Mitä tehdä, kun OK-talon myyntitiedoissa olikin mahd. virhe? Selvitetty!

[Jeppaa]

Otsikko oli tähän hieman hankala keksiä, mutta tilanne on siis se, että ostimme vaimon kanssa viime kesänä 50-luvulla rakennetun rintamamiestyylisen omakotitalon.

Kohteen tiedoissa luki, että 2007 on asennettu patolevyt ja eristeet sokkeliin yhdessä salaojien kanssa (kohteessa siis koko talon pinta-alan kattava kellarikerros osittain maan alla). Viime kesä meni niin kiireesti, etten ehtinyt asiaan sen enempää perehtyä, mutta nyt kun olen tutkinut asiaa niin olen aika vakuuttunut siitä, että noita patolevyjä ei siellä ole.

Kaivelin maata sokkelin vierestä ja sieltä löytyi sokkelia vasten vain 50mm styroksilevy, jonka ulkopintaa vasten oli vedetty sellainen paksu läpikuultava muovikalvo. Ymmärtääkseni patolevy on kuitenkin sitä sellaista mustaa muovilevyä, joka sallii esim hieman ilman kiertää sokkelin ja levyn välissä? Eikai kukaan voi vakavissaan väittää, että tuo onneton muovikalvo vastaa patolevyä? Tälläkään hetkellä ei mikään estä vettä valumasta esim sokkelin ja styroksin väliin, kun taas patolevy ymmärtääkseni tuodaan reilusti maasta ylös, pultataan sokkeliin yläreunastaan ja vieläpä laitetaan joku lippa siihen reunan päälle, ettei vesi valu seinää pitkin sinne väliin.
Onko tässä nyt annettu meikäläiselle väärää tietoa ja mitä pitäisi tehdä? Kuka on vastuussa? Ajattelin vielä kaivella lisää, josko syvemmällä sen styroxin alla kuitenkin tuota levyä on... jos on niin on ainakin väärin asennettu sitten.

[Tolkkju]

Kyllä se patolevy kuuluisi siellä ensimmäisenä sokkelin pinnassa olla ja juurikin niin ylös asennettu, että enimmät vedet valuu patolevyn ulkopuolelle. Jos on hyvin tehty, niin siellä pitäisi olla soran seassa anturan tuntumassa vielä salaojaputkien lisäksi hulevesiputket erikseen, johon siis ränneistä tuleva vesi johdetaan.

[Jeppaa]

Kyllä tuossa ränninpäiden alla maassa sellaiset tötteröt on, joihin vesi menee. Käsittääkseni ne on yhdistetty talon yhdellä nurkalla sijaitsevaan perusvesikaivoon, josta jatkavat edelleen kaupungin viemäriverkkoon. Nämä siis ilmeisesti ne hulevesiputket? Noista salaojaputkistakaan en sitten tiedä, että onko niitä edes... Milläs senkin varmistaa muuten, kuin kaivamalla? Toivottavasti ei ole hulevesiä johdettu salaojiin, muuten on taas homma iha käsillä :D

[hopsis]

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940843

6 LUKU
Käytetyn asunnon kauppa

Käytetyn asunnon virhe
11 §
Yleinen virhesäännös
Asunnossa on virhe, jos:

1) se ei vastaa sitä, mitä voidaan katsoa sovitun;

2) se ei vastaa niitä tietoja, jotka myyjä on ennen kaupantekoa antanut asunnosta ja joiden voidaan olettaa vaikuttaneen kauppaan;

3) myyjä on ennen kaupantekoa jättänyt antamatta ostajalle tiedon sellaisesta asuntoa koskevasta erityisestä seikasta, josta hänen täytyy olettaa tienneen ja josta ostaja perustellusti saattoi olettaa saavansa tiedon ottaen huomioon hänen mahdollisuutensa havaita kyseinen seikka 12 §:ssä tarkoitetussa asunnon tarkastuksessa, myyjän tietoisuus ostajan asettamista erityisvaatimuksista sekä muut seikat, ja laiminlyönnin voidaan olettaa vaikuttaneen kauppaan; tai

4) se on varustukseltaan, kunnoltaan tai muilta ominaisuuksiltaan merkittävästi huonompi kuin ostajalla on ollut perusteltua aihetta edellyttää ottaen huomioon asunnon hinta, sen ikä, alueella tavanomainen varustetaso, kohtuullista asumistasoa koskevat yleiset vaatimukset sekä muut seikat.

Asuntokaupassa myyjän vastuu 2v, uuden rakennuksen yhteydessä rakentajan vastuu 10v. Näin mutuiluna muisteltuna. Jos kerran patolevyt olet ostanut niin patolevyt sinne kuuluu.

[Jeppaa]

Hmm, mielenkiintoista. Kiitoksia vastauksista.
Tulipa tässä sellainenkin mieleen, että kauppakirjassa muistaakseni luki jotain seuraavanlaista: "Ostaja on katselmuksessaan tarkastanut kiinteistön ja todennut sen vastaavan kuvausta", tjsp. Vaikuttaakohan tuo nyt miten olennaisesti asiaan. Minne mun nyt pitäisi sitten ottaa yhteyttä tämän tiimoilta? Mahtaakohan kiinteistövälittäjää kiinnostaa ns. vanhan asian penkominen, kun ei siitä sille enää provikkaa tule?

[Absolut]

Tuli mieleen tämmönenkin tarina asuntokaupoista jossa oli myyty kämppää missä oli lämmitetty varasto. Talventullen selvisikin että varastotila oli kylmillään ja välittäjänpiikkiin siitä sitten rakennettiin lämmin varasto...

[MrMicke]

--Ostaja on katselmuksessaan tarkastanut kiinteistön ja todennut sen vastaavan kuvausta--

Jos et ole kiinteistöalan asiantuntija, tuo lause ei sinusta sellaista tee. Olet tarkastanut tuotteen senhetkisen ymmärtämyksesi ja osaamisesi mukaan. Myöhemmin olet saanut selville, että styroksi ja muovi siellä maanpinnan alla eivät olekaan tämä talotekniikan termein ilmaistu patolevy.

Ehdottomasti yhteys välittäjään ilman turhia viivästyksiä. Hän on kiinteistöalan ammattilainen ja hän on myös velvollinen tarkastamaan, että myyjän antamat tiedot ovat totta kun laittaa ne ilmoitukseen. Etenkin kun k.o. ominaisuus pitäisi siis olla paljaalla silmällä nähtävissä oleva asia.

Ja kannattaa myöskin käydä keskustelut sähköpostilla niin paljon kuin mahdollista. Niistä jää kiistämätön todiste jos vastapuoli sattuisi keksimään ruveta kiukuttelemaan.

[loponen]

Välittäjä ei ole vastuussa asunnon tai talon virheistä vaan myyjä.

Kuluttajavirasto antaa oikeaa tietoa ja neuvoja.

[quattro20v]

Jos on salaoja putket niin on myös yleensä niille tarkastus kaivot talon nurkissa.

[Sarvijaakko]

Asuntokaupassa myyjän vastuu 2v, uuden rakennuksen yhteydessä rakentajan vastuu 10v. Näin mutuiluna muisteltuna. Jos kerran patolevyt olet ostanut niin patolevyt sinne kuuluu.

Myyjän vastuu on kiinteistökaupassa 5 vuotta.

[James Potkukelkka]

Jos jotain vaatimaan lähtee niin kannattaa reklamoida myyjää ja unohtaa se välittäjä toistaiseksi kokonaan välistä sähläämästä.
Siihen en ota kantaa onko tuo styroxi + muovi oleellisesti huonompi rakenne kuin se patolevy. Patolevyn kokonaan pois jättäminenkään ei ole väärin eli en ainakaan lakimiestä tuohon hommaan palkkaisi.

[RS2]

Myyjän vastuu on kiinteistökaupassa 5 vuotta.

Törkeissä laiminlyöntitapauksissa vielä pidempi aika.

[loponen]

Täältä Tietoa:
http://www.asuntokauppaopas.com/

[RMikko]

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hopsis
Asuntokaupassa myyjän vastuu 2v, uuden rakennuksen yhteydessä rakentajan vastuu 10v. Näin mutuiluna muisteltuna. Jos kerran patolevyt olet ostanut niin patolevyt sinne kuuluu.

Myyjän vastuu on kiinteistökaupassa 5 vuotta.

Kiinteistökauppaahan tässä lienee tehty.

Täältä löytyy jotain myyjän ja ostajan vastuista:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas...pika]=maakaari

[valtsu]

Ajattelin vielä kaivella lisää, josko syvemmällä sen styroxin alla kuitenkin tuota levyä on... jos on niin on ainakin väärin asennettu sitten.

Eihän siitä mitään hyötyä olisikaan jos vesi pääsee sokkelin ja patolevyn väliin. Patolevyn pitäisi tulla niin ylös, ettei vesi pääse sokkelin ja levyn väliin. Mielellään jopa maanpinnan yläpuolelle.

Toki vanhassa rakennuksessa tuo styroksi on varmasti hyvä ratkaisu, ettei kylmä pääsisi niin helposti sokkelin kautta hohkamaan rakennukseen, mutta siellä voisi olla vielä tuo patolevy pitämässä veden poissa.

[Hervast]

Eihän sinne sokkelin viereen syvemmälle pitäis vierasta vettä juuri päästä (muuten kuin pintavalumana vaikkapa lumikasan sulaessa sokkelin vieressä) jos sokkelin routaeristeet on asennettu muutaman kymmenen sentin syvyyteen maanpinnasta ja sokkelista poispäin viettäväksi kuten ohje neuvoo. Yleensähän vielä laitetaan muovikalvo levyjen päälle jos ne ovat styrox levyä.

Hyvähän se patolevy siinä suhteessa on että mahdollisesti sokkelin viereen päässyt vesi ei pääse kapillaarisesti muhimaan eristelevyn ja sokkelin pinnan väliin.

[Jeppaa]

Pohjimmillaan minullakin on tässä kysymys siitä, että jos patolevyt on mainittu niin ne pitää silloin myös löytyä. Kyllähän tuo styroksi lämpöeristeenä toimii, joskin tuo 50mm on aika vaatimaton määrä nykymittapuun mukaan. Ymmärtäisin, että jos olisi 70-80-luvulla tehty niin juurikin näin olisi tehty, mutta käsitykseni on, että nykyään se 100mm styroksia tai 50mm uretaanilevä on minimi.

Kiinteistövälitysfirmaan olinkin eilen jo yhteyksissä, mutta tämä kyseinen välittäjä on vielä loppuviikon lomalla, lupasivat, että tämä palailee asiaan heti alkuviikosta. Itse ajattelin vielä viikonlopun aikana kaivella tuota maata lisää, josko se patolevy olisi vaan sielä vähän syvemmällä (vaikkei pitäisi olla). Minullakin olisi tarkoitus tehdä tuosta kellarista sellainen ajanviettotila, joten siinä mielessä nuo kosteusarvot ovat melko tärkeässä roolissa.

Kiitoksia todella paljon kaikille vastanneille, tässä on tullut paljon hyödyllistä tietoa sekä henkistä tukea =)

[AnLe]

Itse oikeutta salaojien puuttumisesta käyneenä, en usko että kovin vahvoilla olet, eli koita päästä sopuun.
asia on myös niin ettei se myyjänkään tarvitse ammattilainen olla, ja jos hänellä on käsitys, tai urakka on teetetty ulkopuolisilla ja virhe tapahtunut siellä, ei voi sitä myyjää syyttää ettei hän tiennyt.

Meillä oli niinkin tarkkaan speksattu, että myyjä oli kirjoittanut salaojien asentamisen tehtyihin remontteihin, ja erikseen sitä vielä tivattiin kuntotarkaskastuksen yhteydessä, ja onneksi todistajana toiminut tarkastaja muisti asiat vielä ja saatiin vahvistus asialle, silti ollut mikään läpihuuto juttu, koska tontilla 4 metriä talosta meni uponaali, jota myyjät sitten oikeudessa väittivät salaojaksi.

50mm styroksi on ihan defakto tapa tehdä korjausrakentamista tässä kohtaa. Oletko kaivanut niin syvälle että routaeristeen olet löytänyt, tätähän kuuluu olla 100mm, patolevyhän voi olla päättynyt tähän korkeudelle, ja sen korjaaminen, eli työntää sinne väliin jatkopala, ole mikään iso urakka.

[Jeppaa]

Ahaa, hyvä tietää tämäkin. Kaivoin vasta alle puoli metriä seinän vierestä. Kuinka syvällä tuo routaeristys suunnilleen voisi sijaita? Kellarin seinää jatkuu noin 1,5m maan alle vielä. Hankalaa tästä tekee kaiketi se, että edellinen asukas asui talossa alle kaksi vuotta ja ymmärtääkseni salaoja- ja eristysremontin teki häntä edeltänyt omistaja, joka oli ammatiltaan putkimies. Pahimmassa tapauksessa talon minulle myynyt henkilö on siis ollut yhtä vähän tietoinen asiasta, kuin minäkin tai jos tiesi niin hän pystyy varmaan helposti pesemään kätensä koko asiasta.

[AnLe]

http://www.fagerholmkalenius.com/byg...a/kallare.html tossa on hyviä kuvia, googlella lisää.

[Jeppaa]

Nonni, siinä olikin melko tyhjentävä kuvasarja, eikun kaivamaan =)

[tumpsi]

Ahaa, hyvä tietää tämäkin. Kaivoin vasta alle puoli metriä seinän vierestä. Kuinka syvällä tuo routaeristys suunnilleen voisi sijaita? Kellarin seinää jatkuu noin 1,5m maan alle vielä. Hankalaa tästä tekee kaiketi se, että edellinen asukas asui talossa alle kaksi vuotta ja ymmärtääkseni salaoja- ja eristysremontin teki häntä edeltänyt omistaja, joka oli ammatiltaan putkimies. Pahimmassa tapauksessa talon minulle myynyt henkilö on siis ollut yhtä vähän tietoinen asiasta, kuin minäkin tai jos tiesi niin hän pystyy varmaan helposti pesemään kätensä koko asiasta.

sillähän ei ole minkäänlaista merkitystä, että onko myyjä tiennyt piilevästä viasta vai ei.

nimimerkillä vastaavantyyppinen operaatio käynnissä...

[AnLe]

Tuota, ei se ole piilevä vika jos soraa potkimalla olisi asian voinut tarkistaa.

[vikkee]

Oletko katsellut ettei patolevyä ole korvattu esim. bitumisivelyllä? Ja yleisesti talon nurkilla on salaojilla tarkastuskaivot, joista kurkkaamalla näkee mitä putkia siellä oikein kulkee. Kannattaa siis käydä talon kulmat läpi ja etsiä niistä salaojien tarkastuskaivot, jotta varmistut että salaojat ovat tehty. Salaojat yleensä tehdään 110/95 muovisella salaojaputkella.

Erikseen sitten on vielä rännikaivot, joilla viemäröidään kattovedet erikseen. Kattovesien viemäröinti yleenstä tehdään 110 muovisella umpiputkella.

Salaojat liitetään perusvesikaivoon, joka on mahdollisesti vielä varustettu padotusventtiilillä. Perusvesikaivo liitetään sadevedentarkastuskaivoon, johon liitetään myös kattovesien viemäröinti. Kattovesiä ei pitäisi liittää suoraan perusvesikaivoon vaan sadevedentarkastuskaivoon johon perusvesikaivo myös liitetään ellei padotusventtiiliä ole.

Patolevy tulisi ulottu hieman maanpinnan yläpuolelle, jolloin pintavedet ei pääse johtumaan sen ja sokkelin väliin. Pinnan kallistukset tulisi kuitenkin tehdä seinälinjasta pois päin viettäväksi 5% kaltevuudessa, jotta pintavedet johtuvat seinän vierestä pois päin. Remontin yhteydessä luulisi pinnankallistukset olevan tehty myös kuntoon, jotta pintavedet johtuvat pois päin rakennuksesta.

Kellarillisessa rakennuksessa salaojia ei tarvitse sijoittaa perustusten alle. Salaojaputken laki tulee sijaita vähintään 400 mm kellarin lattiarakenteen alapinnasta alaspäin. Lattiarakenteeseen huomioidaan siis myös eristeet.

Rakennuksen osto vaiheessa ei moni varmasti huomaisi patolevyn puuttumista sillä välillä se voi olla myös maanpinnan alapuolella. Harva varmaan lähtisi kaivamaan ja tarkistamaan löytyykö se sieltä. Siihen en osaa vastata kuka on vastuussa.

Lisänä vielä linkki uponorin sivuilla olevaan esitteeseen, josta lisätietoa: Pientalon kuivatuputkistot

[Jeppaa]

Noniin, tänään selvisi nyt sitten tämäkin hommeli, kun ehdin vihdoin tarttua lapion varteen. Kaivoin maata pois sokkelin vierestä ja noin 430mm syvyydessä tuli vastaan routaeristys. Tässä vaiheessa pääsi sokkelia vasten olevia styrox-levyjä sen verran taivuttamaan, että näki sokkelin ja eristeen väliin. Noin 200mm styrox-levyjen yläreunasta näkyi patolevyn reuna. Voin siis huokaista helpotuksesta siinä mielessä, että siellä ne ovat missä pitääkin, joskaan eivät ole vedetty ihan niin korkealle, kuin itse olisin ne laittanut =)
Kaadot on joka sivulla pääpiirteissään talosta poispäin kyllä. Tässä vielä lainaus kuntotarkastusraportista:

• Maanpinta tasainen / kaataa pihalla pois rakennuksen sivuilta.
• Salaojitus asennettu rakennuksen ympärille 2007. Poisto perusvesikaivon kautta kunnan verkostoon.
Perusvesikaivo (käytetty viemärin haaroituskaivoa) pihatien puoleisella kulmalla ? seurattava keväisin.
•Kattosyöksyjen vedet ohjattu alla oleviin kaivoihin ja edelleen perusvesikaivoon, paitsi kuistin syöksyjen osalta.

Tuosta nyt näkee, ettei ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti ole kaiketi tehty noita maanalaisia putkituksia, mutta tuntuu tuo noinkin toimivan. Kiitoksia vielä kaikille osallistuneille, mukavaa, että tämä aihe herätti näinkin paljon keskustelua.

[AnLe]

Niin olithan siis itse paikalla kun kuntotarkastus tehtiin?

[Jeppaa]

Kyllä, olin itse paikalla. Tarkastus suoritettiin ns. aistinvaraisin menetelmin tällaisten asioiden osalta, kosteusmittaukset sitten mittareilla tietysti.