Nykyajan rakentamisen tasoa.

[James Potkukelkka]

Sepä siinä onkin kun ilmansulkupaperin saa limittämällä tiiviiksi, kipsilevyn tiiviys on vähintäänkin epäilyttävä. Tiiviys on kaiken A ja O. Herää myös kysymys missä muualla rakenteissa on "säästetty"?
Ei se välttämättä talosta homepesää tee mutta saattaa näkyä korkeampana lämmityslaskuna ja tuntua asumismukavuudessa.

[T.Hell]

Rakentajan sanoin: "Ilmansulkupaperi on jätetty pois sisäpuolen Gyprokin ja runkotolpan
välistä. Gyprokissa on jo kaksi ilmansulkua, kun siinä on molemmin puolin
paperi ja saumoissa on paperi ja kitti."
Tuo kyllä kuulostaa näin taviksen korvaan ihan järkeenkäyvältä, mutta on kyllä ärsyttävää, kun noin "pienessä" asiassa on pitänyt oikaista.

Sitä tosiaan ei osaa sanoa, missä muualla on saatettu oikoa. Ainahan myyjät saattavat puhua, mitä ostaja haluaa kuulla. Niiden puheiden mukaan talo on rakennettu sitä silmällä pitäen, etteivät olisi tuota ikinä myyneet. Rakentaminen tms. taisi tällä kertaa olla liikaa parisuhteelle...

Luo kyllä ikävän epäilyksen, vaikka muuten olisikin ihan kunnolla rakennettu.

[vayne]

Joo tuossa aiemmassa vastauksessani tuli ilmi, miksi tuo asia ei ole niin mustavalkoinen. Ei se suora levyosuus mikään ihmejuttu ole mutta ne liittyvät rakenteet...

Riski lattian rajan, katon rajan yms kohdista kylmävuotoihin yms. ikäviin asioihin on melko suuri, varsinkin rakenteiden eläessä eli sinänsä melkoinen riski noin pienen asian takia.

Toki jos aatteena on viherpiiperöinti ja heeeeengittävät rakenteet :) niin sitten ymmärrän mutta sillä ei taas ole tekemistä laadukkaan rakentamisen kanssa ;)

[T.Hell]

Kai tuossa jotain hengittävyyttä on ajateltu. Ainakin kun on mainittu, ettei muovia ole käytetty missään.

Pitää selvitellä tarkemmin, kuinka noi tiivistykset on tehty. Paskintahan olisi huomata vasta muutaman vuoden päästä, että nurkat vuotaa ja seinän sisään on jotain kosteutta muodostunut...

[Spertsa]

Kai tuossa jotain hengittävyyttä on ajateltu. Ainakin kun on mainittu, ettei muovia ole käytetty missään.

Pitää selvitellä tarkemmin, kuinka noi tiivistykset on tehty. Paskintahan olisi huomata vasta muutaman vuoden päästä, että nurkat vuotaa ja seinän sisään on jotain kosteutta muodostunut...

Eristeenä kun on selluvillaa niin ei ole niin tarkka tuon kosteuden suhteen, vaikka sitä sinne vähän pääsisikin, kuin mineraalivillat. Eli sen suhteen en olisi kovin huolissani.

[James Potkukelkka]

Jos tarkkoja ollaan niin tuo Termex on puukuitueriste jolla on kyky sitoa ja luovuttaa kosteutta. Siihen perustuu myös se että rakenteesta voi jättää pois varsinaisen höyrynsulkumuovin. Se on kuitenkin fakta että jättämällä rakenteesta pois ilmansulkupaperin, se ei ole enää esim. eristevalmistajan ohjeiden mukainen rakenne. Ei varmasti ole myöskään tutkittu miten seinän kosteustekninen toiminta muuttuu ilmansulkupaperin puuttuessa, joten sanoisin että kyllä siinä riski piilee.
Tuolla tutkimusta Termexistä;
http://www.termex.fi/images/news_lar...musseloste.pdf

[T.Hell]

Luultavasti otetaan tähän joku kuntotarkastus, jossa mietitään vaihtoehtoja mitä tehdä. Paskimassa tapauksessa joutuisi kai seinät aukomaan ja laittamaan paperit väliin? Hitonmoinen urakka, mutta tulispa varmuus tuohonkin. Tässä tapauksessa voisi harkita kauppojen purkua (ihan viimeinen vaihtoehto) tai hinnan alennusta jos itse ne sinne asenneltas.

[Otto.]

Jos niitä kauppoja ei ole vielä tehty tai käsirahaa maksettu, niin unohda koko homma. Ihan liikaa vaivaa ja kuitenkin mielessä on aina epäilys, jos muovia/pahvia ei sinne väliin laita.

Jos se kämppä on sellainen, että on ihan pakko saada, niin sitten kauppakirjaan selkeästi klausuulit tuosta käsirahasta, kuntokartoituksesta yms.

[arti]

Karua katseltavaa oli kun kerran vastaavaan rakenteeseen törmäsin, jossa talotehtaan linjalta oli yhdestä elementistä jäänyt höyrynsulku pois ja kastepiste oli saavutettu eristeissä. Onni oli, että se oli vain yhdessä elementissä ja vahinko ei ulottunut koko taloon vaan pelkästään ko. elementti oli alkanut täyttymään elämästä.

[RS2]

ainoat "homevapaat" talot taitaa nykyään olla vanhat hirsirakenteiset rossipohjaiset talot, missä vetää nurkissä niin, että pitää villasukkia pitää. Tuo kertoneen aika paljon siitä, että minkälainen pitää olla sen ilmanvaihdon määrä oikeasti ettei ole minkäänlaista kosteus/home ongelmaa.

Rakennusvuosi omassa 1890. Mökki täysin kunnostettu. Eli ollut pelkkä hirsirunko paljaana jokunen vuosi sitten ja sitten tehty yläkerta ja ulkovuoraukset ym. uusiksi. Ei ollut yhtään lahoa hirttä mökissä. Edes alapohjassa. Pohja irti maasta reilusti. Talon alla maakellari. -30 asteen pakkasella pari nurkkaa lattian rajassa noin +6 asteisia, mutta eipä hirvee veto ole. Vanhan ajan lankkulattia alakerrassa. Puulämmitys lisää entisestään ilmanvaihtoa.

[James Potkukelkka]

Jos kaupanpurusta puhutaan viimeisenä vaihtoehtona niin ilmeisesti kaupat on tehty jo? Ei se kaupanpurku niin yksinkertaista ole jos kaupantekijäisten yhteydessä tuosta ilmansulkupaperin pois jättämisestä on jo kerrottu, vai tuliko se tietoon vasta kaupanteon jälkeen?

[T.Hell]

No juu, raha on jo pikkusen vaihtanut omistajaa, eli siinä mielessä ollaan jo sopassa. Tieto tuosta sulun puutteesta saatiin pari tuntia ennen käsirahan maksua ja tuo se kyllä lisättiin kauppakirjaan, sekä maininta tuosta kuntotarkastuksen teettämisestä. Eli jos sieltä suunnasta ollaan sitä mieltä, että rakenteessa on vikaa, käsiraha palautetaan, tai ehkä sitten mietitään hinnanalennusta tms. Riippuu myyjästä.

[tupi]

Meidän tölli rakennettu vuonna 1927. Hirsirunkoinen 2-kerroksinen, talon alla käveltävän korkeaa tilaa. Puulla pääosin lämmitys. Uskoakseni sisäilma aika terveellistä hengitellä ja vedon tunnetta ei ole.
Vaikka olen asunut/omistanut uusiakin taloja, tuntuu tämä sellaiselta kuin talon pitääkin.
Kosteat tilat olen rempannut ja niitä purkaessa tuli hirsirakenteet tarkoin tutkittua. Ei lahoa eikä muutakaan.

[JokkeJ]

Erään rakennus firman pomon suusta: Kokeiltiin ensin talon rakennusta, mutta todettiin, että tavallisten hallien rakennuksessa ei ole niin tarkkaa miten hommat hoitaa..

Niin sen kyllä huomaa meidän korjaamosta, uretaanit pursuaa ikkunoiden karmien alta, ovet ei istu oikein kunnolla ja muuta tommosta pientä. Mutta jännin juttu (eri firman tekemä) on se, että lattialle tuleva vesi valuu seinää päin eikä keskellä hallia olevaa viemäriä kohti :D Testailtiin tossa yks päivä, että otettiin vanhasta laakerista kuula ja katteltiin minne päin se vierii ja ei missään kohdassa viemäriin päin... Vituttaa vaan koittaa pitää paikkoja puhtaana kun lattialle kertyy pari senttiä vettä sinne sun tänne. Sukat kastuu prkl..

[Metsässä]

Noiden hallien kaadot on ihana aihe :)

Faijakin hommasi tuusulusta männävuosina hallinosakkeen, oli ihan uusi kiinteistöyhtiö kyseessä.
Siellä(kin) oli urakoitsia säästänyt ja laittanut duunarit valaamaan lattioita, joissain kopeissa (vajaa 150m2) kaadot oli sinne päin, toisissa ihan väärään suuntaan ja kolmannessa taasen kaadot oli oikeaan suuntaan, mutta oli vain sellainen perunapelto ettei vesi päässyt kaivoon asti :)

[Maku]

Ite kun asun tämmösessä 1853 rakennetussa hirsitalossa, niin onko noista muovitaloista miten pitemmän ajan kokemuksia? Jonkin verran on näitä uudempia homehtunut?

[mikaj]

Jonkin verran on tullut nähtyä mätiä vanhoja hirsitöllejäkin... Kyllä kaikki talot mätii jos ne väärin tekee, ja kestää jos tekee oikein.

[Maku]

Kyllä kaikki talot mätii jos ne väärin tekee, ja kestää jos tekee oikein.

Juuri näin, mutta onko näistä umpitaloista kokemuksia että nekin kestää?

[tupi]

Juuri näin, mutta onko näistä umpitaloista kokemuksia että nekin kestää?

Niitä on tehty niin vähän aikaa että ei taida olla.

[T.Hell]

No juu, raha on jo pikkusen vaihtanut omistajaa, eli siinä mielessä ollaan jo sopassa. Tieto tuosta sulun puutteesta saatiin pari tuntia ennen käsirahan maksua ja tuo se kyllä lisättiin kauppakirjaan, sekä maininta tuosta kuntotarkastuksen teettämisestä. Eli jos sieltä suunnasta ollaan sitä mieltä, että rakenteessa on vikaa, käsiraha palautetaan, tai ehkä sitten mietitään hinnanalennusta tms. Riippuu myyjästä.

Pistetään vähän väliaikatietoja tuosta meidän ostossa olevan talon ilmansulkupaperittomuushommasta. Kyselty on, ja tuntuis, että se tiiveys on nyt kaiken A ja O. Siis onhan se paperin pois jättäminen ollut ihan hiton tyhmä idea, mutta nyt kun paskat on jo housuissa, niin katsotaan missä oikeasti mennään.
Seuraava homma on, että teetetään talolle tiiveysmittaus, josta näkee onko se seinärakenne ihan persiillään. Termexin edustajan mukaan se kertoo kyllä onko vuotokohtia, josta pitäisi olla huolissaan. Menee kyllä ensi kuulle, joten joutuu tovin tuomiota odottelemaan.

[vayne]

Pakkaskelien aikaan lämpökuvaus kertoo kanssa hyvin, sopivan alipaineistetussa kämpässä, missä mennään.

Muutenkin paino testeissä liittymäkohtiin, nurkkiin yms. missä paperittomuus voi näkyä ilman liikkeenä.

[T.Hell]

Aivan niin, unohdin mainita että siinä mittauksen aikana on mahdollista tehdä lämpökuvauksia nurkkiin ja muihin mahdollisiin ongelmakohtiin.

[T.Hell]

Viime viikolla saatiin vihdoin tuo tiiveysmittaus tehtyä. Tuloksista voisi sanoa, että parempikin olisi voinut olla, mutta ei niin huono etteikö taloa ostettaisi, jos oma menis vaan ensin.
Parhaiten paperin puute ilmeni talon kulmien pystysaumoissa ja muutamassa kohtaa seinän ja katon yhtymäkohdassa.
Mitenkä muuten tuon paperin asennuksessa, laitetaanko sitä seinän ja lattian rajaan niin, että se katkaistaan lattian rajassa, vai jatketaanko lattialle asti vähän matkaa vaakatasossa?
Kulmissa oli meinaan nuo lattian rajan nurkat vähän kylmemmät, ja mietinkin, onko se paperin puutteesta, vai ihan muuten vaan? Lattian tasoon jalkalistojen alle meinattiin lisätiivistystä jollain elastisella massalla. Jos sillä varsinkin noi kulmat saisi hivenen tiiviimmäksi.

[Spertsa]

Mitenkä muuten tuon paperin asennuksessa, laitetaanko sitä seinän ja lattian rajaan niin, että se katkaistaan lattian rajassa, vai jatketaanko lattialle asti vähän matkaa vaakatasossa?
Kulmissa oli meinaan nuo lattian rajan nurkat vähän kylmemmät, ja mietinkin, onko se paperin puutteesta, vai ihan muuten vaan?

Kyllähän kaikki saumat pitäisi ihan reilusti limittäin laittaa ja saumat voi vielä teipata varmistukseksi.
Itsellä on kokemusta vain koolauksien päälle tehdystä lattiasta, ja silloin seinän paperi jatketaan lattialle ja lattian seinälle, mutta luulisin että myös laatan päälle paperi kannattaa jatkaa.
Sehän se juuri on ongelma, kuten muutkin ovat kirjoittaneet, että saumoja ei välttämättä saada ilman paperia niin tiiviksi kuin paperin kanssa ja varsinkin jos rakenteet vähän elävät niin levyjen saumoihin tulee rakoja.

Nurkissa taitaa olla aina vähän kylmempää kuin muualla, mutta se on sitten eri asia että kuinka paljon kylmempi on vielä hyväksyttävää uudessa talossa.
Vetoa ei ainakaan saisi tuntua.

[Raato]

Termex eristeestä ja ilmansulkupaperista ei ole kokemusta mutta höyrysulkumuovi limitetään maanvaraisen betonilattian alle noin 600mm. Näiden lisäksi seinän ja lattian raja tiivistetään sisätiloihin sopivalla elementtikitillä.

On nuita höyrysulkumuovilla varustettuja taloja ollut jo noin 30-vuotta, että eiköhän nuo kestä ihan tarpeeksi.

[thompson]

Ei ihan sovi aiheeseen mutta en viitsi aloittaa uuttakaan threadia. Eli lasten leikkimökin sisäseiniin ja -kattoon on ilmestynyt runsaasti hometta. Mökissä ei ole tuuletusaukkoja ja ilmeisesti se on niin tiivis, että lasten talven aikana sisään kantama lumi on sulaessaan mahdollistanut otolliset olosuhteet homeelle. Pitääkö tuota hometta pelätä? Eivät lapset mökissä pitkiä aikoja kuitenkaan oleile.

Laitoin juuri tuuletusaukot mökkiin ja ajattelin hangata homeen pois teräsharjalla. Lopuksi ajattelin sivellä homekohtiin vielä homeenpoistoainetta. Riittääkö tämä vai onko parempi tuikata mökki tuleen?

[vesamaan]

Hometta on oikeesti joka paikassa. Ilmanvaihto kuntoon niinkuin teitkin, sitten seinät vois pestä jollain yleispesuaineella, antaa mökin tuulettua kunnolla ja leikki jatkuu. Oman mielen rauhoittamiseksi tietty jollain homepesulla voi pestä, itse en vaivaituisi

[audiq]

www.siivous.info/siivousohjeet/kloriitti

Kloriitti ja home
Kloriittia on mahdollista käyttää apuna myös homeen ja hometahrojen poistossa.

Kloriitti saattaa vahingoittaa maalipintoja

Eikös ne jotkin homepesu-aineetkin ole käytännössä kloriittia?

[haraldh]

Kloriitti on hyvää kamaa tuohon, ja otsonointi myös niin itiötkin kuolee.

[Ilkka L]

Kloriitin kanssa on sitten syytä olla varovainen huonosti tuuletetuissa tiloissa. Itse sain ilmeisesti jonkinlaisen kloriittimyrkytyksen ja henkitorvi sai melko tavalla kipeää, kun putsailin lievästi homehtuneita pelastusliivejä raa'alla kloriitilla kotona kylpyhuoneessa. Tuon jälkeen ilmeni julmettua pääkipua, pahoinvointia ja henkitorvi oli tosi kipeä usean päivän.