasta pussuuttamisesta tule minkäänsortin sanktiota, koska laki ei puhu siitä mitään, vain testistä.

Amerikassa tilanne on hieman toinen, koska siellä kaiketi korkein oikeus voi päättää myös lakia vastaan. Tämän takia Amerikassa korkeimman oikeuden ekkakkotapaukset ovat lainveroisessa asemassa, kun taas Euroopassa luetaan nimenomaan kirjoitettua lakia.

Tällä samalla systeemillä EPA on rahastanut ennenkin.

http://jalopnik.com/how-the-epa-won-...-be-1732109485

Tässä sanotaan samaa:

In other words, one man’s cheat was another man’s way of just passing a test.

Toinen vaihtoehto on, että USA:n oman, taantuneen autoteollisuuden lobbarit on löytäneet jonkun muun tavan saada VW nalkkiin tästä asiasta, jotta Euro Dieselien voittokulku USA:ssa loppuisi.

Hassua, että tästä muka tiedetään vasta nyt, vaikka ensimmäiset viitteet tästä olivat lastuvirittäjien tiedossa jo 10v sitten.

Tässähän on mukana mös teknisiä haasteita. Itse en tunne dieseltekniikkaa lainkaan, mutta jotakin tiedän bensamoottoreista. Esim seitsemän vuoden takaiset EPA-vaatimukset täyttävän auton pitää käydä lambda ykköstä ja katalysaattorin toimia täydellä teholla olikohan nyt 17 sekunnin kuluessa käynnistyksestä myös kovalla pakkasella.

Tämän johdosta katalysaattori on naurettavan lähellä palotilaa, jolloin se on välittömässä sulamisvaarassa, jos moottoria kuormitetaan optimiseoksilla. Täyskaasulla lambda pomppaa hyvin pian katalysaattorin suojatilaan, jolloin lambda-arvo voi olla esimerkiksi alle 0.7. Niinpä siinä voikin äkkiä olla tilanne, jossa putkenpäästä tulee muutakin kuin kukkasia, vaikka välissä onkin kaksi kattia. Kaikkea mitä ympäristömääräykset vaativat, on teknisesti hyvin hyvin vaikea toteuttaa.

Niinpä päädytään lukemaan itse lakeja ja asetuksia lakimiesten kanssa, ja keksimään tällaisia vaihtoehtoisia ratkaisumalleja.

Joten lyhyesti: En tunne USA:n päästölakeja tai asetuksia, mutta voi siis olla, että tässä ei edes ole rikottu lakia, vaan on tehty lain hengen vastainen päätös. Koska koko homma käy kaikki oikeusasteet kuitenkin, niin sittenhän se nähdään, mihin siellä päädytään.

[Zac73]

Nyt tuli väite että myös eurooppaan myytyjen 1.6 ja 2.0 dieseleitten softia olisi "puukotettu":
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/ar...opassa/5327902

Luulisi ettei olisi ollut pakko, jos kerran Euroopan limitit väljemmät...
Kaliforniassa ne ovat huipputiukat, mutta ilmeisesti se sitten määrittelee koko liitovaltion vaatimustason.

[Zac73]

PS. moniko jenkki haluaa päivittää Volkkarinsa softat takuuseen, jos samalla tippuu tehot ja nousee kulutus (koska kerran minuutissa ruiskutellaan hiukkasloukkuun naftaa?)

Jos se vihreän sävy on kuitenkin 10..40% vaihteluväleissä.
Kantsii muistaa että näissä päästöissä erot voi olla äkkiä moninkertaisia kun eri autoja vertailee...

[Puuhapete]

Ehkä tää lopulta on hyvä juttu meille. Autotehtaat joutuu nyt oikeasti kehittämään teknologiaa.
Se voi näkyä hinnassa, mutta voi se näkyä uusina innovaatioinakin.

Kalliin hinnan toki joutuvat maksaan siitä, mitä olisi pitänyt tehdä jo aikasemmin.

[Repo/promo]

http://mashable.com/2015/09/23/emiss.../#.fwpELUZlGqG

[hopsis]

Jusaberg vois teettää vähän +300g/km co2 tyyliin NOX * 40 tarroja joita jakaa sitten VAG dieselien takalaseihin.

[nomoreford]

Mulle heti yks!

[Carbin]

Onkohan noissa pistokoe testeissä käytetty liikkeestä uutta autoa vai jo yksityisellä ajossa olevaa.

Omaan kysymykseen vastaten, todennäköisesti ihan upouutta autoa. Koska yksityisomistajahan on jo voinut esim softauttaa autonsa joka vaikuttaisi päästöihin jollain tapaa.

[Tolkkju]

Jatkoa seuraa?
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bm...344.1441898023

[horch]

Ehkä tää lopulta on hyvä juttu meille. Autotehtaat joutuu nyt oikeasti kehittämään teknologiaa

Tuosta oon kyllä ihan samaa mieltä. Taitaa dieselit joutua nyt suurennuslasin alle.

[jpeltopuro]

Päitä tippuu nyt huolella, Porschen ja Audinkin pomot saivat kenkää, ilmeisesti aikanaan olleet noiden kehitelmien aikaan vastuussa:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...a-1054567.html

[horch]

Aika jupakka tullut/tulossa :D

[Vieras]

TTIP sopimus on edelleen ilman allekirjoitusta...
Ei kai tämä yllätyksenä ole tullut kenellekkään.

[Ilkka L]

Amerikassa tilanne on hieman toinen, koska siellä kaiketi korkein oikeus voi päättää myös lakia vastaan. Tämän takia Amerikassa korkeimman oikeuden ekkakkotapaukset ovat lainveroisessa asemassa, kun taas Euroopassa luetaan nimenomaan kirjoitettua lakia.

Onko todella näin? En ole lainoppinut, mutta minulla on se käsitys, että Suomessakin korkein oikeus tekee viime kädessä päätökset siitä miten lakia tulkitaan?

[Repo/promo]

Kyllä, mutta Amerikassa korkein oikeudella on erilainen merkitys kuin täällä.

Käsitykseni mukaan myös sellaisia asioita on nuijittu siellä, jotka eivät mene kirjoitetun lain mukaan. Joku viisaampi voi korjata, jos tästä asiasta olen väärässä.

Suomessa ja ylipäätään Euroopan oikeusistuimissa lain tulkinta on aina kirjaimellinen, eikä lain henkeä voida huomioida, jos lain sanamuotoa on noudatettu.

Esimerkkinä siis tämä, että jos laki ei puhu muusta kuin päästötestistä, lain mukaan auto saa päästellä testin ulkopuolella mitä vain.

Amerikan oikeuskäytännössä korkein oikeus voi tietääkseni siis myös laajemmin soveltaa, eli tulkita sitä, mitä lainsäätäjä on tarkoittanut säädöstä tehdessään.

Toki Suomessakin lain esitöillä yms. lain alapuolella olevalla materiaalilla on merkitystä oikeusistuimien päätöksiin, mutta karkeasti yleistäen mennään aina pelkästään sillä ja vain sillä, mitä lakiin on kirjoitettu.

[Zac73]

Tuosta oon kyllä ihan samaa mieltä. Taitaa dieselit joutua nyt suurennuslasin alle.

Minä en näe tässä kuluttajana toistaiseksi mitään positiivista, ainakaan VAG-ryppään autojen kuluttajalle...

Jos US Supreme Court aikoinaan langettaa tosiaan tuon 16Mrd€ sakon (en käsitä miten ne tuohon summaan päätyivät, koska taloudellinen hyöty oli luokkaa 77€x myytyjen diesel Jettojen määrä??)
niin loppukädessähän sen laskun tulevat maksamaan sinä ja minä, eli VAG:in ostajat (+ omistajat koska varmasti tulee nostopainetta myös "edullisten" huoltojen ja varaosien hintoihin...)

Pahasti tässä haiseekin kauppapolitiikka: VAG, ja erityisesti volyymimerkki VW on noussut raketin lailla viime vuosina automarkkinoitten kärkeen, jopa Toyotan valtikka on ollut uhattuna ykköspaikalla. On siis satavarmaa että varsinkaan USA:n markkinoilla tätä eivät paikalliset GM jne. ole hyvällä katsoneet.
Ihan varmasti ovat testanneet kilpailijan tuotteet itse, ja jos jotain epäilyttävää ovat havainneet, niin pieni "vinkkisoitto" paikalliselle viranomaiselle saa asiat rullaamaan heidän kannalta "oikeaan suuntaan".
Tämä on kovaa peliä Bostonissa...

[Puuhapete]

Niin Ameriikassa saa korvauksia semmosistakin asioista missä kärsijä on ollut täysi talidomi. Ohjeet vain ei kieltäneet sen pään tunkemista tulikuumaan uuniin (kärjistetty, mutta Amerikassa täysin mahdollinen scenario)

Sitä en tajua tossa BMW kohdalla, että miten voi päästä testistä läpi huijaamatta, kun ovat jääneet kiinni testin jälkeen. Kai nuo jälkitestit on tehty euroopassa vallalla olevan speksin mukaan myös?

[Zac73]

Takaisinkutsu ei ilostuta auton omistajaa, kun vaihtoehdot ovat lisäkulutus tai huonompi suorituskyky...
http://www.wired.com/2015/09/vw-owne...fixes-diesels/
(Urea-tankin jälkiasennus $5000+ ei liene realismia ainakaan...)

Kieltämättä tuo "Green Car of the Year 2009" -palkintokin joutui nyt aika huonoon valoon,
ja koko VW:n lanseeraama "Clean Diesel" brändäys... Aijai, maallinen maine on katoavaista:-/