sikaflunssa a.k.a. swineflu

[Onroud]

Miten rokote voi olla turvallinen jos sitä ei ole vielä testattu tarpeeksi?

Melkein jokainen lääke aiheittaa jonkinlaisia sivuoireita.

Miltäköhän rokotusjono näyttäisi jos mukana lukisi että rokote voi aiheuttaa kuoleman? Miksi Puola tai Viro ei rokota eikä siellä ole yhtään kuolemantapausta vielä?

http://www.flucount.org/

[jpeltopuro]

Nyt mennään suomi24-tason argumentointiin. Sanopa yksi tuoteryhmä, joiden markkinoille päästämistä valvotaan tarkemmin kuin lääkkeet?

[Onroud]

Mitä vikaa argumentoinnissani on? Miksi Puola eikä Viro rokota voisitko kysyä sitä vaimoltasi se varmaan tietää?

[jpeltopuro]

Nyt on varmaan Ilpolla jäänyt rokotteet ja vähän muutkin lääkkeet ottamatta :)

Jaa-a, voisin kysyä toki vaimoltani, jos olisin naimisissa. Mutta uutisissa oli, että Virokin alkaa rokottaa kuukauden päästä. Noin maallikkona voisin kuvitella, että kyse on eri maiden varallisuustasostakin kiinni, milloin rokotetaan.

En jaksa näin tasokasta väittelyä jatkaa, mutta suosittelen esim tuota yllä linkittämääni BBC:n dokumenttia, jos asian käsittely kummaltakin puolelta kiinnostaa.

[arto s]

Se taisi olla eräs toinen RS6-kuski, jonka rouva oli tekemisissä noiden pöpöasioiden kanssa..

Eiköhän ne ole ihmiset, jotka Puolassa ja Virossakin päättävät näistä asioista. Ihminen on tunnetusti erehtyväinen olio, eikä siihen tarvitse laittaa edes tutkimusta taustatueksi. Jokainen löytänee omastakin elämästä empiiristä tutkimusta ihan riittämiin.. =)

[Onroud]

Jokainen tyylillään, itse vedän pullon kossua ja käyn saunassa jos sika iskee =)

Joo sori väärä kaveri my bad!

Edit: Katsoisin mielelläni tuon dokumentin, mutta linkkisi ei toimi..

[Onroud]

Wikipedia says about Pandemrix:

Haittavaikutukset

Pandemrix-rokotteen hyvin yleisiä haittavaikutuksia ovat päänsärky, väsymys, kuume, lihassärky ja nivelkipu sekä kipu, punoitus, turvotus tai kovettuma injektiokohdassa. Yleisiä sivuoireita ovat kuumotus, kutina tai mustelma injektiokohdassa, lisääntynyt hikoilu, vilunväristykset ja flunssankaltaiset oireet sekä rauhasten turpoaminen niskassa, kainalokuopassa tai nivusissa.

Melko harvinaisia oireita ovat käsien ja jalkojen pistely ja puutuminen, väsymys, huimaus, ripuli, oksentelu, vatsakipu, sairauden tunne, kutina, ihottuma, huono olo, unettomuus ja yleistyneet ihoreaktiot kuten nokkosihottuma.
Harvinaisia oireita ovat anafylaksia, kouristukset ja vaikea, pistävä tai jyskyttävä kipu yhdessä tai useammassa hermossa sekä verihiutaleiden niukkuus, joka voi johtaa verenvuotoon tai mustelmiin. Hyvin harvinaisina oireina on raportoitu vaskuliitti sekä neurologiset häiriöt, kuten enkefalomyeliitti, neuriitti ja Guillain-Barrén oireyhtymä

Hyvin yleisiä oireita esiintyy vähintään yhdellä kymmenestä rokotetusta. Yleisiä oireita esiintyy vähintään yhdellä sadasta, melko harvinaisia oireita vähintään yhdellä tuhannesta, harvinaisia oireita vähintään yhdellä kymmenestätuhannesta ja hyvin harvinaisia oireita enintään yhdellä kymmenestätuhannesta rokotetusta. Terveyden- ja hyvinvoinninlaitoksen mukaan hyvin harvinaiset oireet tulevat esiin kun Pandemrix-rokotetta käytetään laajasti.
[muokkaa] Turvallisuus

Euroopan lääkeviraston mukaan sikainfluenssarokotteiden turvallisuudesta ja tehokkuudesta on ollut vain rajallisesti tietoa jäsenmaiden ottaessa rokotteet käyttöönsä. Massarokotusten aikana tietoja rokotteiden turvallisuudesta ja tehokkuudesta kerätään muun muassa terveyskeskuksista, asiantuntijoilta ja akateemisilta tutkimuslaitoksilta. Vastuu tutkimusten toteuttamisesta ja rahoittamisesta on pääasiassa kullakin rokotevalmistajalla.

Rokotteen turvallisuutta tutkitaan rokotuskampanjan aikana erityisesti lapsilla, raskaana olevilla naisilla ja henkilöillä joiden vastustuskyky on alentunut sairauden vuoksi. Massarokotusten aikana kerätään aktiivisesti tietoja erityisesti rokotteen harvinaisista ja vakavista riskeistä, kuten Guillain-Barrén oireyhtymästä ja muista neurologisista sairauksista.

Suomi on luvannut luovuttaa tietoja kansallisista rekistereistään EU:n ja rokotevalmistajien seurantatutkimuksia varten.

Terveyden- ja hyvinvoinninlaitoksen mukaan "rokote on turvallinen".

Suomeksi: Vähintään 1 kymmenestä tuhannes voi mm. halvaantua ja luvut ovat vain oletuksia koska lääkettä ei ole juurikaan testattu.

Toivoisin myös Janilta argumentointia lääkkeen puolesta.

[pasi_]

Itse en aio tehdä yhtään mitään. En huolehdi hygieniastani yhtään paremmin tai huonommin kuin ennenkään. Katsotaan sitten se rokote, kun hätäisimmät ovat jonottaneet.

[salonenm]

Suomeksi: Vähintään 1 kymmenestä tuhannes voi mm. halvaantua ja luvut ovat vain oletuksia koska lääkettä ei ole juurikaan testattu.

Itse "lääke" on hyvinkin testattua toisella antigeenillä. Siksi se on päässytkin seulasta läpi. Antigeeniosa on nyt eri.

Mitä näihin rokotteen harvinaisiin sivuvaikutuksiin tulee, niin arvaappas mistä nämä sivuvaikutukset ja arvio niiden määrästä tulee? Ne tulevat siitä, että rokotetun immuunijärjestelmä reagoi samaan tapaan kuin itse virukseen. Todennäköisyys vaan näille kyseisille sivuvaikutuksille on pienempi kuin itse varsinaisen viruksen kanssa. Ts. jos rokotteesta saa vaikka akuutin aivotulehduksen, sen olisi paljon todennäköisemmin saanut myös viruksen tarttuessa.

Lääke ja rokoteselosteissa pitää olla mahdolliset sivuvaikutukset luokiteltuina ja ne luokitellaan porrastettujen todennäköisyyksien mukaan. Jos selosteessa lukee, että erittäin harvinaisia on oire 1 ja oire 2 ja erittäin harvinaisen todennäkölisyys on 1/10000, se ei todellakaan tarkoita, että joka kymmenestuhannes saisi oireen 1.

[jasso]

Myös esim. Buranan mahdolliset harvinaiset haittavaikutukset sisältävät mm. maksatulehduksen, vakavia hermojärjestelmän häiriöitä yms., mutta niinpä vaan porukka napsii noita kuin karkkia - moni jopa varmuudeksi ennakkoon, jos epäilee päivällä tulevan päänsärkytilanteita. Toki myönnettäköön, että aivan ilman kompromisseja ei tämä rokotusjuttu ole hoidettu, mutta näinköhän moiseen olisi edes mahdollisuutta.

Puolesta-argumentointina minulle itselleni kelpaa ainakin se, että jos tällä rokotteella todennäköisyys säästyä pahemmalta tartunnalta kasvaa huomattavasti ja ei tarvitse pihistä happea keuhkoihin seuraavat 3 viikkoa, niin oikein hyvä.

Tosin, en ole lukenut koskaan lääketiedettä, joten en tiedä mitä on esim. neuriitti tai yhtään mitään muutakaan todellista aiheen tiimoilta. Se, että joku kuulostaa pahalta ei tarkoita mitään. Yleensä terveyteen liittyvät jutut kuulostavat aina pahalta, ellei ole alaa lukenut :)

Kuten sanottua, haitallisin vaihe on se, että tietää jotain, mutta ei tarpeeksi ... Ignorance is bliss.

[Duke]

Ihme hysteriaa yhestä flunssan muodosta nimeltä possunuha. Media lietsoo suorastaan paniikkia. Vähä normaalia kovempi perusnuhahan tuo vain on. Ei ole piikkiä tarjottu enkä sitä kyllä kerjää. Hauska seurata töissäkin ihmisten reaktioita, jossain junassakin joku sattuu aivastamaan niin välittömästi otetaan pari penkkiriviä kauemmaksi. Jotku läträä käsidesiä 5 minuutin välein ja kaikista vainoharhaisimmat käyttää jopa hengityssuojainta. Ei ristus. Itellä tieten niin kova vastustuskyky ettei mitkään pöpöt taho tarttua. En muista milloin olisin ollut esimerkiksi sairaslomalla. Mikäpä se pahan tappas :D

[J-M Koopikka]

Itellä tieten niin kova vastustuskyky ettei mitkään pöpöt taho tarttua

Ja eipä tommosta tule jos asuu steriilissä kerrostaloyksiössä, siivoaa ja pesee paikat joka päivä. Sukulaispiirissä todettu tuo vain aika tehokkaasti, ainoat sairastavat muksut löytyy perheestä, jonka kämppä on kuin ikean kuvastosta. Sitten maalaisjuntit rypee paskassa, mutta eivät ole koskaan kipeitä *kop kop*.

[quattro]

Onpahan kommenttia osalta porukkaa. (suoli24 taso ei ole kaukana)

Eihän tämä possunuha terveille ihmisille normaalia flunssaa vaarallisempi olekaan. Mutta jos on jo valmiiksi jotain sairauksia taustalla, niin tilanne on toinen.
Esim astmaatikolle paha pöpö voi olla todella kohtalokas. Mitäs sitten kun ne keuhkot ei enään pelitäkään.....

Pienet lapset ovat toinen juttu. Ne joilla ei omia lapsia ole, voivat olla asiasta hiljaa, kun eivät tiedä asiasta mitään. Siinä on aika avuton olo kun pieni lapsi on korkeassa kuumeessa velttona. :/

On ihan turha riidellä, väitellä siitä, ottaako piikkiä vai ei. Ne ottaa jotka sen kokee tarvitsevansa. Itse kuitenkin luottaisin tämän valtion terveydenhuoltoon, kun ei muutakaan ole mihin tukeutua. Onhan se nyt huonolla mallilla asiat, jos ei voi sivistysvaltion terveydenhuoltoon luottaa.

"Pullo kossua ja saunaan"- kommentti kuulosti hieman kuin niiltä kuuluisilta viimeisiltä sanoilta. :)

[Onroud]

Kausi-influenssa on aina vaarallinen esimerkiksi syöpähoidossa oleville jonka immuniteetti on heikolla tasolla!

Kritiikkini koskee ainoastaa sitä että laakettä ei ole testattu, EU päästi sen pikaisesti markkinoille erikoisluvalla ja Suomen viranomaiset eivät tiedä sen enempää kuhan luovat tasapainoista ilmapiiriä.

Se miksi tilanne on erilainen kuin aikaisemmin johtuu siitä että tauti on huoleton ja rokote on terveille turha.

Rokotus on hoidettu surkeasti, esimerkiksi oli tarjolla vaihtoehto joka olisi sopinut myös kananmuna allergisille. Myös rokotuspaikat ja mummojen jonotus räntäsateessa lähinnä huvittaa.

Kuten sanoin, riskiryhmän rokotus voi olla tarpeellista, mutta lääke on valittu hätiköiden.

Vakavasti epileptisen pikkutytön kummisetänä lapsien kuume oireiden panikointi lähinnä huvittaa.

[Heka_k]

Ite en tiedä ottaisinko tuon rokotteen.

minulle tullut niin ristiriitaista tietoa tuosta "possunuhasta".

Jotkut väittää että olisi hyvä ottaa toiset taas ei.

En kuulu mihinkään riskiryhmään eikä mitään havainto että millonka tuon rokottee edes saisi jos sitä edes saisikaan.

Minun mielestä tuo "Pullo kossua ja saunaan" saatta olla minulle se paras rokotus :D
Niin ja kun on ottanut tuon pullon kossu ja mennyt saunaan,kossu kilahtaa nuppiin,kaatuu kiukaan päälle,50% kehosta palanut,sairaalaan,sikainfluenssa osastolle ja possunuha tulee kummiskin...ei hyvä tämäkään...

[Ilkka L]

Jokainen tekee päätökset rokotteen ottamisesta tietysti parhaan ymmärryksensä mukaan. Itse otin tuon rokotteen, koska en ns. kadunmiehenä omaa minkäänlaista kompetenssia kyseenalaistaa terveysviranomaisten suosituksia. Näissä asioissa en myöskään noteeraa netin/iltapävälehtien yms. julkisuushakuisia juttuja rokoteasioista.

[jpeltopuro]

Itse asiasta minulla ei ole uutta sanottavaa. Luotan suomalaiseen terveydenhoitoon, jos neuvovat ottamaan piikin, otan.

Prisman BBC-dokumentti oli näemmä katsottavissa Areenalla vain viikon, enkä löytänyt sitä pikaisella googlauksella.

Argumentoinnissa mennään suo*i24-tasolle, kun on tällainen rakenne:
Väite1 (tunnettu tosiasia) on väärä, jos Väite2 pitää paikkana (väite2 on huhupuhe tai ei julkisesti todistettu tosiasia)

Miten rokote voi olla turvallinen jos sitä ei ole vielä testattu tarpeeksi?

Faktat pöytään: missä on tieteellinen tutkimustulos, joka todistaa nyt jaettavan rokotteen vaaralliseksi? Vastassahan on tutkimuksissa turvalliseksi todettu rokote. No tällaista dataahan ei voi olla mitenkään, koska rokotteen jakelu on vasta aloitettu, ja se ei ole sukua 70-luvun rokotteelle. Eli on tilanne, jossa on hyväksytyt tutkimustulokset ja faktat vs pelot, väärinkäsitykset ja huhut.

Tällaiseen keskusteluun ei ole rakentavaa vastata, koska se on pelkkää huhupuheisiin perustuvaa jossittelua. Näitä ei ole myöskään järkeä viljellä tällä foorumilla, varmasti suomi24, iltalehden keskustelu ym ovat oikeampia paikkoja lietsoa tätä jauhantaa.

[Onroud]

Olet Jani puoliksi oikeassa. Jos terveysviranomainen on sitä mieltä että rokote kannattaa ottaa (myös terveen ihmisen) niin eihän viranomainenkaan tiedä tällä hetkellä onko oikeassa. Asia on tasan fifty/fifty rokotteen puolesta ja vastaan.

Jokainen tekee itse päätöksen rokotteen ottamisesta. Jo varmasti puolen vuoden sisällä olemme fiksumpia ja tiedämme miten tilanne kehittyy.

[dera]

Eikä tämä sikanuha nyt niin paha loppujen lopuksi ole.

nimim. Nöf.

[hopsis]

Tiedä possunuhasta mut vajaa 2-v pikkulikalle kävi vaimoke ottaan eilen rokotteet normi- ja sikainfluenssaan. Aika heikosti nukuttu yö nyt takana.

Pienen kuumeen nosti ja varmaan särkee niitä rokotuspaikkoja ressukalla. Eiköhän se tästä huomiseen mennessä asetu.

[arto s]

Se voi olla aika kova paikka kropalle, kun molemmat rokotteet ammutaan yhtä aikaa..

[msippala]

Meillä kans laitettiin viikko sitten kohta 4v. pojalle molemmat. Ei valitellut kuin pistäessä. Ei ole ollut mitään oireita.
Vaimolla sikapiikki nosti vähän lämpöä seuraavana päivänä ja pistospaikka oli kipeä vähän aikaa.
Tytölle 1v 10kk olisi ollut aika tänään, mutta nyt aamulla nostanut vähän lämpöä, joten piikin saanti taitaa siirtyä, tai en tiedä onko este.
Itsellä vain kausipiikki, sikapiikkiä odotellen.

[hopsis]

On tyttö jo oma reipas itsensä eli eilisen illan ja viime yön aikana oli lämpöä mut tänään taas tavallinen tahti päällä :)

[salonenm]

Eilen aamulla sai molemmat pojat piikit ja ainoa mitä tuli, niin illalla judotreenissä vähän valittivat, että pistetty käsi on arka rokotuskohdasta.

[|ppe]

Mulla oli sikatauti. Nosti kovan kuumeen parina päivänä (reilut 39). Olo oli kuin ois joku hakannu oikein kunnolla ja päätä särki. Kävin lääkärissä ja lääkäri määräsi Tamiflu:ta, joka on influenssa lääke. Nyt ollu pari päivää terve. Ei niin paha tauti kun media antaa ymmärtää. Mutta nehän nyt tekee kaikkee että ihmiset säikkyis :D No nyt ku se on ohi niin uudestaan se ei kuulemma tule. Hyvä niin

[petri tukiainen]

Tamiflusta sen verran, että aika moni kuvittelee sen olevan parannuskeino influenssaan. Tosiasia on kuitenkin se, että se on kyllä tehokas viruslääke, mutta se ei kuitenkaan paranna tautia, vaan ainoastaan lievittää oireita.

[JAP3]

Tyttö rokotettiin torstaina aamulla, perjantain vietti kuumeessa. Tänään ei enää mithään normaalista poikkeavaa.

[Severi]

Sikaa

Oma poikani sairasti ko. taudin viikolla 46. Sai Tamiflu-kuurin, nyt ihan ok. ikä 12 v.
Itseäni ei ole, kuten vaimoani rokotettu. Olisi jo tarttunut yhdestä perheenjäsenestä. En näe syytä hakea piikkiä, vaikka riskiryhmään kuulunkin. (lievä verenpainetauti=RR-sairaus).
Mitään oireita ei ole kummallakaan.

[Onroud]

Missä kulkee rokotuksesta tulevien lievien oireiden ja itse taudin syntymisen raja?

http://www.aamulehti.fi/teema/sikain...airaana/161441

http://www.aamulehti.fi/teema/sikain...oonalla/162211

Kannattaisi kyllä ostaa GSK:n osakkeita..

[salonenm]

Onroud, kyllähän päiväkodeistakin on ollu paljon lapsia seuraavana päivänä pois, melkein joka toisella nostaa rokotus lämpöä seuraavana päivänä. Taitaa kuitenkin olla pienempi paha kuin se mitä juuri lastenhoitaja tossa kertoi, että sen kummityttö on sikalensun aiheuttamassa aivokuumeessa just. Eipä oltu ehditty rokottaa...