Liikennesääntökysymys

[seppo.kuisma]

Liikennesääntökysymys
« : tänään kello 22:46:59 »

Nyt tuli pieni tenkkapåå, vaikka aika hyvin tunnen liikennesäännöt.

Eli: Ajan joka päivä erästä tietä pitkin kotiini, joka alkaa liikenneympyrästä taajamassa, ja loppuu taajaman ulkopuolelle T-risteykseen. Nopeusrajoitus 60 alkaa taajaman päättyessä, ja muuttuu muutama sata metriä ennen T-risteystä 40. Välimatkaa noilla merkeillä on noin 5km. Tällä välillä on ainakin yksi yleisen tien tienhaara, josta voi liittyä ko. tielle.

Kysymys: Jos liityn tälle tielle, ja kaikista ympärillä olevista tunnusmerkeistä voin päätellä olevani taajaman ulkopuolella, koskeeko minua perusnopeusrajoitus 80 koska nopeusrajoitusmerkkejä ei ole kumpaankaan suuntaan näkyvissä..?

[hopsis]

Yleensäkin näissä ja muissa vastaavissa jutuissa on olemassa oletus että "tiesi tai olisi pitänyt tietää". Eli tuttu alue jossa olet paljon kulkenut, en lähtisi kokeilemaan onneani oikeudessa.

[maspe]

Poikkimaantien ja Kainuuntien risteys, Oulu

Tässä risteyksessä mietityttää, että saako kuvan suunnasta oikeasti ajaa 80 risteyksen läpi, kun taajama-alue loppuu ennen risteystä ja jatkuu vasta risteyksen toisella puolella. Kainuuntien suunnassa ajavilla on risteysaluella 60.

Se sitten, että viitsiikö tuosta ajaa 80 läpi, on toinen juttu, kun tienkallistukset ovat kohtalaiset ja keskellä on mukava hyppyri.

[hopsis]

Periaatteessa saa, ympyrä voi tehdä reaalimaailmassa tiukkaa mutta ei mikään laki kiellä ajamasta kiertoliittymässä 80 km/h kunhan ei menetä ajoneuvon hallintaa. Noita miinoja on siellä täällä, paikkoja joissa samaan risteykseen on eri suunnista eri nopeusrajoitus. Tekniikan maailman sivuilla on joka lehdessä juttua näistä.

Ihan tässä kotikulmilla on yksi risteys josta vasta viime vuonna muutettiin molemmista suunnista päätien kulkijoille 60 km/h rajoitus. Normaali 4-suuntainen risteys jossa sivuteillä stop-merkit. Toisesta suunnasta isompaa tietä oli 80 km/h ja toisesta suunnasta 60 km/h rajoitus ennen tätä muutosta. Aiheutti muutaman tilanteen kun stop-merkin takaa lähtenyt arvioi väärin isoa tietää saapuvan nopeuden.

*muoks* Tuohan on sitäpaitsi valo-ohjattu risteys. Käsittääkseni liikennevaloja ei saa pystyttää yli 60 km/h alueelle. Eli tässä kohtaa liikennevalot menevät tuon "taajama päättyy" merkin ohi. Selkeä ristiriita ja virhe. Risteyksessä, liikennevalojen ollessa syystä tai toisesta pois päältä, näkyy olevan myös kärkikolmio. Aika turha jätkä pitää olla että kolmion takaa ajaa 80 lasissa risteykseen.

[Kenda]

Käsittääkseni liikennevaloja ei saa pystyttää yli 60 km/h alueelle.

110-tiellä Turun päässä on "aina" ollu valot, ja rajotus 70km/h. Toi 60 km/h on se raja jollon bussit ei saa kiilata laillisesti sun eteen pysäkiltä lähtiessään...

[Kotzi]

Turussa myös tähän risteykseen tullaan 70km/h rajoituksella valoihin.

http://maps.google.com/maps?f=q&sour...256.35,,0,5.14

[Paranormalix]

taajama-alueella on voimassa 50km/h jos ei merkeillä ole muuta osoitettu. Rajoitus alkaa liikennemerkillä 571 ja päättyy merkillä 572. Eli kun ohittaa "taajama alkaa" merkin on rajoitus 50 kunnes ohitat "taajama päättyy" -merkin. 80km/h perusnopeus on voimassa taajaman ulkopuolella, taajamassa vain merkeillä osoitettuna.

http://alk.tiehallinto.fi/www2/liikennemerkit/index.htm

Onhan noita puutteita ja suoranaisia virheitäkin liikennemerkeissä varmaan joka kylässä.

Liikennevaloja taas saa laittaa tielle jossa on rajoitus 70km/h tai alle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Liikennevalo-ohjaus

[seppo.kuisma]

Yleensäkin näissä ja muissa vastaavissa jutuissa on olemassa oletus että "tiesi tai olisi pitänyt tietää". Eli tuttu alue jossa olet paljon kulkenut, en lähtisi kokeilemaan onneani oikeudessa.

Tuttu alue joo, mutta se on vain yksi kolmesta reitistä joita pitkin voin ajaa kotiin. Eli oikeudessa mahdollisesti ei niin tuttu alue.

[Pertti K]

Aihetta liipaten. Kun risteyksestä kääntyy "uudelle" tielle, on voimassa perusnopeusrajoitus jos merkeillä ei ole muuta osoitettu. Päteekö sama myös suoraan liikenneympyrästä ajettaessa? Eli "nollaako" liikenneympyrä nopeusrajoituksen vaikka oikeasti jatketaan edelleen samaa tietä?

Tutuisi että kyllä, koska tekeehän se sen ainakin mikäli tuleekin sivusta liikenneympyrään ja kääntyy po. tielle.

[Jondetski]

Periaatteessa liikenneympyrällä ei käsittääkseni ole nollaavaa vaikutusta nopeusrajoitukseen, mikäli jatkat samaa tietä ympyrästä pois. Nopeusrajoitushan on voimassa kyseisellä tiellä seuraavaan nopeuteen vaikuttavaan merkkiin asti.

[jounii]

Vilkunkäytöstä.. mitä mieltä olette pitääkö kääntymisestä vilkuttaa T risteyksessä missä kääntyville on kaksi kaistaa rinnakkain ja liikennettä ohjaa normaali (ei siis nuoli) liikennevalo? Toiseen suuntaan kääntyville myös sama valo, mutta oma kaista (kolme kaistaa siis). Käytännössä siis tietä ja kaistaa pitkin ei voi ajaa kuin yhteen paikkaan ja suuntaan eikä täten mielestäni ole suoranaisesti kääntymistä.

Nyt tapahtuu siten, että osa vilkuttaa ja osa ei. Varsinkin tilanne missä olet uloimmalla kaistalla kääntymässä ja sisemmällä aletaan vilkuttamaan. Vilkutuksen voi tulkita kahdella tapaa, kääntymiseen tai kaistalla vaihtamiseen. Ei voi tietää, joten pitää vetää jarrua ettei epähuomiossa tulla viime hetkellä eteen.

Sinänsä ei mitään ongelmaa, jos vilkuttamaan ruvetaan vasta sulkuviivan jälkeen (jolloin kääntyminen ei ole sallittua, vaikkakin tehdään silti...), mutta monesti vilkkua vedellään jo pitkän matkaa ennen. Näitä kaksi kaistaisia kääntyviä ja liikennevalo-ohjattuja on nyt tänne Jyväskyläänkin lisätty urakalla. Viimeisin lisäys bilteman kohdalla..

[oliver]

Nopeusrajoitushan on voimassa kyseisellä tiellä seuraavaan nopeuteen vaikuttavaan merkkiin asti.

Sekä seuraavaan yleisen tien risteykseen, jonka jälkeen voimassa on yleisrajoitus, mikäli merkeillä ei muuta kerrota.

[Jondetski]

Lakitekstissä ei kyllä puhuta mitään risteyksistä, korjatkaa jos olen väärässä.

Lainaus osoitteesta http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182

361. Nopeusrajoitus (23.6.2010/625)

Merkki 361

Merkissä oleva luku osoittaa ajoneuvon suurimman sallitun nopeuden kilometreinä tunnissa. Merkki on voimassa kyseisellä tiellä seuraavaan merkkiin 361―363, 572, 573 tai 575 saakka. Merkin voimassaolo päättyy myös merkkiin 571, jollei välittömästi merkin 571 jälkeen ole liikennemerkillä osoitettu uutta nopeusrajoitusta. (23.6.2010/625)

Tiellä, jolla nopeusrajoitus on enintään 30 km/h, voi olla töyssyjä, korotettuja suojateitä tai muita vastaavia rakenteita, joista ei liikennemerkillä erikseen varoiteta tai muita nopeutta alentavia rakenteita, joita ei liikenteen ohjauslaitteella tai muulla vastaavalla tavalla erikseen osoiteta. (23.6.2010/625)

Merkillä 361 ja lisäkilvellä "Yleisrajoitus" voidaan tarpeen mukaan ilmoittaa siirtymisestä nopeusrajoituksen alaiselta tieltä tai alueelta yleisen nopeusrajoituksen piiriin kuuluvalle alueelle. Merkillä 361 ja lisäkilvellä "Alue" voidaan tarpeen mukaan ilmoittaa siirtymisestä nopeusrajoitusalueen sisällä olevalta merkillä 361 osoitetun nopeusrajoituksen alaiselta tieltä takaisin nopeusrajoitusalueelle. (23.6.2010/625)

[mremonen]

En osaa ottaa kantaa Jondetskin kopioimaan lakitekstiin, mutta eiköhän se noin ole, jos on kirjoitettu. Enivei, kritiikkini kohdistuu tässä kohtaa ehkä enemmän lainlaatijoihin: itse olen saanut kortin -79 ja silloin oli voimassa vielä tuo "seuraavaan yleisen tien risteykseen"-sääntö. Oletetaan, että laki on muuttunut ja tuo ei enää ole voimassa. Lainlaatija ja poliisi lähtevät siitä, että minun on pitänyt tietää lain muuttuminen ja vika on siis yksinomaan minun, ja näinhän se tietysti onkin. Mutta miksei näistä tl-lain (ja miksei muidenkin) muutoksista tule mitään tietoa kootusti. Ei tarvitse kummoista softaa ostaa, kun versiopäivityksen yhteydessä kuvataan mitä uusia ominaisuuksia on tullut ja mitä bugeja korjattu.

Lehdet on kyllä täynnä kaikenlaista jonninjoutavaa ohjetta jostain energiansäätölamppujen käyttöohjeista, ym. mutta näistä ei sitten saa tietoa muuta kuin seuraamalla finlexiä...

Toinen juttu on sitten nämä pommit joita rakennetaan aluenopeusrajoituksilla. Miten voi tietää, että alueella on aluenopeusrajoitus voimassa, jos on tullut alueelle vaikka julkisilla (juna) ja lähtee autolla... Pitää tietää, sanoo Poliisi.

[Kotzi]

Vilkunkäytöstä.. mitä mieltä olette pitääkö kääntymisestä vilkuttaa T risteyksessä missä kääntyville on kaksi kaistaa rinnakkain ja liikennettä ohjaa normaali (ei siis nuoli) liikennevalo? Toiseen suuntaan kääntyville myös sama valo, mutta oma kaista (kolme kaistaa siis). Käytännössä siis tietä ja kaistaa pitkin ei voi ajaa kuin yhteen paikkaan ja suuntaan eikä täten mielestäni ole suoranaisesti kääntymistä.

Nyt tapahtuu siten, että osa vilkuttaa ja osa ei. Varsinkin tilanne missä olet uloimmalla kaistalla kääntymässä ja sisemmällä aletaan vilkuttamaan. Vilkutuksen voi tulkita kahdella tapaa, kääntymiseen tai kaistalla vaihtamiseen. Ei voi tietää, joten pitää vetää jarrua ettei epähuomiossa tulla viime hetkellä eteen.

Sinänsä ei mitään ongelmaa, jos vilkuttamaan ruvetaan vasta sulkuviivan jälkeen (jolloin kääntyminen ei ole sallittua, vaikkakin tehdään silti...), mutta monesti vilkkua vedellään jo pitkän matkaa ennen. Näitä kaksi kaistaisia kääntyviä ja liikennevalo-ohjattuja on nyt tänne Jyväskyläänkin lisätty urakalla. Viimeisin lisäys bilteman kohdalla..

Tuollaisissa risteyksissä kun kääntyy kaksi kaistaa samaan suuntaan niin itellä on ainaki tapana seuraavanlainen käyttäytyminen vilkun kanssa; Jos olen sisemmällä kaistalla niin käytän vilkkua olin sitten kuinka mones jonossa tahansa. Ulommalla kaistalla puolestaan käytän ainoastaan jos olen jonossa ensimmäisenä tai toisena (tai kolmantena) eli sulkuviivan alueella. Siinäkin laitan vilkun päälle vasta kun olen sulkualueella. Jos jään jonottamaan sulkualueen ulkopuolelle niin vilkkua en käytä, jotten anna mahdollista virheellistä signaalia sisemmällä kaistalla meneville.

[Otto.]

Kun kerran näitä lakitekstejä tänne copy-pastetaan, niin tässä siitä suuntamerkin käytöstä:

35 §
«Suuntamerkki»

Ajoneuvon kuljettajan, joka aikoo lähteä liikkeelle tien reunasta, kääntyä risteyksessä tai tiellä taikka vaihtaa ajokaistaa tai muuten siirtää ajoneuvoa sivusuunnassa, on muiden varoittamiseksi annettava merkki suunnanosoittimella tai, jollei ajoneuvossa ole sellaista, muulla näkyvällä tavalla.

Merkki on annettava hyvissä ajoin ennen aiottua toimenpidettä, ja sen on oltava hyvin näkyvä ja ymmärrettävä. Merkinanto ei vapauta kuljettajaa velvollisuudesta varmistua siitä, ettei aiottu toimenpide aiheuta vaaraa tai tarpeetonta estettä.

Lähde: Tieliikennelaki Tieliikennelaki 3.4.1981/267

[jasso]

Sepä siinä onkin, että jos kaistaa ei pääse kuin yhteen suuntaan, niin onko se risteyksessä kääntymistä.

Joskus on jossain lehdessä ollut tuosta juttua ja poliisin mukaan, on syytä näyttää vilkkua, jotta esim. risteävät jalankulkijat tietävät auton kääntyvän. Mutta suositus ja "tulisi" on erittäin epäselvää. Ja todella kaksi kääntyvää vierekkäistä kaistaa on aikeen näyttämisen kannalta epäselvää. Vilkku vasemmalle kun minusta tarkoittaa kaistan vaihtoa.

[Juuzmo]

Yleensä risteyksessä ja vähän jo sitä ennenkin on sulkuviiva kaistojen välillä, joten kaistan vaihtamisen voi sulkea pois tässä tilanteessa. Risteysalueella kaistan vaihto on muutenkin kiellettyä?

[loponen]

Yleensä risteyksessä ja vähän jo sitä ennenkin on sulkuviiva kaistojen välillä, joten kaistan vaihtamisen voi sulkea pois tässä tilanteessa. Risteysalueella kaistan vaihto on muutenkin kiellettyä?

Risteysalueella kaistanvaihto on sallittua ellei erikseen kielletä esim. sulkuviivalla

[diexsel]

22 §
Tien antaminen pysäkiltä lähtevälle linja-autolle

Jos pysäkillä olevan linja-auton kuljettaja tiellä, jolla suurin sallittu nopeus on enintään 60 km/h, osoittaa suuntamerkillä aikovansa lähteä liikkeelle, samaa tai viereistä ajokaistaa pysäkkiä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on vähennettävä nopeutta ja tarvittaessa pysäytettävä, jotta linja-auto voi esteettä lähteä pysäkiltä. (7.5.1997/414)

Huolimatta 1 momentin säännöksestä linja-auton kuljettajan on noudatettava erityistä varovaisuutta vaaran välttämiseksi ja annettava suuntamerkki siten kuin 35 §:ssä säädetään.


Eli ei se linja-autkaan "kuningas" ole ja huomatkaa, että varottava on myös tuplakaistaisen toisellakin kaistalla.

[PaSilba]

22 §
Tien antaminen pysäkiltä lähtevälle linja-autolle

Jos pysäkillä olevan linja-auton kuljettaja tiellä, jolla suurin sallittu nopeus on enintään 60 km/h, osoittaa suuntamerkillä aikovansa lähteä liikkeelle, samaa tai viereistä ajokaistaa pysäkkiä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on vähennettävä nopeutta ja tarvittaessa pysäytettävä, jotta linja-auto voi esteettä lähteä pysäkiltä. (7.5.1997/414)

Huolimatta 1 momentin säännöksestä linja-auton kuljettajan on noudatettava erityistä varovaisuutta vaaran välttämiseksi ja annettava suuntamerkki siten kuin 35 §:ssä säädetään.


Eli ei se linja-autkaan "kuningas" ole ja huomatkaa, että varottava on myös tuplakaistaisen toisellakin kaistalla.

Ei sillä linkki kuskilla ikinä ole ollut päälle ajo-oikeutta eli jos alat rinnalla oleen, kun se alkaa liikkuumaan tai näyttää villkua niin pitäs pysyä pysäkillään.
Mitä tulee tuohon eritystä varovaisuutta, niin taitaa muuten virke löytyä lähes kaikesta. Muistaakseni pyörällä ylittäessä risteyksiä, autolla risteyksissä, onko peräti kävelijänäkin.

Mitä tulee vilkun käyttöön niin autokoulussa oli muistaakseni, että kun autoa ollaan siirtämässä sivuttais suunnassa vähäkään enempää niin vilkkua olis hyvä käyttää. Nämä kommentit nyt johtuu siitä varmaankin, kun suomessa on alattu kääntymään vilkulla. Vilkulla ei muuta tehdä, kuin näytetään kanssa tovereille aikeistaan. Ratti on se millä sitä rautamöhköä edelleen ohjaillaan. Eli kun esim kiihdytyskaistalta liitytään valtavirtaan niin siinä vaihees ku aletaan liittymään valtavirtaan niin se on jo ns. myöhästä. Näin virallisesti. Niin kuin yllä sanoin niin suomessa on tapana kääntyä sillä vilkulla. Eli sit vasta kun jarrut on jo lyöty lukkoon ja käännetään niin löydetään se vilkun viiksi.

[jounii]

Joskus on jossain lehdessä ollut tuosta juttua ja poliisin mukaan, on syytä näyttää vilkkua, jotta esim. risteävät jalankulkijat tietävät auton kääntyvän. Mutta suositus ja "tulisi" on erittäin epäselvää. Ja todella kaksi kääntyvää vierekkäistä kaistaa on aikeen näyttämisen kannalta epäselvää. Vilkku vasemmalle kun minusta tarkoittaa kaistan vaihtoa.

Vielä, kun tässä esimerkkitapauksen tiessä ei ole edes jalankulkijoille ylityspaikkaa, joten vilkutus on täysin muille autoilijoille. Sulkuviiva toki ratkaisee, mutta tuntuu ettei tuota valkoista sulkuviivaa kovin moni tiedä edes noudattaa (mm. vaajakosken ympyrästä jyväskylään.. siinä on pitkän matkaa sulkuviivaa mutta aina siinä joku vaihtaa kaistaa ja lähtee ohittamaan).

[Pertti K]

^^Pysäkkiä lähestyvän täytyy väistää, ei pysäkin kohdalla olevan. Itse tulkitsisin tuon niin, että jos autoni keula on ohittanut pysäkin alkukohdan kun bussi pistää villkun päälle, ei minun tarvi väistää. Sitä aiemmin kyllä.

Kerran olin Caminolla marrassohjossa loppuunajetuilla talvirenkailla nimenomaan lähestymässä pysäkkiä kun bussi pisti vilkun päälle. Jarrujen painalluksella ei ollut juuri muuta vaikutusta kuin että lahna oli hetkessä poikittain kaistalla ja kabiini käsiä täynnä. Ilmeisesti bussikuskikin siinä kohti ymmärsi olla käyttämättä etuajo-oikeutensa, onneksi...

[haraldh]

Kilpapurjehduksessa on nuo väistämiset tosi hyvin kerrottu mutta parasta niissä on se, että kun on aiheuttanut toiselle sen väistövelvollisuuden pitää ensin antaa toiselle mahdollisuus väistää. Toisin sanoen, kun bussi poistuu pysäkiltä saa se tehdä sen vasta silloin kun takaa tulevalla on mahdollisuus väistää sitä. Toimii aika hyvin.

[Juuzmo]

Ei ne aina käytä sitä varoivaisuutta, nimimerkillä moottoripyörällä bussin kylkeen kun bussi ampaisi aika vauhdikkaasti liikkeelle ilman vilkkua juuri kun olin sen vierellä.

[Brain]

En tiedä onko joensuulaiset samaa mieltä mutta siellä muutaman vuoden asuuneena olen sitä mieltä että siellä saa väistää linja-autoja vaikka olisi jo kohdalla. Täälläpäin on nuo pysäkiltä lähdöt paljon rauhallisempia joensuussa ei kuskin pää edes liikahda, laittaa vaan vilkun päälle ja menoks.

[taski]

En tiedä onko joensuulaiset samaa mieltä mutta siellä muutaman vuoden asuuneena olen sitä mieltä että siellä saa väistää linja-autoja vaikka olisi jo kohdalla. Täälläpäin on nuo pysäkiltä lähdöt paljon rauhallisempia joensuussa ei kuskin pää edes liikahda, laittaa vaan vilkun päälle ja menoks.

Riippuu osin linjasta ja kuskista. Nuoremmissa tuntuu olevan jo vähän fiksumpaa sakkia omien havaintojen perusteella. -Tai sitten ilmiötä ei pistä merkille, kun täällä saa jo muutenkin ihan tarpeeksi väistellä kaiken maailman sarvikuonojuntteja mersuineen/citymaastureineen, dementikkopappoja ladoineen ja "hui nyt pelottaa"-kotiäitejä torikasseineen, joille kaikille tuntuu liikennesääntöjen noudattaminen hyvinkin vaikealta, syystä tai toisesta... :D Ai niin, ne amisviiksibuimurit unohtui listasta

[Vänni]

Pääkaupunkiseudulla saa väistää busseja vaikka olisit jo eturenkaan kohdalla.
Täällä kun bussikuskit tälläävät ensin kaasun pohjaan, sitten kääntävät ja samalla laittavat sen vilkun.
Itse olen tottunut katsomaan kuskin aikeet jarruvaloista. Kun bussin jarruvalo sammuu: jarruta.
Jos olet rinnalla, ole aina valmiina käyttämään viereistä tai vastaan tulevien kaistaa.

Alkuperäiseen kysymykseen sanoisin että kun tulet risteävältä tieltä ja mikäli nopeusrajoituksesta kertovia liikennemerkkejä ei näy, noudata 80 yleisrajoitusta.

[Veskuh]

Entäpä muuttuvat rajoitukset? Täälläpäin on pitkiä pätkiä muuttuvan rajoituksen alueita joille pääsee väliin pienemmiltä teiltä. Jos siis käännyn tielle risteyksestä, ajanko sen 10 km ennen seuraavaa merkkiä 60, 80 vai 100 km/h jos alueella yleensä siihen aikaan on rajoituksena 100 km/h?

[jasso]

Jos ei ole merkkejä heti liittymisen jälkeen, niin 80km/h taajaman ulkopuolella. Eli periaattessa voit ajaa laillisesti kovempaa kuin muut, jos 60km/h muuttuvarajoitus.

Tienpitäjän asentamia pommeja.