Glutamiinia vai l-arginiinia salitreenien avuksi?

[lokijuhy]

Eli kumpaa kannattas ottaa vai molempia?

[tumpsi]

Terveellinen, treeniin sopeutettu ruokavalio ei lisäravinteita kaipaa.

[Puuhapete]

No jos on raskaan sarjan punttaaja niin kyllä noista apua on. Me normi kuntoilijat ei moisia välttämättä kaivata.
Siihen kumpaa en osaa sanoa. Molemmat taisi edistää aminohappojen imeytymistä tai jotain sen suuntasta. Voin olla väärässäkin, kun en ole muutamaan vuoteen moisia enään pohtinut.

[salonenm]

Jos oikeasti haluaa aineista jotain apua, niin vaihtoehdot ovat enemmän deca durabolin / sustanon linjalla. Aina löytyy tutkimuksia, joiden mukaa tietyistä aminohapoista olisi apua, useimmiten vaan hyvällä ruokavaliolla normaali-ihmiselle hyöty on käytännössä nolla.

[2 FAST]

Kannattaa vierailla pakkotoiston sivuilla, sieltä löytyy oikeasti tietoa lisäravinteista ja treenamisesta. Kuten tuosta tumpsin kommentista tuli ilmi, täällä sitä tietoa taida hirveemmin olla.

[tumpsi]

Noh, jos tommosia tulee mieleen kysellä täällä, niin ei varmaankaan treenaa sillä tasolla että lisäravinteista olisi iloa. :)

[2 FAST]

Se on kyllä totta :D Terveellinen ruokavalio toimii kyllä hyvänä pohjana salitreenille.

[Kouzi]

Todellakin se terveellinen, ja riittävän proteiinipitoinen ruokavalio on kaiken perusta.

Lisäravinteista tärkein on kunnollinen palautusjuoma. Ne eivät ole nykyisin mitään kovin kalliita. Ongelman ratkaissuksi ehdottaisin sellaisen palautusjuoman hankkimista, joka sisältää noita molempia aloituspostissa mainittuja aminohappoja.

Pelkästään l- arginiinin tai glutamiinin käyttö sen sijaan ei oikein ole järkevää.

[lokijuhy]

tuli mielee kysyä tääl ku tul mielee ku surffasin tääl :) ja 10 vuotta salil käyny ni alkaa olee kehitys loppu

[jipitkan]

Nämä on taas vähän näitä mielipidejuttuja. Jokaiselle koulukunnalle löytyy sopiva tutkimustulos. Itse kokeilin glutamiinia kreatiinin kaveriksi ensimmäisen kerran syksyllä ja sellainen fiilis tuli, että on mennyt 20 vuotta treeniä hukkaan, kun ei glutamiinia ole aikaisemmin älynnyt ottaa mukaan. Ehkä pelkkä plasebo efekti ehkä ei, vanhaksi kai sitä on joka tapauksessa tulossa, kun palautuminen tuntuu kestävän aina vaan kauemmin. Mutta luulen, että varsinaista yhtä ainoaa oikeaa reseptiä ei olekkaan, se riippuu niin paljon perskohtaisesta sisäisestä kemiantoiminnassa mikä toimii ja mikä ei.

[RS2]

Laadukas recovery eli palautusjuoma heti treenin jälkeen. Esim. jokin tunnetun valmistajan jauhe ja sekoitettuna veteen.Silloin lihakset saavat heti sen polttoaineen estäen kataboliaa. Ja tämä palautusjuoma menee kiinteän ruokamassan ohi mahalaukussa päästen mahdollisimman nopeasti ohutsuoleen. Jos säännöllisesti varsinkin treenaa, niin ehdottomasti suosittelen. Myös lisäproteiinia tarpeen mukaan. Proteiinitarpeeseen löytyy paljon juttua mm.netistä. Kuitupitoisuus ruuassa myös tärkeää.

Ja kuten edellä mainittiin, kannattaa syödä terveellisesti ja tarpeeksi (palautusjuomalla voit tosin korvata välipalan esimerkiksi, mutta sekoita mieluummin maitoon. Imeytyy hitaammin.) Ajan myötä elimistö kiittää ja peilikuvakin saattaa näyttää paremmalta. Tosin, ei nyt ihan uskonlahkoa terveellisen syömisen vuoksi tarvii perustaa :)

[sv]

Palatakseni alkuperäiseen kysymykseen.

Miksi et ota kumpaakin salitreenin avuksi? Laadukas palautusjuoma sisältää molempia.

... Molemmat taisi edistää aminohappojen imeytymistä tai jotain sen suuntasta. Voin olla väärässäkin, kun en ole muutamaan vuoteen moisia enään pohtinut.

Molemmat ovat aminohappoja.

L-Argiini laajentaa verisuonia eli antaa paremman hapenottokyvyn sekä saa verisuonet ihon pintaan. Lisää veren typpioksidimäärää joka rentouttaa lihaskudosta.

L-Glutamiinia lisäravinteena toimii lisäpolttoaineena jotta nykyinen lihaskudos ei häviäisi. Jos tätä ei saa treenatessa tarpeeksi niin elimistö alkaa hajoittamaan olemassa olevaa lihaskudosta.

[Juhaska]

Glutamiini ehkäisee myös tulehduksia... Kuulemma.

[markush]

Glutamiini ehkäisee myös tulehduksia... Kuulemma.

Saattaa olla täysin plaseboa tai puhtaasti tuuria, mutta glutamiini tuntuu ainakin itellä vaikuttavan vastustuskykyyn. Ikinä ei ole flunssa tullut kun on päivittäin vetänyt teelusikallisen tota L-glutamiinia, mutta jos purnukka loppuu ja pidän taukoa tuosta niin johan on parin viikon sisällä armoton flunssa päällä. Toki tunnen myös ihmisiä jotka ovat olleet kaksikin vuotta peräkkäin täysin terveenä vaikkeivat elä erityisen terveellisesti, saatika syö minkäänlaisia lisäravinteita. Tuossa sitten joitain väitettyjä Glutamiinin vaikutuksia lontooksi, jokainen tehköön omat johtopäätöksensä. Palautumiseen tuntuu kuitenkin vaikuttavan jonkin verran.

Jos jotain pitäisi glutamiinin lisäksi suositella lisäravinteeksi niin kreatiini. Kreatiinista vaan on monella varmaan vieläkin jyrkemmät puolesta ja vastaan näkemykset, näin kärjistettynä osa sanoo muuttuneena yön aikana isoarskaksi ja toiset ei huomaa mitään vaikutusta. Mitään mistään tietämättömänä epäilen syyksi tuohon sitä että kreatiinia saa ihan normiruuastakin joten jos saanti (kreatiinin ;) huom.) on jo valmiiksi kohdallaan niin varmasti hyöty on täysi nolla vetää purkista ylimäärästä. (Sama homma kaikkien mahdollisten ravintoaineiden kanssa.) Itsellä kuitenkin 5g kreatiinia päivään tuntui lisäävän toistomääriä sarjoissa vähäsen, ja nestettä keräsi per.. huomattavasti, eli paino nousi kuukaudessa jonkun 3-5kg ja sama sitten poistui parin päivän sisään kun lopetti kreatiinin mättämisen. Toiset sanoo että aiheuttaa finnejä, jota omalta kohdalta kyllä paha todeta kun niitä oli tuolloin muutenkin aivan järjettömästi. Argiinia en ole testannut joten siitä ei käyttökokemuksia. Eiköhän sitäkin joku ole kokeillut joten tietoa löytynee googlella tai vaikka tuolta Pakkotoistolta.

Kuitenkin lihaksikkaita ihmisiä on ollut kautta aikain ja nuo lisäravinnejauheet ovat ymmärtääkseni tulleet kauppojen hyllyille vasta viimeisen 20 vuoden sisällä. Ei se Arnoldikaan lisäravinteita 70-luvulla vetänyt (muihin nykyään kiellettyihin aineisiin en ota kantaa). Eli kyllä ihan "rehellisellä perusruuallakin" pärjää, kunhan vaan proteiinia on tarpeeksi (noin 2g per painokilo eli esim. 80kg jantterille sellaset 160g päivässä)

[palomies]

Kuten kaveri totesi joka urheilee ja kilpailee (menestynytkin) niin sanoi että noista tulee tavalliselle jantterille vain kallis p...a pönttöön.. Eli kyllä ruokakaupasta löytyy kuntoilusta nauttiville ne tarvittavat raaka-aineet joilla potku riittää, tai ainakin kannattaa opiskella mitä tempoo naamariin ja mitä ei.
Mutta jos kolikoilla ei väliä mihin niitä työntää niin sitten..

Itse teen bulgarian jogurttiin "sotkun" jonka jumpan jälkeen tempasen naamariin, kanamunia raakana, hedelmiä, marjoja, siten että tulee 5dl kylmää juotavaa.

Välipaloina saataa olla leikkelepaketti, esim 150/200g rosvopaisti, omena tai vast ja päälle 5dl maitoa juomaksi (sininen tölkki, ei laimennettua maitoa)

Ruokana syödään sitä mitä muutkin mutta kannattaako ottaa pastaa vati täyteen jos sen tilalle saa kallista lihaa enemmän, saa sitä pastaakin ottaa ei kukaan kiellä.

[adepoju04]

ruoka, lepo ja treeni. Eikös siinä ole ne tarvittavat?

Ite saa kyllä helpommin hyvän pumpin tolla arginiinillä kun ilman, mutta se maistuu aivan käsittämättömän pahalle ku sitä lapioi naamariin. Voi tietty olla ihan placebo juttu toi pumppikin, mutta tiedä häntä... Tosta glutamiinistä ei oo kyll mitään tietoa, mut eikös esim fastin whey-3 sisällä tota glutamiiniä joku 20g per 100g?

Ja pakkiksen foorumilta saa varmaan parhaimmat vastaukset näihin lisäravinne juttuihin.

[Hervast]

Kyllähän kunnon ruoka riittää pitkälle. Joskus asiat voivat olla hyvinkin yksinkertaisia. Eräs ystäväni oli käynyt lääkärintarkastuksessa ja hänelle oli sanottu että niillä hemoglobiiniarvoilla olis turha haaveilla pääsystä hiihtomaajoukkueeseen. Selitys oli, että hän oli syönyt kokeilumielessä tavallista enemmän verituotteita kuten verilettuja.

Nämä lisäainejutut on aika epäoleellisia jos elimistössä on häikkää ravintoaineiden ja hivenaineiden imeytymisessä. Se taas edellyttää että vitaminien saanti on riittävää ja elimistön muutkin prosessit toimivat normaalisti. Ihmisen elimistö on senverran monimutkainen juttu, että näitä kaikkia asioita pitäisi osata tutkia kokonaisuutena.

[sv]

Kuten kaveri totesi joka urheilee ja kilpailee (menestynytkin) niin sanoi että noista tulee tavalliselle jantterille vain kallis p...a pönttöön..

Riippuu toki mitä urheilee. Tuskin kirppujenkarkoituksen mm-kisoissa noilla aineilla mitään tekee. Otsikkokin puhuu salitreeneistä jossa lisäravinteet on aika oleellisia kunnon tulosten saamiseksi nopealla aikavälillä.

Placeboa tai ei niin itse ainakin joudun käyttämään lisäravinteita tulosten/sarjojen parantamiseen. Palautuminen tapahtuu laadukkaan palautusjuoman avulla huomattavasti nopeampaa kuin itsesekoitetuilla kananmuna,hedelmä,marja pirtelöillä.

Kunnon palautusjuoman jälkeen myös paikat seuraavina päivinä eivät ole niin kipeänä joten treenikertoja ei tartte jättää sen takia välistä.

[janhe]

Tiedä muista, mutta itselle se suurin motivaattori on lisääntyvät painot tangossa ja mun mielestä silloin on aika sama onko vaikutus ollut plaseboa vai todellista, jos kuitenkin kokee, että aineesta on apua ja saat sen yhden lisätoiston tehtyä. Ihmismieli on kuitenkin sen verran jännä, että välillä syksyn pimeinä iltoina tarvitsee ulkopuolista tukea, jotta saat sen viimeisen toiston tai uuden ennätyksen tehtyä. Oli se sitten vieressä huutava kaveri, stereoista soiva biisi tai purkista tullut jauho, mutta jos sen kokee antavan lisäboostia, niin miksi ei? Ei ne jauhot kuitenkaan niin kalliita ole, ettei voisi kokeilla. Oikeastaan olisi ihan mielenkiintoista tietää, että mitähän toi yllä mainittu bulgarian jugurtti-kanamuna-marja-kombo maksaa verrattuna palautusjuomaan? Omassa käytössä oleva palkkari, jossa mukana myös krea, gluta ja leusiini maksaa n. 55€/5kg pönttö eli alle 0,80€ annos.

Hyviä vinkkejä tässäkin threadissa tullut ja sitten ihan tyypillistä tuubaa, joten vaikeahan se on ottaa onkeensa, mutta vaikea on myös yksilöllisiä neuvoja antaa, koska olemme niin erilaisia. Perusteet kumminkin on: treenaa kovaa, syö ja nuku riittävästi, kokeile ja totea, mitkä jutut toimii sulla, nauti treeneistä ja tuloksista ja anna nillitäjien nilittää! :)

[Puuhapete]

Minä olen nyt kokeillu tota maitoa ns palautusjuomana.
Oon huomannu, että se pitää myös nälän tunteen poissa treenin jälkeen ja muutenkin tulee syötyä paljon vähemmän, jos lipittää maitoa.
Paikat ei tule kipeäksi, joten tuo joko toimii tai sitten mullon liian pienet painot.

Täällä on varmasti paljon pitemmällä punttauksessa olevia, mutta mulle toi on nyt toiminu.

Maito siis vois toimia hyvänä laihdutusjuomana.

[jsahlman]

Tämänkun muistaa niin pärjää.
Helpommin lihasta tulee läskistä kuin luusta.

Eli pitäs syödä niin perkeleesti ja treenata ihan tuskassa jos huipulle ainakin haluaa. Silloin saa unohtaa samalla myös ne 8-17 työt :)
Ja lepo on erittäin tärkeää.

Tavan treenaajalle riittää kaupasta saatava ruoka. OIkeastaan ihan sama mitä ostaa kuhan sisältää proteiinejä. Kasvikset ja vihannekset olis hyviä vitamiinien takia. Tämänpä vuoksi moni vetääkin lisävitamiinejä varsinkin kun vettäkin pitäs juoda aika paljon. Tämä kuluttaakin noita varastoja sitten.

Jos lompakko ei ole ihan kuiva niin suositan lisäravinteita. Ei ne hukkaan mene kellään.

[lokijuhy]

Nyt on glutamiini ostettu kreatiinin kaverix.lisänä tietty otan b,d-vitamiinia ja magnesiumia ja sinkkiä

[janhe]

Eikä varmaan maksanut edes bensatankillisen verran? :) Hyviä treenejä ja tsemppiä!

[jpeltopuro]

Normiruuan suosittelijoille suosittelen palautusjuomakokeilua. Eli normiruoka antaa tietysti hyvän perustan treenaamiselle. Tässäkin topiikissa kehuttu palautusjuoma heti kovan treenin päälle mahdollistaa treenaamisen useammin, kun lihakset eivät kipeydy niin paljon. Itsekin käännyin uskossani muutama vuosi takaperin kokeilun jälkeen. Käytössä on Prismastakin löytyvä peruspalautusjuomajauhe (Fast Hera 80), joka pelittää ainakin minulla loistavasti, tosin treenini on kestävyyttä, ei maksimivoimaa.

[jugurtti]

Tiedä muista, mutta itselle se suurin motivaattori on lisääntyvät painot tangossa

Hyvä postaus janhelta. Tähän lisäilisin vielä sen, että itselle suurimpia motivaattoreita painojen lisäksi on lisääntyvä lihamäärä.

[Hervast]

lisänä tietty otan b,d-vitamiinia ja magnesiumia ja sinkkiä

Kuulostaa hyvältä, kaikki erittäin suositeltavia hivenaineita jokaiselle aikuiselle. Itse käytän noiden lisäksi c vitamiinia kuuriluonteisesti jos tuntuu tulehdusoireita tai joku lentsu tai flunssa on tuloillaan. Toistaiseksi olen moiset tällä reseptillä onnistunut välttämään.

[palomies]

Joo, se hermmanni vetää pari jumpat päivässä, eli aamu ja ilta jumppaa..
Syö kuin koira eli kaikkea ja paljon.

[vayne]

Joo itsellä menee kanssa näitä aiheen aineita palautusjuomassa ja boosterissakin oli noita. Varmaan ruoka olisi jees mutta aina näissä väännöissä unohtuu ettei kaikki työssä käyvät voi syödä, kuten kisakuntoaan hakeva ammattiurheilija. Itsellä tuli seinä vastaan heikolla ruualla ja protskut sekä palautusjuomat on sen jälkeen tuonut jo yli 5 kg lihasmassa, kun ei enää lihakset syö toisiaan :) Muutenkin ruokaa ei saisi edes uppoamaan tarvittavaa määrää/syöntitiheyttä, pulverit jeesaa siinä ihna jees. Palautusjoma oli suurin pelastaja aikoinaan.

[janhe]

Hyvä postaus janhelta. Tähän lisäilisin vielä sen, että itselle suurimpia motivaattoreita painojen lisäksi on lisääntyvä lihamäärä.

Näääh, se on vain sivuvaikutus (tervetullut kuitenkin)! ;)

[adepoju04]

Minä olen nyt kokeillu tota maitoa ns palautusjuomana.
Oon huomannu, että se pitää myös nälän tunteen poissa treenin jälkeen ja muutenkin tulee syötyä paljon vähemmän, jos lipittää maitoa.
Paikat ei tule kipeäksi, joten tuo joko toimii tai sitten mullon liian pienet painot.

Ootko vertaillu normi palkkariin? Toimiiko yhtä hyvin? Tosta vaan uupuu ne nopeasti imeytyvät prodet, niinku isolaatti niin siksi kyselin. Halpaahan toi on ku saippua verrattuna normi palkkariin, jos vaan toimii.