Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Audifinns ja hakukoneindeksointi, hallituksen vastine

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    Audifinns ja hakukoneindeksointi, hallituksen vastine

    Aktiivisesti foorumia seuraavat ovat varmaan havainneet asian, eli otsikolla "Audifinns ja hakukoneindeksointi" -otsikolla varustettu topiikki ja kaikki muut kyseisen kirjoittajan viestit on poistettu hänen pyynnöstään.
    Audiclubin hallitus käsitteli asiaa kokouksessaan Alastarossa 25.7, ja tässä vastineemme.

    Taustaa:
    Audifinns oli alkujaan yksityisten suomalaisten Audi-harrastajien perustama kaikille avoin sähköpostilista. Webbiversion kehittivät yksityiset harrastajat omalla ajallaan ilman korvausta, ja ensimmäinen versio oli jopa serveritilaa myöten yksityisen harrastajan kustantama, linjoille taidettiin tulla 2004. Sittemmin Audiclub Finland ry otti keskustelufoorumin kulut ja hallinnoinnin omalla kontolleen yhteisymmärryksessä kehittäjien kanssa, mutta foorumin yleiset ja tekniset osiot ovat pysyneet avoimina kaikille. Audifinnsissä on aina keskusteltu omalla nimellä, ja rekisteröityessä on pitänyt antaa myös paikkakunta. Tämän sekä suhteellisen tiukan sisältö- ja joskus jopa kielellisen moderaation avulla sisältö on pysynyt asiallisena.

    Hakukoneindeksointimuutos
    Aikaisemmin Audifinnsin ylläpito on pyrkinyt estämään julkisen sisällön näkymisen esimerkiksi hakukoneille (esim. Google), koska osassa keskusteluja on näkynyt henkilöiden nimiä ja muita tietoja, joita ei ole haluttu jakaa kaikelle maailmalle. Tästä linjauksesta on tullut myös kritiikkiä, koska keskustelufoorumille vuodesta 2004 kerääntynyt suomenkielinen, korkeatasoinen tekninen tieto on ollut vaikeasti löydettävissä. Myöskään foorumille jo löytäneet käyttäjät eivät ole voineet hyödyntää Googlen vahvaa hakutoimintoa, ja foorumin oma haku on melko heikko.

    Ylläpidon ja myös kerhon hallituksen mielestä ajat muuttuvat. Nykyään asenne alkaa olla, että jos tieto ei löydy Googlella, se ei ole löytämisen arvoista. Toukokuussa 2009 keskustelimme ylläpidon kesken asiasta. Tiedostimme henkilönimien julkaisun riskin, emmekä halunneet tehdä sitä vieläkään. Saimme kuitenkin kehitettyä ratkaisun, jossa voisimme jättää käyttäjän nimen näyttämättä Googlessa niille, jotka eivät ole rekisteröityneet jäseniksi, mutta silti näyttää hakutuloksia. Testasimme useammalla aktiivisesti kirjoittavan henkilön nimellä, emmekä löytäneet tuloksia. Sen sijaan normaaleilla hakusanoilla tietoa löytyi. Olimme tyytyväisiä ratkaisuun, joka mielestämme yhdisti hyvät puolet: Googlen vahva hakutoiminto ja kohtuullinen tietoturva -rekisteröityneet jäsenet näkisivät nimitiedot, muut eivät.

    Kriisi
    Heinäkuussa 2009 eräs jäsenemme havaitsi, että Googlen "Näytä välimuistista" näytti hänen tuotoksia Audifinnsistä. Google olikin yllätykseksemme kerännyt välimuistiin tietoja jo ennen tekemäämme teknistä muutosta, ja nyt välimuistin kautta saattoi nähdä nimitietoja -ei tosin meidän testaamistamme nimistä. Välimuistitiedot nollautuisivat ajan myötä, tai sitten jokainen topiikki olisi nollattava manuaalisesti. Työ olisi mittava, ja riski mielestämme pieni.

    Asiasta alkoi keskustelu foorumilla, ja erinäisten vaiheiden jälkeen kyseinen käyttäjätunnus poistettiin. Kerhoa ja ylläpitoa uhattiin ymmärryksemme mukaan oikeustoimilla viitaten tekijänoikeuspykäliin (
    ...tai aloitan toimenpiteet Audiclub ry:tä vastaan HetiL ja Tekijänoikeuslain rikkomusten nojalla
    Lisäksi tulkintamme mukaan toimintaa alettiin mustamaalata eräällä blogilla, joskin kyseisen käyttäjän blogia myöhemmin putsattiin perättömistä väitteistä.

    Toiminnan tarkoitus
    Koska asiassa ajaudutaan herkästi sivuraiteille, muistutetaan Audiclub Finlandin olemassaolon tarkoitus:
    YHDISTYKSEN TARKOITUS JA TOIMINNAN LAATU

    Yhdistyksen tarkoituksena on jäsentensä autoharrastuksen, erityisesti Audi-harrastuksen ylläpitäminen ja edistäminen, vanhojen- ja erikoismallisten Audi-autojen säilymisen ja arvostuksen edesauttaminen, autotietouden opettaminen ja levittäminen jäsentensä keskuudessa ja yleinen moottori- ja liikenneharrastuksen sekä liikennekasvatustyön edistäminen.

    Tarkoituksen toteuttamiseksi yhdistys hankkii ja jakaa kirjallista aineistoa, pitää luetteloa Suomessa olevista vanhoista- ja erikoismallisista Audi-autoista, hankkii ja pitää yllä Audi-harrastukseen liittyvää autoteknistä- ja historiallista tietopankkia, pyrkii helpottamaan varaosien ja korjausohjeiden saantia, järjestää jäsenilleen kokoontumisajoja, antaa pyynnöstä lausuntoja Audi-autojen kunnosta, laadusta tai muista seikoista, järjestää valistus- ja huvitilaisuuksia.

    Toimintansa tukemiseksi yhdistys kerää vuosikokouksen määräämän
    jäsenmaksun, järjestää tapahtumia ja huvitilaisuuksia, julkaisee tarvittaessa jäsentiedotetta tai jäsenlehteä, vastaanottaa lahjoituksia sekä toimeenpanee asianomaisen luvan saatuaan arpajaisia ja rahankeräyksiä. Yhdistys voi omistaa toimintaansa varten tarpeellista omaisuutta.
    Koska Audifinns toimii kerhon serverillä, katsomme kerhon sääntöjen kattavan myös Audifinns-foorumin.

    Hallituksen päätökset asiassa perusteluineen
    -Poistamme kyseisen kirjoittajan tuotokset hänen pyyntönsä mukaisesti. Olemmekin vakuuttuneita, että nettikirjoitusten tekijänoikeuspykälät olisivat puolellamme, mutta poistamme ne siksi, että tämä keskustelu ei edistä kerhon perustarkoitusta, eikä viestien poistamisella menetetä merkittävää tietoa. Kerhon ja foorumin tarkoitus ei ole subventoida asianajajia vaan edistää Audi-harrastusta.
    -Poistamme väliaikaisesti Google-haun käytöstä
    -Päivitämme käyttöehdot ja rekisteritiedot niin, että kaikille on selvää tekijänoikeuspykälöiden tulkinta Audifinns-foorumille kirjoitettaessa.
    -Kullekin foorumin jäsenelle tulee lähiaikoina hyväksyttäväksi päivitetyt käyttöehdot.
    -Käyttäjän hyväksyessä päivitetyt ehdot kaikki jatkuu kuten tähänkin saakka.
    -Jos käyttäjä ei hyväksy päivitettyjä käyttöehtoja, tunnus poistetaan. Kuten tavallista, aiemmin kirjoitetut viestit jäävät foorumille ilman nimitietoja, näin siksi, että viestiketjujen ymmärrettävyys säilyy.
    -Google-haku aktivoidaan uudestaan jo kehitetyllä tavalla, niin että nimitiedot eivät näy ei-rekisteröityneille googlaajille. Käyttäjätunnus näkyy, eli jos käyttäjätunnuksesi on sama kuin nimesi, ja et halua sen näkyvän, ota yhteyttä Helpdeskiin tunnuksen muuttamiseksi (helpdesk ät audiclub.fi)
    -Mikäli Googlen virheelliset välimuistitiedot eivät nollaannu lähiaikoina, kehitämme tavan tyhjentää ne järkevällä työmäärällä.

    Audifinnsin tulevaisuudesta
    Hiljattain tehdyssä Audiclubin jäsenkyselyssä suuri osa vastaajista piti keskustelufoorumia tärkeänä, ja kiitteli tiukkaa moderaatiolinjausta. Toki kritiikkiäkin tuli, ja otamme sen rakentavasti huomioon moderoinnissa. Kerho tulee panostamaan foorumiin ja sen ylläpitoon jatkossa entistäkin enemmän.

    Lupaamme vastaisuudessa tiedottaa muutoksista paremmin sekä huomioida käyttäjäpalautteita ystävällisempänä moderaationa, sekä kunnioittaa tiedon yksityisyyttä kuten tähänkin asti.

    Lupaamme myös edelleen kehittää foorumia silläkin uhalla, että teemme edelleen virheitä. Lupaamme korjata virheitämme, ja ennen kaikkea oppia niistä.

    Nöyrä anteeksipyyntö niille, joiden mielen tämä episodi on pahoittanut.

    Audiclub Finland hallituksen sekä Audifinns-ylläpidon puolesta,
    Jani Peltopuro
    Viimeksi muokannut jpeltopuro; 4.8.2009, 19:43. Perustelu: Tarkennus, oikeustoimiuhka oli tulkintamme lisätystä sitaatista

  • #2
    Nyt näkisin, että ylläpidon osalta tilanne on hoidettu asiallisella lähestymistavalla. Näinhän sen olisi voinut hoitaa jo heti alunperinkin.

    Mikäli asiat toteutuu sillä tavalla, mitä suunnitelman perusteella voi ymmärtää, niin tuon kuvaelman lukemalla pitäisi jokaisen lukutaitoisen henkilön ymmärtää mihin on ryhtymässä.
    Ja kunhan muutokset ovat astuneet voimaan ja käyttäjä on päivitetyt ehdot hyväksynyt, niin sitten pitäisi olla selvä peli. Ei jää spekuloinnin varaa.

    Itse olen tyytyväinen tähän ratkaisuun.

    Foorumi on tosiaan tärkeä osa koko yhteisölle. Moderoinnin linja on syytäkin pitää yleismentaliteetiltaan kotuullisen tiukkana. Asiallisuutta kuitenkaan unohtamatta. Tämä asia on mielestäni yleisellä tasolla toiminut kohtuullisen hyvin tähänkin asti. Joten siihen ei tarvinne muutoksia.

    Mikäli tämänkaltaisia väittelyitä vielä syntyy yhtä suuressa mittakaavassa... Niin kaikkien osapuolien olisi syytä ihan ensimmäisenä miettiä omaa asemaansa yhteisössä, sekä minkälainen toiminta parhaiten palvelee tarkoitusta.
    Moderaattorit ei voi monessakaan asiassa toimia pelkästään yksittäisten käyttäjien pillin mukaan ja muistettakoon myös että vapaaehtoisesti he myös tekevät työtä kaikkien eduksi.
    Ja toisinpäin ajateltuna. Jos jostain asiasta alkaa tulla keskustelua samantyylisesti ja samassa mittakaavassa kuin nyt kävi. Niin silloin ehkä olisi jo syytä ottaa asia yhdessä tarkasteluun ja keskustella ja etsiä kaikkia osapuolia tyydyttävä linja.
    Kuten monesti jo mainittu niin yhteisön eteenhän tekin toimitte, joten ei kannattane tehdä enää omia päätöksiä pienellä ydinporukalla, mikäli tarpeeksi monta suuta on jossainmäärin erimieltä asioista.
    Se linja vaan on tietysti hankala määritellä paljonko "adressissa täytyy olla nimiä", että tilannetta on syytä alkaa tarkastelemaan lähemmin.
    Toki tietyissä asioissa on viisaampi luottaa hallituksen kykyyn päättää asioita ja antaa myös se vapaus heille. Jokaisesta asiasta ei ole kuitenkaan järkeä pitää äänestyksiä tai muilla keinoin kerätä yhteisön kaikkien jäsenten mielipiteitä.

    Eiköhän sitä näillä eväillä ja tulevilla sopeuttamisilla taas mennä eteenpäin sovussa ja hymyssä suin. Ja suunnataan se into nyt palvelemaan harrastusta ja yhteistä hyvää.

    Over and out!

    Comment


    • #3
      No vahinkoja sattuu, pääasia että ne ainakin yritetään korjata. Toivottavasti homma saadaan toimimaan juuri niin kuin oli tarkoituskin.

      Comment


        #4
        Kait tuohon välimuisti jupakkaankin voisi sanoa näin: [COLOR="Red"]jos ei tekisi mitään niin vahinkoja ei sattuisi.[/COLOR]
        Eli ryssimisiä jne sattuu kun tekee.
        Viimeksi muokannut Metsässä; 27.7.2009, 22:35. Perustelu: pikku kirijootus virheen korjaus

        Comment


          #5
          Toivottavasti tämä asia alkaa olla pois päiväjärjestyksestä.

          Comment


            #6
            Nyt kun vastine on tullut hallitukselta, niin tämän voisi laittaa lukkoon ettei karkaa taas käsistä...

            Comment


            • #7
              Asiaa voi omalla tavalla miettiä ja rinnastaa facebookkiin jossa pystyt täysin itse määräämään näkyvyytesi mitä ja kenelle näytät. (ja joo joo täysin julkinen foorumi, mutta ottakaa asia huomioon miksei tämä ole jo täyttynyt suoli24 foorumin tapaiseksi)

              Sen verran tuosta indeksoinnista, itsekkään en sitä hirveästi tajua. Mitä nyt sitä koitin niin ei audifinns sitä kautta sen enempää esille tuo jos siihen ei ensin kirjoita "audifinns" ja hakusano, jolloin jo audifinns:n tuntevia asia ei sinällään taida muuttavan.

              Nyt kun vastine on tullut hallitukselta, niin tämän voisi laittaa lukkoon ettei karkaa taas käsistä...
              Jolloin asian puinti saattaa jollain karata muualle? Mielestäni ei järkevää.
              Tulee vain kielteinen kuva, että asian käsitteleminen on täys tabu ja modet kuolettaa kaiken negatiivisen..
              Viimeksi muokannut pasi_; 28.7.2009, 08:46. Perustelu: Poistettu viittaus make80:n viestiin

              Comment


                #8
                Tekninen tiedote

                Audifinns-foorumi on nyt poistettu Googlen hakutuloksista toistaiseksi. Kerhon kotisivut löytyvät Googlen kautta edelleen.

                Comment


                • #9
                  Mutta tarkoitin myös ennen tätä vastinetta, kun testasin että mitä haittaa edes on.

                  Comment


                    #10
                    Kaikki asiattomat viestit tullaan tästä ketjusta poistamaan vähintään minun toimesta. Jos on asiaa, niin sitten voi kirjoittaa. Turha p*skanjauhanta alkaa nyt jo riittää.

                    Comment


                      #11
                      Jätetään lukitsemiset ja moderointi niille jotka sen vaivan on harteilleen halunneet.
                      Uudet käyttöehdot on hyvä asia, ja varmasti ne tulee olemaan myös tasapuoliset. Toki uusia kysymyksiä varmasti herää.
                      Nykyiset on jääneet piiloon ja niissä ollut vähän liikaa tulkinnan varaa.

                      Joskus asiat vai on pakko viedä niin pitkälle, että joku suuttuu. Tämän keskustelun perusteella moni kysymysmerkki ja oletus on nyt saatu pöydälle ja niitä on ruvettu miettimään.

                      Mutta sitä toivon, että ylläpitäjät ymmärtää sen ettei he ole sen kummempia tallaajia, kuin me tavalliset rivijäsenetkään. Koska ylläpitäjillä on jonkinnäköistä valtaa, sitä myös pitäisi osata käyttää viisaasti. Vallan mukana kun tulee myös vastuu.

                      Comment


                        #12
                        Hyvin toimittu.

                        Foorumi on mielestäni erinomaisesti hoidettu ja näkyvyyden ja löydettävyyden parantaminen googlessa on sen verran tärkeä juttu, että muutokset ovat ihan OK.

                        Foorumin ylläpitäjillä valta ja vastuu ovat mielestäni kohdallaan, niiden pitääkin kuulua yhteen.

                        Comment


                          #13
                          Juu ja pitää muistaa että myös modet ja muu ylläpito ovat ihmisiä siinä missä käyttäjätkin. Toisilla on luontaisesti enemmän "asiakaspalveluasennetta" kuin toisilla. Hommasta kun ei heille mitään makseta, niin ei voine valittaa palvelun tasosta. Jos kiukuttaa kun juuri minun oma myynti-ilmoitus poistettiin tylysti virheellisenä, olisi syytä miettiä oliko se ko. moderaattorille kenties kymmenes tai sadas tai tuhannes. Onhan noita ylilyöntejä sattunut, mutta jos haluaa täydellistä moderointia, on syytä perustaa oma suljettu foorumi johon itse kirjoittaa ja itse moderoi.

                          Comment

                          Working...
                          X