Audi A6 (C7) ostoa harkitsemassa

[Manukki]

LÄHES puolet, kuten kirjoitin.

Verrataan nyt edes saman tyyppisiä ja saman suorituskyvyn omaavia laitteita, eli Bi-TDi vs 3.0 TFSi. Kummatkin porrasperiä ja tehtaan ilmoittamilla spekseillä.

Bi-TDi: 313hp/650Nm
0-100: 5,1 s.
250 km/h

3.0 TFSi: 300hp/440Nm
0-100 5,5 s.
250 km/h

Kummatkin viritettynä, vertaan nyt MTM:n ilmoittamia lukuja koska tuolta valmistajalta saa kumpaankin ohjelman. Hihnapyörät, putkistot, hiukkassuodattimen poistot sun muut sitten erikseen...loputon suo.

Bi-TDi MTM:n softalla:
381hp/760Nm
0-100 4,9 s.
264 km/h

3.0 TFSi MTM:n softalla:
401hp/515Nm
0-100 5,0 s.
250 km/h tai lisähintaan rajoittimen poisto jolloin 275 km/h

Kummassakin voima tulee alhaalta, toisessa sitä vääntöä on vaan paljon enemmän joka vajaa pari tonnia tyhjänä painavaa autoa liikuttaa. Ero vaan korostuu mitä enemmän vauhtia on.
Olen antanut kaikkeni tälle keskustelulle :D

[Manukki]

Keksittyjä faktoja lienee esittänyt joku muu kuin minä.
Perustelin omaa valintaani kaksinkertaisilla käyttökuluilla, joka on realiteetti minun ajomäärälläni. Itse asiassa jälleenmyyntiarvo mukaan lukien se on paljon ylikin tuon. Silläkin on muuten merkitystä kun ostaa viiden kympin käytetyn auton mitä siitä saa parin vuoden kuluttua.

[andre_]

Nettiautosta katsoen samoilla kilometreillä oleva diesel maksaa noin tonnin enemmän kuin bensa. Perustuuko noiden viidenkympin autoista kahden vuoden päästä saatava jälleenmyyntiarvo mihin faktaan? Tietysti nettiautosta löytyy noita yli 60k maksavia dieseleitäkin mutta jos ne jätetään pois niin ei noissa montaa tonnia ole hinnassa diesel vs bensa.

[Manukki]

Rullaat siihen bensakoneiseen kahdessa vuodessa 90tkm lisää niin ymmärrät mitä tarkoitan. Nettiauton pyyntihintoja oikeampi vertailuluku olisi kummastakin saatava hyvityshinta vaihdettaessa samaan kalliimpaan vaihtoautoon tai uuteen, nettona ilman ylihyvitystä.

[andre_]

Onkohan varmasti järkevää heitellä noita mielipiteitä ja tässä vaiheessa mainita ensimmäistä kertaa, että sinulla on vuotuinen ajomäärä 45tkm? Ihan lonkalta veikkaan että edellisellä sivulla 3.0TFSI:stä kysellyt henkilö on ostamassa autoa pienemmälle vuotuiselle ajosuoritteelle jolloin kustannusten vertailu on hyvinkin eri asia.

[jcarlson]

Oma kokemus näistä on että diesel menee huomattavasti vähemmällä, käytännön ajossa suorituskyky on täysin vertailukelpoinen mutta rata-ajossa tai vastaavassa bensa tietysti voittaa.
Verrokkeina S4 B8 3.0TFSI softalla ja putkella n. 420hv/520Nm ja nyt C7 Allroad 3.0TDI softalla n. 330hv/690Nm. Molemmat S-Tronicilla.

Remmi ahtaa välittömästi, dieselissä on hyvin pieni turbolagi. Diesel vääntää selvästi alempaa, remmin maksimivääntö saavutetaan vasta 3000-4000rpm vaikka vääntöä tukevasti heti tyhjäkäynniltä onkin. Automaatti ajattaa molemmissa D-moodin kierrokset sinne 1300rpm tuntumaan ja siellä dieselissä on helposti tuplat vääntöä bensaan nähden vaikka remmipyörä olisi vaihdettu pienempäänkin. Ja vastaavasti kun diesel vaihtaa jo isompaa niin bensakoneella on vielä 2000rpm hyvää vetoaluetta jäljellä.

Käytännössä siis kun hieman nostaa nopeutta esim. rajoituksen vaihtuessa ja D:llä 1300rpm cruisaillessa niin perusripeällä kiihdytyksellä diesel pitää saman vaihteen tai vaihtaa yhden pienempää, remmikone joutuu tiputtamaan 1-2 vaihdetta pienemmälle saman kiihtyvyyden saadakseen. Lisävaihtoon menevä aika sitten kompensoi sen turbolagin pois. :)

Molemmissa puolensa, joskus se remmin täysin viiveetön kaasunvaste mutta hajuton ja mauton vääntökäyrä (3.0TFSI tuntuu vaparilta, ei ahdetulta) on nautinnollista kuten paikaltaan lähdössä, joskus taas se dieselin raa'an väännön tunne pienen turbolagin maustamana. Kun oikein mutkatietä pommittaa niin toki remmikone 7000rpm V6 sävelin voittaa mutta omassa ajossa 5 litran kulutusero (7 vs 12 yhdistetty) ja vahvempi alavääntö kompensoi käyttöautossa kivasti.

[JarnoN]

Onkohan varmasti järkevää heitellä noita mielipiteitä ja tässä vaiheessa mainita ensimmäistä kertaa, että sinulla on vuotuinen ajomäärä 45tkm?

Onkohan varmasti järkevää heitellä noita mielipiteitä jos ko. henkilö on jo viestissä #284 todennut että 45tkm/v tulee kilsoja?

[andre_]

No, on jäänyt tuo huomamatta eikä tuo kyllä muutenkaan ollut mikään mielipide. Jokatapauksessa 45tkm on sellainen vuotuinen ajosuorite että on varsin turhaa ottaa kantaa vuotuisiin käyttökuluihin kun noilla kilometreillä se nyt vaan on täällä kotimaassamme fiksumpi ajaa dieselillä. Jos ajosuorite on puolet tuosta niin ei silloin voi perustella että bensalla ajaminen maksaa tuplasti dieseliin nähden.

[Manukki]

jcarlson: mielenkiinnosta kysyn että onko Allroadisi facelift ja 272hp versio TDI:stä? Viitaten s-tronic vaihteistoon ja noinkin korkeisiin softattuihin lukuihin.

Facelifteihin ei kaikilta valmistajalta softaa vielä saa, muuten tuo miedompi 218hp versio vireämmällä ohjelmalla houkuttaisi hankintahinnan/tehon/kulutuksen suhteella seuraavana hankintana kunhan niitä alkaa tulla hyvin varusteltuina vaihdokeiksi.

[Manukki]

No, on jäänyt tuo huomamatta eikä tuo kyllä muutenkaan ollut mikään mielipide. Jokatapauksessa 45tkm on sellainen vuotuinen ajosuorite että on varsin turhaa ottaa kantaa vuotuisiin käyttökuluihin kun noilla kilometreillä se nyt vaan on täällä kotimaassamme fiksumpi ajaa dieselillä. Jos ajosuorite on puolet tuosta niin ei silloin voi perustella että bensalla ajaminen maksaa tuplasti dieseliin nähden.

edelleen viestiäni #284 seuraavissa viesteissä on alkuperäinen kysyjä miettinyt kumman ottaisi, bensan vai dieselin ja kysellyt dieselin kulutusta yms. Mikä se sinun antisi tähän keskusteluun nyt oli kun selvästi et omaa minkäännäköistä kokemusta kummastakaan konetyypistä tai ko automallista eikä käsityksesi autokaupan lainalaisuuksista näytä tuovan asiaan mitään lisäarvoa?

[jcarlson]

jcarlson: mielenkiinnosta kysyn että onko Allroadisi facelift ja 272hp versio TDI:stä? Viitaten s-tronic vaihteistoon ja noinkin korkeisiin softattuihin lukuihin.

Facelifteihin ei kaikilta valmistajalta softaa vielä saa, muuten tuo miedompi 218hp versio vireämmällä ohjelmalla houkuttaisi hankintahinnan/tehon/kulutuksen suhteella seuraavana hankintana kunhan niitä alkaa tulla hyvin varusteltuina vaihdokeiksi.

Joo, MY15 facelift Allroad. Ässä oli MY09 pre-facelift.
Mulla on nimenomaan tuo 218hv versio joka on softaa lukuunottamatta sama paketti kuin 272hv. Kyllähän tähän softaa saa jo vaikka ei kaikkien toimijoiden listoille vielä olekkaan päivitetty (esim. MTM).

[Manukki]

No nyt muuttui mielenkiintoiseksi :) onko adlbue vielä käytössä nyt kun auto softattu ja minkä pajan softa sinulla on?

[jcarlson]

AdBlue on vielä käytössä, kuten myös DPF ja EGR kaikki toiminnassa. En halua niitä turhaan poistaa kun kerran toimivat hyvin ja AdBlue käyttökulutkin on niin mitättömät. Eipähän savuta eikä haise pahalta. :)
Softa on BSR, valitsin PPC3 kapulan takia jotta auton saa tarvittaessa täysin vakioitua OBD-portista. Saahan vastaavilla luvuilla softia muiltakin toki.

[andre_]

edelleen viestiäni #284 seuraavissa viesteissä on alkuperäinen kysyjä miettinyt kumman ottaisi, bensan vai dieselin ja kysellyt dieselin kulutusta yms. Mikä se sinun antisi tähän keskusteluun nyt oli kun selvästi et omaa minkäännäköistä kokemusta kummastakaan konetyypistä tai ko automallista eikä käsityksesi autokaupan lainalaisuuksista näytä tuovan asiaan mitään lisäarvoa?

Ihan tässä luen foorumia mahdollisesti k.o. automallin ostajan näkökulmasta ja toivoisin että keskustelu olisi faktapohjaista. Esimerkiksi heitot kaksikertaisista käyttökustannuksista ja puolet pienemmästä väännöstä eivät nyt aivan faktapohjaisia ole. Jos olisin autoa ostamassa niin tuosta omasta nyt ei juuri mitään saisi vaihdossa joten auton myyntihintojahan siinä olisi vertailtava jos tuollaisen haluaa ostaa. Jos sitten nettiauton hinnalla ostetun auton myisin parin vuoden päästä niin samanlaillahan siinä rahaa liikkuisi minun suuntaan kun nettiautoon sen laittaisin? Kun jokatapauksessa puhe on jo useamman vuoden vanhasta käytetystä autosta niin mielestäni siinähän tuo arvon alenema tulee esille.

[TerhoP]

Onkohan varmasti järkevää heitellä noita mielipiteitä ja tässä vaiheessa mainita ensimmäistä kertaa, että sinulla on vuotuinen ajomäärä 45tkm? Ihan lonkalta veikkaan että edellisellä sivulla 3.0TFSI:stä kysellyt henkilö on ostamassa autoa pienemmälle vuotuiselle ajosuoritteelle jolloin kustannusten vertailu on hyvinkin eri asia.

Joo noin 25tkm tulee vuodessa. Muutenkin noiden kustannusten laskeminen on ihan sairaan hankalaa. Monesti dieseleissä on huomattavasti kalliimmat huollot ja enemmän vikakohteita kuin bensassa. Harmi ettei voi saada molempia, dieselin mahtava vääntö olis kiva normi ajelussa ja bensan repivä teho "radalla".


Onko muuten audeissa sama huoltoväli vai meneekö niin että dieselissä lyhyempi?

[Manukki]

Katso jcarlsonin kokemukset kulutuseroista ja laske tuon 5 litran mukaan nykyisillä bensan ja dieselin hinnoilla, huomioiden vain polttoainekulut ja käyttöverot ja unohtaen muut kustannukset. Jo 25 tkm vuotuisilla kilometreillä kulut ovat noin 90% suuremmat bensalla. Väitin että omilla kilometreilläni kulut ovat YLI kaksinkertaiset joka myös pitää paikkansa, se itse asiassa toteutuu jo 2.0 tfsi:llä todistetusti.
Edelleen kirjoitin että vääntöä on LÄHES tupla dieselissä, mutta haluat lukea sen tahallaan väärin.

[0000360]

Pienenä välihuomautuksena jcarlsonin S4:sen tehtaan lupaama yhd.kulutus on 9,7l/100km ja C7 3.0tfsi:n 8,2l/100km. Se että pääseekö noihin kulutuksiin kukaan onkin toinen tarina, mutta vertailtaessa S4:sen ja C7:n kulutuseroja on hyvä ottaa huomioon.

[jcarlson]

Mitä uudempi auto niin sitä isompi heitto vaikuttaa olevan luvatun ja todellisen kulutuksen välillä. Toki oikeaa edistystäkin on tapahtunut eikä ainoastaan cycle beating optimointia ja C7 taitaa olla aina uudemmalla evoversiolla 3.0TFSI remmikoneesta joka varmaan kuluttaa hieman vähemmän oikeastikkin. Todellista kulutuseroa on tosin silti vaikea uskoa olevan juuri yli 10%.

Ilmoitettu yhdistetty kulutus on muuten 5,6l/100km tälle 3.0TDI 218/272 mallille, noin matalaa en ole edes puhtaassa matka-ajossa nähnyt. :) Liki samoja tämä tuntuu kuitenkin käytännössä vievän mitä vanha B8 3.0 TDI 176kW CCWA koneella ja dpf poistettuna vei. C7 AR toki isompi ja painavampi auto, toisaalta B8:ssa oli puolestaan tippilaatikko.

Muistaakseni useimmat täällä ovat ilmoittaneet päässeensä matalampiin kulutuksiin kuin mitä itse tuolla 3.0TFSI pääsin. Ajotietokone kylläkin omassa täsmäsi tankkauksiin lähes täydellisesti.

[andre_]

Katso jcarlsonin kokemukset kulutuseroista ja laske tuon 5 litran mukaan nykyisillä bensan ja dieselin hinnoilla, huomioiden vain polttoainekulut ja käyttöverot ja unohtaen muut kustannukset. Jo 25 tkm vuotuisilla kilometreillä kulut ovat noin 90% suuremmat bensalla. Väitin että omilla kilometreilläni kulut ovat YLI kaksinkertaiset joka myös pitää paikkansa, se itse asiassa toteutuu jo 2.0 tfsi:llä todistetusti.
Edelleen kirjoitin että vääntöä on LÄHES tupla dieselissä, mutta haluat lukea sen tahallaan väärin.

Itsehän ajattelen kulutuksen niin että pitää verrata autovalmistajan ilmoittamia kulutuksia koska eri autoilijoiden ilmoittamia kulutuksia on vaikea vertailla, koska ajotavat ja -ympäristöt ovat erilaisia. Valmistajan kulutuslukemilla en kyllä millään saa bensaa 90%:a kalliimmaksi noille kilometreillä. 25tkm näyttäisi että bensalla ajaminen on 11% kalliimpaa.

[Puuhapete]

Labra-arviot on ihan väärä peruste katsoa todellisia kustannuksia. Tietysti siihen vaikuttaa ajotapa.
Se 5% ihmisistä jotka pääsee jopa alle labrassa ajetun on poikkeus. Me muut varmasti tuupaataan 1-2litraa yli luvattujen vaikka miten ajaisi.

Itse olen tuota tdi vs tfsi asiaa käpistellyt. Se mitä vanha C6 TFSI antoi ymmärtää oli että sillä on ihan turha odottaa 7-8 litran kulutuksia ilman huopatossuja.

Kyllä sitä jälleenmyyntiäkin on hyvä miettiä. Jos autot samoilla kilsoilla on nyt about saman hintaisia niin mitä ne on esim 4v jälkeen kun mittarissa on 280tkm. Kummasta saa paremmin ja kumpi on helpompi myydä. Luultavasti diisseli, jollei polttoaine- ja autoverotuksessa tapahdu jotain kummallista.

Huoltokustannuksista voi verrata tietysti jo esille tulleen ketjunkiristimen ongelman TDI:ssä. Se tulee mahdollsiesti eteen joka tapauksessa 300tkm matkalla ja sen korjauskustannus on isohko.
Tuleeko vastaavia TFSI kohdalla? Eihän se välttämättä kuitenkaan mene, mutta hyvä tiedostaa.

Kumpi siis on pitkässä juoksussa huolto/korjausvapaampi? Muutenhan autot on samanlaisia. Ero lähinnä moottorissa.

[jcarlson]

3.0TFSI syö yhtälailla ketjunkiristimiä kuin 3.0TDI joten siltä osin ovat vertailukelpoisia. :)
En nyt sanoisi että noissa on mitään merkittävää eroa luotettavuudessa. 3.0TFSI tunnetusti sulattaa katteja, dieseleissä on aina mahdollisuus DPF ja EGR murheisiin jotka tosin ovat vähentyneet huomattavasti tällä vuosikymmenellä kehityksen myötä. Ja SCR AdBlue ruiskutuksineen voi toki tuoda omia vaivojaan kun ikää ja kilometreja tulee lisää.

Dieselmoottori on noista kahdesta teknisesti monimutkaisempi kyllä mutta paha sanoa kuinka paljon kalliimmaksi tulee pidemmän päälle omistaa. Eipä ole sattunut silmään että noissa kummassakaan moottorissa olisi kiristimen lisäksi muita vakavampia ongelmia ollut.
S-Tronicin ja koko muun auton vika-alttiushan on molemmissa yhtäläinen..

[Puuhapete]

Ainahan autohin voi tulla jotain.
Nykyset perusautot on kerännyt molemmat about 170tkm mittariin omistuksessa ja ainostaan Caddyssä on jotain ns isompaa ollut, kun turbon akseli meni poikki.
Nyt siinä tosin joku pumppusuutin oireilee, ja mahdollisesti startti.


Eli on päässyt nauttimaan suhteellisen oireettomista autoista jo kauan. AIna jotain on, mutta aika halpoja vikoja ollut korjata. Se näissä 3000e kiristinrempoissa hieman kuitenkin mietityttää, kun on se semmonen summa rahaa ettei sitä autoon haluaisi ylimääräsenä laittaa.

[TerhoP]

Mulla on ollut 3 diesel autoa. Toyota, Ford ja skoda jokaisessa näistä on ollut vikoja joita ei bensaversioissa ole. Toyota oli kaikkein pahin kuukauden sisään kuittasi saadun hyödyn moninkertaisesti takaisin. Sillon vannoin että en enää ainuttakaan dieseliä osta mutta silti vähän kummittelee tuo 3.0tdi.

3000€ kiristinremppa??? Kiristin nyt ei varmaan paljon maksa.. Joutuuko tuossa repimään moottorin pois?

[Manukki]

Ei uutena varusteineen lähelle sata tonnia maksavaa autoa kannata käytettynä ostaa jos huonolla tuurilla kohdalle osuvat korjauskulut aiheuttavat tuskaa jo ajatuksena. Hyvin varusteltu C7 koppainen on niin täynnä pilliä ja vihellintä että JOS joku niistä hajoaa menee aina tonneja. Sama pätee kaikkiin premium-autoihin, merkistä ja käyttövoimasta riippumatta.
Uuden takuunalaisen Polon saa alle 15K€, ei tarvi olla touhutonneja varalla :)

[Puuhapete]

Tuossa http://www.audiclub.fi/audifinns/sho...&postcount=266 aikasemmin oli juttua.
Ei omakohtaista kokemusta.

Toisaalta jos se S-Tronic remppa tulee, niin ei se ilmeisesti sekään kovin paljon tuosta summasta heitä. Sama varmaan kaikissa laatikkorempoissa mitä voi tulla.
Ja on esim itsellä ollut "100ke" autoja uutena olleita. Tiedän kyllä mitä esim bensa V8:n jakopään teettäminen maksoi. Sen kuitenkin pystyi laskemaan tulevaksi kuluksi. Kalliit yllätykset on inhottavia oli se 3 euron Sitikka tai miljoonan Bugatti.

Porukoiden S-mersun sähköongelmia vierestä seuranneena ei sekään hauskaa ole, kun menee ovi vai lukkomoduleja yhtenään. Ecunkin meinasi joutua vaihtamaan, mutta onneksi löytyi pätevä kylmäjuotoksien korjaaja. Vinkkinä, että ei eräs Vaasassa oleva elektroniikkakorjaamo sitä saanut korjattua. Joku Vaconilla korjas sen niiden vehkeillä firaapelina.

[TerhoP]

Ei uutena varusteineen lähelle sata tonnia maksavaa autoa kannata käytettynä ostaa jos huonolla tuurilla kohdalle osuvat korjauskulut aiheuttavat tuskaa jo ajatuksena. Hyvin varusteltu C7 koppainen on niin täynnä pilliä ja vihellintä että JOS joku niistä hajoaa menee aina tonneja. Sama pätee kaikkiin premium-autoihin, merkistä ja käyttövoimasta riippumatta.
Uuden takuunalaisen Polon saa alle 15K€, ei tarvi olla touhutonneja varalla :)

Joo ei lähinnä vaan aiheutti tuskaa tuo ajatus siitä että periaatteessa ketjunkiristimen vaihto nyt ei iso homma ole vaikka koneen joutuisikin pois nostamaan.. Tuli välittömästi mieleen että audi on vetänyt tuon hinnoittelun aivan överiksi ja joku "nyrkkipaja tekee saman 1000€". Nykyään ajelen viritetyllä subarulla enkä usko että audin huollot sen kalliimmaksi tulee. Jos ei huonoa tuuria ole mukana. Mainittakoon auto jerrystä löytyi hinta 2.0tfsi moottorin vaihdolle työt 930€.

[Manukki]

Ja jos tehdään koko jakopää eikä pelkkää kiristimenvaihtoa on lasku yli 7000€. Faijan entiseen 245hp TDi:hin sellainen tehtiin takuuna 40tkm nurkilla.
Aika vähän niitä kai kuitenkin menee autojen lukumäärään nähden, turha jännittää sellaista mihin ei voi vaikuttaa.
Toinen vaihtoehto on ostaa tälläinen uutena ja ajaa ensimmäinen kaksi vuotta tehdastakuun piirissä. Omani on maksanut uutena, niillä varustein mitä siinä on, noin 95K€. Kun ostin tuon käytettynä 2,5 vuotta vanhana ja 80tkm ajettuna oli arvonalenema ollut siihen mennessä yli 1400 €/kk. Halpaa kuin sianliha.

Työhän tuossa kiristinrempassa maksaa, ei osat, kuten tässä ketjussa jo aikaisemmin oli eriteltykin.

[TerhoP]

Hurjia on hinnat mutta näihin on jo totuttu ;) Sinänsä vaan hauskaa että henkilökohtaisesti en todellakaan maksaisi tuollaista summaa. Olen täysin varma että virosta tai suomesta löytyy halvempi paja suorittamaan kyseinen operaatio. Ihan samalla tapaa kuin subarunkin kanssa, Laakkoselle vieminen on ehkä typerintä mitä voi tehdä.

[Manukki]

Ihan totta, kaikkea ei vaan pysty muualla teettämään kuin merkkipajalla.
Lisäksi on suuri todennäköisyys saada remppaan sen verran GW:tä että onkin paljon halvempaa teettää se kuitenkin merkkihuollossa. Tässä tapauksessa monesti saa vielä auton tilalle.
Viroon auton vienti vaikka viikoksi on aika utopistinen ajatus silloin kun sillä pitäisi joka aamu lähteä jonnekin päin Suomea, jollekin sekin on varmaan realistinen vaihtoehto.

[TerhoP]

Joo täysin totta.. Itsellä vaan sellainen tilanne että viikon viron reissu onnistuu tyyliin 3pv varoajalla ja ilman autokin pärjää hetken. Asiasta kukkaruukkuun löytyykös audille taitajia ja tietäjiä pitkin suomea niinkuin subarulla? Clubitouhu ainakin näyttää ihan hyvältä audin puolellakin :)