Audifinns ja hakukoneindeksointi

[Cronos]

Onhan tämä ehkä nyt lähtenyt käsistä.

On tietenkin ymmärrettävää, että kaikki eivät halua itsestään miyään ylimääräistä nettii ja kaikkien pitäisi se ymmärtää ja sitä kunnioittaa. Itseäni ei haittaa vaikka nimeni näkyisi googlessa. Jos haluaa tietää oikean nimeni ja missä asun niin ei se maailmaani kaada (ainakaan vielä).

Vaikka olen sitä mieltä, että tällaisista asioista pitäisi kyllä tiedottaa kaikkia, niin mielestäni muutos on hyvä. Näin muutkin löytävät foorumin (hyvässä ja pahassa). Tosin tämä meni nyt hieman jo törkeyksien huutamiseksi.

Harmittaa myös suuresti, että kaikki 4Avantin perustumat hyvät aiheet/ohjeet on nyt poistettu.

[TatuS]

Niin, onhan se ihan reilua, että käyttäjä saa banaania mokattuaan, mutta ylläpito vain taivastelee tapahtunutta oman virheensä jälkeen.
Joku jota tämä asia oikeasti sapettaa voisi helposti nostaa tästä aika isonkin shown. Ei tuon google jutun takia niinkään vaan mailiosotteiden lähettämisestä maahantuojalle.

Korostan vielä, että itseä ei tapahtunut juuri hetkauta. Oikea nimeni ja nimimerkkini on netissä pyörinyt siitä asti kun yhteyksiä on suomessa ollut saatavilla, joten hyvin löydettävissä jo muutenkin.

[jesi]

Yksi mies ei kaipaa sotaa, sota ei kaipaa yhtä miestä.

[Jay]

Niin, onhan se ihan reilua, että käyttäjä saa banaania mokattuaan, mutta ylläpito vain taivastelee tapahtunutta oman virheensä jälkeen.
Joku jota tämä asia oikeasti sapettaa voisi helposti nostaa tästä aika isonkin shown. Ei tuon google jutun takia niinkään vaan mailiosotteiden lähettämisestä maahantuojalle.

Korostan vielä, että itseä ei tapahtunut juuri hetkauta. Oikea nimeni ja nimimerkkini on netissä pyörinyt siitä asti kun yhteyksiä on suomessa ollut saatavilla, joten hyvin löydettävissä jo muutenkin.

Niin ne osoitteet mitkä luovutettiin olivat Audiclubin rekisterin osoitteet, eivät foorumin.

[Turbo^T]

Aika erikoista että tuollaisesta aletaan itkemään, jos joku haluaisi saada tietoon jonkun nimimerkin takana olevan nimen niin eihän tänne ole kovin vaikea rekisteröityä. Pitää myös olla jokseenkin vainoharhainen että luulee foorumille yleensä kirjoitettujen tietojen merkittävästi helpottavan vahingontekoa kirjoittajalle.

Ymmärtäisin paremmin jos tietoja olisi luovutettu suoraan jollekkin rikolliselle taholle, mutta Google on eri asia. Se toki saattaa edesauttaa tietojen joutumista väärin käsiin, mutta yhtä hyvin rikolliset voisivat löytää tämän foorumin "sattumalta", kuten minä Googlella(!) muutama vuosi sitten.

Ylläpidolle jaksamista näiden poraajien kanssa.

Ehkäpä moni ei olisikaan vielä niin harmissaan siitä, että googlettamalla löytyy nimimerkki ja oikea nimi.

Mutta indeksoinnin jälkeen saattaa löytyä myös puhelinnumeroita ym. yhteystietoja jos on esim. kerhon torille postannut ilmoituksia.
Siihen kun yhdistetään nuo nimi ja asuinpaikka tiedot ja jos foorumilta löytyy mahdollisesti vaikkapa kuva omista ajoneuvoista... jossain topicissa on voinut olla puhetta toimialasta ellei jopa suoraan ammatista jne.
Kaikki tuollaiset yhteen ynnäiltynä alkaa antamaan jo jollekin paikalliselle mukavasti apuja henkilön tunnistamiseen, vaikkei pelkkä nimi mitään kertoisikaan.

Ja toisilla saattaa todellakin olla pyrkimys pitää melko matalaa profiilia esim. asuinpaikan ja yhteystietojen suhteen.. vaikkapa sen takia, että kuuluu ammatinharjoittajiin joille kertyy melko helposti paljon vihamiehiä ynnämuita katkeroituneita "asiakkaita".. vaikka kuinka mukava persoona siviilissä olisikin.

[sv]

Ehkäpä moni ei olisikaan vielä niin harmissaan siitä, että googlettamalla löytyy nimimerkki ja oikea nimi.

Mutta indeksoinnin jälkeen saattaa löytyä myös puhelinnumeroita ym. yhteystietoja jos on esim. kerhon torille postannut ilmoituksia.
Siihen kun yhdistetään nuo nimi ja asuinpaikka tiedot ja jos foorumilta löytyy mahdollisesti vaikkapa kuva omista ajoneuvoista... jossain topicissa on voinut olla puhetta toimialasta ellei jopa suoraan ammatista jne.
Kaikki tuollaiset yhteen ynnäiltynä alkaa antamaan jo jollekin paikalliselle mukavasti apuja henkilön tunnistamiseen, vaikkei pelkkä nimi mitään kertoisikaan.

Ja toisilla saattaa todellakin olla pyrkimys pitää melko matalaa profiilia esim. asuinpaikan ja yhteystietojen suhteen.. vaikkapa sen takia, että kuuluu ammatinharjoittajiin joille kertyy melko helposti paljon vihamiehiä ynnämuita katkeroituneita "asiakkaita".. vaikka kuinka mukava persoona siviilissä olisikin.

Ne tiedot on löytynyt täältä ennen indeksointiakin. Tässä tullaan taas siihen että se mitä nettiin kirjoitat on siellä aina. Vaikka indeksointi sitä helpottaakin, niin siellä ne tiedot on silti.

Eli jos joku "vihamiehistä" niinkuin kerroit haluaa sinusta tietoa. Kyllä se löytää ilman indeksointiakin sen tältä foorumilta.

Jos on semmoinen pinnan-alla.com-ammatti niin ei pitäisi kirjoitella netissä mitään itsestään.

[TatuS]

Niin ne osoitteet mitkä luovutettiin olivat Audiclubin rekisterin osoitteet, eivät foorumin.

Käsitin siis väärin. Hyvä että korjasit.

[arto s]

Jos on semmoinen pinnan-alla.com-ammatti niin ei pitäisi kirjoitella netissä mitään itsestään.

Mikä taas ei paljon auta, jos oikea nimi tulee esille nimimerkin alta, vaikkei mitään itsestään kirjoittaisikaan. Merkityksellistä ei välttämättä ole se mitä kirjoittaa, vaan se mihin kirjoittaa.

Se tällaiselle tavalliselle pulliaiselle ei ehkä tunnu niin isolta asialta tuo nimen näkyminen jossain asiayhteydessä. Henkilöille, jotka toimivat.. no.. tehtävissä, joissa henkilökohtaisia asioita ja elämää halutaan tarkastella, on tällaisilla asioilla ihan oikeaa merkitystä. 4vant ilmeisesti kuuluu sellaisiin henkilöihin ja haluaa pitää harrastuksensa mahdollisimman pitkälle omana tietonaan. Ainakin minulle jäi kuva, että tästä on kysymys.

Ymmärrän kyllä ylläpidonkin kannan, mutta olisin toivonut hivenen tahdikkuutta asian hoitoon ja kommentointiin. Luulenpa, ettei ylläpito koe asiaa yhtä tärkeänä ja merkityksellisenä, kuin aiheen aloittaja.

Ettei nyt jää väärää kuvaa, toistan himppasen itseäni. Olen tarkan moderoinnin kannalla, vaikka itsekin olen päässyt sen kohteeksi joskus. Parempi näinpäin. Sitä en ihan ymmärrä, että palkkioksi oman identiteetin suojaamisesta, toisen virheen osoittamisesta ja kritiikin annosta seuraa tunnuksien poisto ja vittuilua.

Kaikkiaan, juupas-eipäs- lässytys tämän asian tiimoilla voisi minun puolestani vaikka päättyä tähän, jos kenelläkään ei ole tähän mitään rakentavaa sanottavaa. Minusta tätä konfliktia on ihan turha paisuttaa tämän enempää.

[Turbo^T]

Noh.. koitetaampas vielä artikuloida hieman selvemmin.

Kysehän ei tässä ole siitä, enkä myöskään ole väittänyt, etteikö niitä tietoja olisi mahdollista löytää vaikkei tätä indeksointia olisi tapahtunutkaan.
Ja vaikuttaako se millään tavalla henkilön x elämään niin sitä on mahdoton kenenkään muun tietää.

Homman pointti oli henkilön itsensä mahdollisuus vaikuttaa, tai edes olla tietoinen siitä, että mitä tietoja löytyy ja mistä löytyy.
Käsittääkseni tietosuojalakien mukaan henkilötietoja luovutettaessa asianomaiselle täytyy olla selvästi näkyvillä kuinka tietoja käytetään. Ja tästä käytännöstä ei saisi ilmoittamatta poiketa. Näin se on minun mielestä foorumin käyttäjäehdoistakin ymmärrettävissä.

Eriasia jos käyttäjäehdoissa olisi mainittu, että henkilötietoja voidaan käyttää täysin mielivaltaisella tavalla. Ja itse olisi ne ehdot hyväksynyt. Niin sittenhän se olisi turha sysätä vastuuta kenellekään muulle, vaikka etusivulle perustettaisiin tietoikkuna missä päivittäin randomina vaihtuvana esiintyy joku käyttäjä kasvokuvineen ja yhteys- sekä perhesuhdetietoineen.

Omaan jokapäiväiseen elämääni ei liene vaikutusta silllä, löytyykö tämän asian johdosta jotain tietoja minusta esim. googlettamalla.
En purnaa asiasta sen takia että oma lehmä olisi ojassa.
Olen vaan mielessäni pyöritellyt kuvitteellisia skenaarioita, jossa tästä voisi koituakin haittaa.
Siis ihan oikeaan elämään liittyviä ja hyvinkin mahdollisia, eikä mitään satu juttuja.
Vaikka en usko tästä itselleni olevan haittaa, niin en minä voi sillä perusteella väittää, etteikö siitä voisi olla mitään haittaa vaikka naapurin Ossille tai foorumin myyntiosaston Irmelille, joka kauppasi pakoputkenpaukkulaakeria melko kaikenkattavilla yhteystiedoilla.

Se minua vaan ärsyttää, että täällä joku sanoo ettei itsellä ole ollut mitään haittaa asiasta x, niin ei siitä voi sinullekaan olla! Kovastihan tässä maassa ollaan tietävinään toisen asiat paremmin kuin asianomainen itse... mutta että näinkin hyvin ja etukäteen. Mitä se muille kuuluu voiko siitä olla haitaa vai ei. Jos henkilö haluaa pitää matalaa profiilia, oli syy mikä hyvänsä, niin se on vaan ja ainoastaan henkilön itsensä asia.

Otetaampa esimerkkinä tilanne, jossa olet joutumassa sairaalaan osastolle hoidettavaksi. Ja vastaanotossa virkailija kysyy tietojen luovuttamisesta. Sinä haluat evätä kaiken tietojen luovuttamisen kaikilta, perheenjäsenet mukaanlukien.. tietenkin lukuunottamatta sinua hoitavaa henkilökuntaa. Niin v***uako se sille virkailijalle kuuluu, vaikka ne kaikki perheenjäsenet seisoisi samalla hetkellä metrin päässä ja olisivat jo kuulleet kaiken oleellisen. Turha siinä on alkaa virkailijan arvostelemaan, että eihän tuossa ole mitään järkeä.

Ja mistä sen voi tietää miten kanssaeläjät mihinkäkin reagoivat.
Jos minä tulostaisin nyt miljoona a4 kokoista lappua, jossa omakuva, osoite, työpaikka ja puhelinnumero. Ja lätkisin niitä nitojalla jokaiseen seinään ja puuhun mitä vastaan tulee. Niin ei se ole niin itsestäänselvää, että siitä joku häiriköinti välittömästi alkaisi. Voihan olla etten koskaan kuulisi asiasta mitään.
Tai sitten voi olla että ongelmia alkaa yhdestä asuntoilmoituksesta jossa myytävän asunnon osoite ja myyjän nimi & puh nro.
Ei näitä voi tietää.

Lopuksi voisin heittää pienen esimerkin ihan tositapahtumasta, jota aika läheltä itse seurasin. Tämä tietysti on aika ääripään tilanne ja tavallaan jo menee hiuksenhalkomisen puolelle, ainakin jonkun mielestä. Mutta ihan vaan esimerkkinä, että pahimmillaan tilanne ei ihan ole sen mittakaavan juttu, että joku loukkaantunut asiakas käy potkimassa rutun audiin... päästyään hakukoneen avustuksella jäljillesi.

Muuan tuttu oli avainasemassa erään melko ison ja vakavan rikosvyyhdin selvittämisessä ja siitä syystä joutui pysyttelemään "maan alla" tovin aikaa.
Ilmeisesti virkavalta sai melko nopeasti ja kattavasti disabloitua kaiken tietojen luovuttamisen virallisilta tahoilta. Mutta eipä nekään pysty hetkessä kitkemään netin syövereistä kaikkea tietoa pois. Tuossa tilanteessa asuinpaikka, työpaikka tms. tietojen joutuminen liian helposti "vääriin käsiin" olisi saattanut vaikuttaa hyvin suoranaisesti kaverin jäljellä olevaan elinaikaan. Tietty "pahat pojat" osaa halutessaan etsiä henkilön käsiin aika moniakin keinoja käyttäen, eikä varmaan hakukone ole niistä se ihan käytetyin työkalu. Mutta melko helpoksi se asian saattaa tehdä jos älyävät käyttää hyväkseen.

Siinä vaiheessa jos haulikkomiehet olisi kolkutelleet tyhjän asunnon oven takana, osoitteessa jonka ovat nimellä ja hakukonetta käyttäen löytäneet, niin kaveri olisi turvapaikassa piilossa ollessaan saattanut arvostaa, että asiasta oli etukäteen informoitu ennen indeksointia.

Tuo nyt on sellainen tilanne, ettei tuollaiseen joutumista voi kukaan etukäteen tietää, eikä kaikkia asioita voi miettiäkään tuollaisen pelossa.
Ja sehän on ihan totta, että aineisto voi olla melko helposti kenen tahansa saatavilla, jos nettiin jotain laitat.
Pitää siihen vähän siihen malliin asennoituakin.
Mutta pointtina oli lähinnä se, että jollakin voi olla ihan oikeasti syy pitää henkilökohtaiset asiat mahdollisimman suppeasti nähtävissä.
Ja koska se on kuitenkin mahdollista toteuttaa, niin miksi näin ei voisi tehdä?

[vepek]

Nyt on ilmeisesti tulossa kaikkien 4vant:in viestien poistaminen, tuo todella tekee vaikeaksi palstojen lukemisen jatkossa siis, koska juttuja on todella paljon. Syvistä kuopista pitäisi nyt päästä pois eli ehdotan 4vant saa poistaa kaikki haluamansa viestit (toivottavasti jättäisi useimmat) ja saa takaisin oikeudet vaikka sitten eri nimimerkillä.

[Kenda]

eli ehdotan 4vant saa poistaa kaikki haluamansa viestit (toivottavasti jättäisi useimmat) ja saa takaisin oikeudet vaikka sitten eri nimimerkillä.

Samaa toivoisin myös. Nykyisellään tätä koko farssia vois kuvailla lätkätermein: Ekaks tehdään oma maali, ja sit hakataan maalivahti.

[kenni_]

Luin koko ketjun alusta loppuun, ja siltikin jäi epäselväks että mistä tässä nyt oikein huudellaan? :S Ite oon tietokoneiden kanssa rähmästäny n. 13v että tiedän asiasta jotain, mutta tää hakukone juttu on jääny vähän pimentoon.
Itse ainakin koitin hakee googlesta oma nimi + audiclub niin sieltä tuli muutama alottamani viestiketju, mutta niissä ei mitään nimiä tai s-posti osoitteita näkynyt. Paitsi tietysti ne mitkä oli kirjoitettu viestikenttään.
Käsittääkseni tässä on luovutettu käyttäjän osoite,s-posti ja koko nimi googlen käytettäväksi? Vai kuinka??

[pipo_esa]

Kuinkas nuo omat viestit? Käsittääkseni omistan oikeudet kirjoittamaani viesteihini ja saan ne poistaa jos huvittaa?

[TJ]

Teini-ikäistä tytärtäni siteeraten "hankkikaa nyt oikeesti itsellenne elämä"...
Ja muutenkin sen kirjoitin, minkä kirjoitin, oli nimet, osoitteet ja vaikka mitä...jaksattekin vääntää, voi voi.

[Puuhapete]

Siis rautalangasta. Minä kun kunnioitan sopimuksia, niin tästä on kyse.

Käyttäjänä suostut siihen, että kaikki antamasi tieto tallennetaan tietokantaan. Tätä tietoa ei anneta millekään kolmannelle osapuolelle ilman suostumustasi. Webmaster, ylläpito ja moderaattorit eivät ole vastuullisia jos tietoturva vaarantuu hakkerointiyrityksistä tms. johtuen.

Rekisteröityessä tuollainen "pykälä" pitää hyväksyä.
Pointti on nyt se, että mitä kaikkea tarkoittaa "kaikki antamasi tieto".
Jos se koskee viestikenttääkin, niin ihan perinteinen sopimusrikkohan on kyseessä. Eli lisää rautalankaa. Ei olisi saanut Googlelle toimittaa mitään tietoa kysymättä lupaa. Osittain mun mielestä tuota sääntöä on rikottu, koska viesteissä näkyy nimimerkki.
Mutta kun tuo ei ole yksiselitteinen, niin ei olla varmoja.

Ei tämä mikään työsopimus tai lainapaperi ole, mutta sopimus on aina sopimus.

[Metsässä]

Jos se koskee viestikenttääkin, niin ihan perinteinen sopimusrikkohan on kyseessä.

Ei [COLOR="Red"]mun mielestä[/COLOR] voi mitenkään koskea viesti kenttää, sillä kun luin tuota sun tekstiä niin olin se "kolmas osapuoli" ja kun sinä luet tätä niin olet myöskin "kolmas osapuoli".

[Ecu]

Kuvitteellinen pähkinä purtavaksi:

Luontoyhdistyksellä on käytössä keskellä metsää ulkohuussi. Huussin ympärillä oleva
alue on avointa aluetta, jossa saa kävellä kuka vain. Luontoyhdistyksen vakiintunut
käytäntö on, että ulkohuussin rekisteröityjen käyttäjien nimet julkaistaan ulkohuussin
ulkoseinällä ja niitä ei luovuteta kolmannelle osapuolelle.
Seinällä olevassa listassa on myös maininta "Lehdistön edustajat: ei saa julkaista".

Listaa on kuitenkin jo 10 vuoden ajan käynyt katsomassa paikallislehden toimittaja ja
Alamaailma-lehden toimittaja. Alamaailma-lehti ei ole noudattanut kieltoa koko 10
vuoden aikana ja on julkaissut lehdessään listan huussin käyttäjistä koko ajan.
Paikallislehden toimittaja on 10 vuoden ajan kerännyt listan sisällön
paikallislehden arkistoon, mutta on kuitenkin noudattanut julkaisukieltoa
ja jättänyt listan julkaisematta.

Luontoyhdistys päättää poistaa listasta maininnan "ei saa julkaista".
Alamaailma-lehteen tämä ei vaikuta millään lailla, heitä kielto ei ole kiinnostanut tähänkään
asti. Paikallislehti kuitenkin tästä rohkaistuu ja julkaisee listan lehdessään.


Pähkinä: onko luontoyhdistys luovuttanut tiedot paikallislehdelle? Entäs
Alamaailma-lehdelle? Onko paikallislehti kolmas osapuoli, mutta Alamaailma-lehti
ei ole?



Ja mitenkä tämä liittyy Audifinnsiin? Vaihda luontoyhdistyksen tilalle Audifinns,
paikallislehden tilalle Google ja Alamaailma-lehden tilalle esimerkiksi roskapostittajat.

[Metsässä]

Mikä sulla on tarkoituksena tuossa pähkinässä?? Nähdäkseni tuo ei päde tämän foorumin toimintaan mitenkään.


[e] kysymystä alla olevaan kommenttiin: onko foorumilla jossain lista jossa on joka käyttäjän s-posti, oikea nimi jne tietoja jotka ei muille??
Ja kyseistä listaa ylläpitää modet?

[Jartsake]

Hmm, ai ei?
Kumma juttu kyllä kun jos jonkinmoinen rasvamontusta noussut apinakin sen tajuaa. Mutta ehkäpä ajattelen asioita liian yksinkertaisesti.

[pasi_]

Lisättäköön tähän vielä rautalangasta väännettynä:

4vantin tunnuksia EI poistettu siksi, että hän "paljasti" ylläpidon tehneen muutoksia tai siksi, että hänet haluttiin "vaimentaa" tai muun yhtä tyhmän syyn vuoksi. Lähetin hänelle viestin, ennen kuin tunnukset poistettiin:

Hei,

haluatko tosiaan, että vajaa 3000 kirjoittamaasi viestiä poistetaan ja sitä myötä myös tunnuksesi tuon yhden asian takia? Päätös on sinun, mutta vanhojen viestien poistamista ei sallita. Voit myös miettiä viestiesi poistamisen merkitystä viestiketjujen jatkuvuuteen muiden käyttäjien kannalta.

Tähän viestiin ei tarvitse selitellä mitään. Mieti hetki rauhassa ja vastaa kyllä tai ei. Muistutan vielä, että vanhojen viestien poistamista omakätisesti ei tuossa määrin sallita.

--PasiN--

Vastauksena ei ollut kumpikaan noista ja hän oli poistanut suuren määrän viestejään (jo ennen tuon viestin lähetystäkin). Tämä on ainoa syy tunnusten poistoon. Toivon, ettei asiasta tarvitse enää arvailuja esittää.

[kalsket]

Tämä tapaus on loppuun käsitelty. Lisää tietoa täällä:
http://www.audiclub.fi/forum/showthread.php?t=77437