Keskustelua (automaattisesta) nopeudenvalvonnasta ja rajoituksista

[ommiK]

No ei ne valtio-omisteisenkaan yrityksen liiketoiminnan alaskirjaukset kyllä valtion kassastakaan mene. Jakokelpoista voittoa ne toisaalta pienentävät, joten sikäli demarilogiikalla tästä saadaan ehkä case, toisaalta pörssiin menosta taas oli saatu sitä pääomaa sen verran että sitä ei kuitenkaan kaikkea olisi voitu jakaa takaisin osakkeenomistajille.

Itse ko. putiikissa nousun ja laskun nähneenä muistan että eniten meitä vitutti se ettei eduskunta koskaan saanut päätetyksi firman myyntivaltuutusta ajoissa.

[valtsu]

Loistavaa kansalaisaktivismiä kameratolpan räjäyttäjältä. On kyllä muutaman kerran itsellänikin käynyt moinen mielessä, kun vitostiellä niin sopivasti heti 80lätkän jälkeen tuommoinen kiva linnunpönttö asennettu! :P

[audiq]

Toivottavasti järjestävät uudelle tolpalle keräyksen seuraavan pöntön kohdalle, niin ei tarvitse itse osallistua kustannuksiin...

[RS2]

Olemme varmaan jo maksaneet tuonkin tolpan "etukäteen". :D

[jasso]

Keräys on jo päällä sekä käsittääkseni valtakunnallinen, jatkuva ja varsin agressiivista...

[TeroPee]

Keräys on jo päällä sekä käsittääkseni valtakunnallinen, jatkuva ja varsin agressiivista...

Juu, jokainen osallistuu siihen verotuksen kautta omalla panoksellaan. Lisämaksujakin jotkut suorittaa mutta sehän on sitten vapaaehtoista.

[AnLe]

Eiköhän tässä maassa joka viikonloppu rikota pelkkiä bussipysäkkejä isommalla rahalla.

[TeroPee]

Käyhän se näinkin, tolppien tuhoaminen nimittäin: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009...26017_uu.shtml

[taski]

Eiköhän tässä maassa joka viikonloppu rikota pelkkiä bussipysäkkejä isommalla rahalla.

Sekö sitten on OK, ja tekee muustakin ilkivallasta hyväksyttävää?

Kyllä se on aina jostakin pois, kun julkista omaisuutta tärvellään. Ymmärrän kyllä helpommin tuon IL:n jutun tapauksen (kaverilla tuntuu olevan vaikeuksia impulssikontrollin kanssa) kuin harkitun, valmisteluja vaativan tihutyön. Vaikka tekijä(t) saataisiinkin korvausvastuuseen, on veromarkkoja palanut tutkintaan, oikeuskäsittelyyn ym.

Eihän tässä muuten, mutta kun ne koko ajan vähenevät veroeurot ei tahdo riittää enää mitenkään päin terveydenhuollon, koulutuksen, vanhusten huollon, infrastruktuurin ym. ylläpitoon, ja sitten vielä pitäisi lisääntyvän ilkivallan jälkiä maksaa hymyssä suin.

Kiitos, hiukan helpotti.

[jtlukkari]

Terholta erittäin hyvin argumentoitu.
Millä perusteella yhteiseen omaisuuteen kohdistuva ilkivalta (tai ilkivalta yleensä) on sen hyväksyttävämpää kuin yksityiseenkään kohdistuva, joka tuomitaan poikkeuksetta. Kiinnihän tuon teon tekijät jäävät ja se on oikeus ja kohtuus.

[jpeltopuro]

...Eihän tässä muuten, mutta kun ne koko ajan vähenevät veroeurot ei tahdo riittää enää mitenkään päin terveydenhuollon, koulutuksen, vanhusten huollon, infrastruktuurin ym. ylläpitoon, ja sitten vielä pitäisi lisääntyvän ilkivallan jälkiä maksaa hymyssä suin.

Niinpä niin. Ja kun ne veroeurot eivät tahdo riittää, niin leikataanko ensin kamerapylväiden korjaamisesta vai vanhusten- tai terveydenhoidosta?

Kertoo aika paljon saarnaajan arvoista, jos automaattisesti oletetaan rahan aina riittävän tolppien korjaamiseen ja rakentamiseen, mutta ei terveydenhoitoon. Siinä vaiheessa, kun tolppien korjaamis- ja rakentamiskulut ovat suuremmat kuin niiden tuomat tuotot, on selvää, ettei niitä enää kauaa rakenneta tai korjata.

Näin voi myös argumentoida tuota kansalaiskapinaa tuolla saralla. Maailma on monimuotoinen. Enkä edelleenkään tuohon laittomaan toimintaan kiihota, kunhan argumentoin tätä yhteisomaisuusjeesustelua vastaan.

[AnLe]

Jep, ei ole bussipysäkkien rikkominen mitenkään hyväksyttävää, mutta miksei niitä lapsia voisi pakot..opettaa olla rikkomatta niitä?
Eikös tässä sitten ainakin pääse kukin itse valitsemaan mihin niitä verovaroja käytetään kun muuten ei niitten korvamerkinnöistä pääse edes äänestämällä vaikuttamaan ;)

[taski]

Ja kun ne veroeurot eivät tahdo riittää, niin leikataanko ensin kamerapylväiden korjaamisesta vai vanhusten- tai terveydenhoidosta?

No mistäs Suomessa on viimeiset kymmenen vuotta leikattu, kuin juuri viimeksi mainitusta? :D

Kertoo aika paljon saarnaajan arvoista

Kyllä tuo minusta kertoo tämän yhteiskunnan arvoista. Ikävää rikkoa kommentoijan naivistinen maailmankuva, mutta se ei valitettavasti ole niin suoraviivaista: "laitetaan nuo terveydenhuollon asiat ensin kuntoon, ja sitten katsotaan jääkö vähemmän humanistisiin tarkoituksiin jotakin". Vaikka kameratolpat tuottavatkin, ei se muuta sitä asiaa, että niiden ylimääräinen korjaaminen on ylimääräistä kulua - viime kädessä meidän kuluttajien/veronmaksajien kukkarosta.

Ja kun kerran piti henkilökohtaisuuksiin mennä niin tiedoksi: juuri minun arvomaailmassani niiden tolppien korjaaminen olisi aika häntäpäässä.

edit:

Siinä vaiheessa, kun tolppien korjaamis- ja rakentamiskulut ovat suuremmat kuin niiden tuomat tuotot, on selvää, ettei niitä enää kauaa rakenneta tai korjata.

Oletko varma? Minä kun luulin että niillä on, ainakin "virallisesti", pääasiassa liikennekuria valvova funktio.

[jasso]

Lievä anarkia on joskus paikallaan ja ihan eettisestikin oikein. Älkäähän nyt kuitenkaan ottako kauhean vakavasti tätä asiaa. Huultahan tässä vain heitellään siitä, mitä on hyvä paukutella.

Samallalailla taivun kannattamaan hiljaisesti anarkiaan vaipumista erään Järvenpään alikulun portaikon kohdalla, johon johonkin näihin aikoihin pultataan taas iso jyhkeä puomi eteen. "Ei talvikunnossa pitoa". Kivaa kiertää iso lenkki, kun estetty koko portaiden käyttö vedoten johonkin olemattomaan direktiiviin, jota ei kuitenkaan osata sen enempää osoittaa (kysytty). Ja lumessa/jäässähän nuo rappuset ovat varmaan koko talvikauden aikana about pari viikkoa yhteensä ja nekin viikot alkuvuodesta. Niin sanotusti vituttaa.

Joku joskus hyppi puomin toisesta laidasta alas, että siitä pääsi ylitse helposti ja käyttämään niitä rappusia. Välittömästi seuraavana päivänä tuli isompi puomi järeämmillä pulteilla ja nostettuna vielä vähän ylemmäs. Lopputuloksena on, että nyt ihmiset kävelevät rappusten viertä istutusten ylitse alas. Pensaiden tilalla on tallottu polku.

Onko sitten oikein, että tuhotaan istutukset tai potkitaan sitä puomia poikki? Mielestäni täysin oikeutettua anarkiaa moinen. Tulisi vaan joku ja pistäisi täysin säleiksi koko puomin. Myönnän, että itse survon niitä istutuksia surutta lisää, kun polun kohta on keskeltä mutainen.

Tolppien kohtalo on aivan selvää, jos niistä ei reilusti tulisi tuottoa; ei ainuttakaan asennusta.

[jtlukkari]

Saksan kansakin hymistellen hyväksyi 1930-luvulla lievän anarkian, jonka seuraukset tunnetaan.
Niin pitkään moni hyväksyy moiset poikain kolttoset, kunnekka sellainen sattuu omalle kohdalle. Silloin kyllä löytyisi koivuniemen herralle töitä.

[J-M Koopikka]

Lievä anarkia on joskus paikallaan ja ihan eettisestikin oikein.

Aamen, suomalaisia muutenkin vaivaa teurasporsaan/lampaan luonne, ovat alistuneet kohtaloonsa. Ja virkamiehet (huom, näihin et voi vaikuttaa äänestämällä!!!) säätävät kaiken mailman mitä idioottimaisempia asetuksia/sääntöjä ja me vain nyökkäillään. Ei näin hyvät veljet.

[Ilkka L]

Vaikka kameratolpat tuottavatkin, ei se muuta sitä asiaa, että niiden ylimääräinen korjaaminen on ylimääräistä kulua - viime kädessä meidän kuluttajien/veronmaksajien kukkarosta.

Näin siinä käy vaikka kuin harmittaisi tien varressa seisova peltipoliisi. En itsekään pidä nöistä pöntöistä, mutta en silti myöskään kannata niiden omatoimista tuhoamista. Se vaan ei ole fiksu tapa toimia.

[Jartsake]

Parempi tapa on olla se hiljainen lammaslauma viisaiden päättäjien edessä ja hyväksyä kaikki päätökset ihan hymyssä suin. Mitä nyt voi seuraintalolla vähän metelin keskellä kylän muiden isäntien kanssa purnata tulleesta uudistuksesta ja uhota että minähän sen perkele vielä ammun säpäleiksi.
Autappa kun sen joku oikeasti tekee. Eikai nyt herraisä yhteistä verovaroilla hankittua liikenneturvallisuutta parantavaa järjestelmää sovi tuhota kappale kerrallaan, pitää yhtyä aivopesuun ja ruveta suureen ääneen ihmettelemään kuinka nuo maagiset tolpat ovat kohta kääntäneet liikennekuolleisuuden syntyvyyden puolelle.

[hopsis]

Kyllähän totuus taitaa olla että autoilijoiden selkänahasta niitä verotuloja revitään tässä maassa varmaan yritysverotuksen jälkeen seuraavaksi eniten. Taitaa tulo- ja pääomaverotuskin olla kevyempää kuin auton omistaminen ja sillä liikkuminen.

Eli ne terveydenhuollon ja koulutuksen yms. rahat on jo kertaalleen maksettu ja budjetoitu. Ei niitä muuteta suuntaan tai toiseen vaikka jokainen kameratolppa räjäytettäisiin.

[PaSilba]

Täytyy sanoa, että itselle ei kyllä hirveesti jälkikäteen ole osunut silmiin kameratolppien alentavan liikennekuolemia. Keskinopeuksia ne on sillä tie"osuudella" (tarkoitetaan varmaan kameran välittömässä läheisyydessä) laskenut. Verotulojakin uutisten mukaan on tullut. Etukäteen paasataan liikenneturvallisuudesta ennen tolppien asennusta, asennuksen jälkeen verotuloja ja alentunutta keskinopeutta.

Jos mietitään, että ne on sitten alentanut sillä tieosuudella missä niitä on niin liikennekuolemia niin onkos sitten läheisyydessä muilla teillä lisääntynyt? Porukkahan menee sitten muualle ajamaan kovaa jos ei kameraosuudella aja? Ylinopeushan ei ole varmaan sen enempää ole laskenut mitä enemmän on tolppia tullut?

Mitä tulee kameratolpan räjäytykseen ja sen tutkinta kuluihin ynnä muihin, niin voi miettiä kuinka paljon on yhteen lautapinoon uponnut kaiken maailman tutkintakuluja? Tuosta on edes video todisteena :)
Arvomaailmoihin en puutu, mutta kyllähän se jo veroprosentissa nähdään ettei ilkivaltaa ym muuta turhaa kulua saada millään pois, mihin me poliiseja ja rajavartiolaitosta ym tarvittais jos kaikki pelais sääntökirjan mukaan :) Ei pidä ottaa kaikkee niin vakavasti.

Ja pingviini vaaleissa äänestin, ei sillä kyllä tainnut minkään sortin merkitystä olla, vaikka niin kovasti väittävät. Seuraavaksi vois olla varmaan puolue vaalit, sen jälkeen sitten vaalit ketä menee mihinkäkin puolueeseen niin vois varmaan alata pikku hiljaa toimimaankin tämä homma.

[jasso]

Näinhän se on, että yritetään puputtaa keskinopeuden olevan suoraan verrannollinen onnettomuuksiin, mitä se ei todellakaan ole.

Keravan Kulloontiellä on ollut kamera-armeija vissiin puoli vuotta (vai onkohan jo vuoden). Siitä on jo vaikka kuinka uutisoitu, että kameravalvonta puri nopeuksiin ja onnettomuuksiin. Mihinköhän onnettomuuksiin se on purrut, kun ei niitä aiemminkaan juurikaan ollut? Tosin voihan sen yhden peltikolarin vähemmän kuin edellisessä kuukaudessa todeta olevan parannus, eikä edes ole valetta tai edes muistinmenetystä :)

Kaikenlaisesta pajunköyden syöttämisestähän ei varsinaisesti jää koskaan kiinni, kun oikeita vertailukelpoisia tilastoja saa vasta sen 5 vuoden jälkeen tolppien käyttöönotosta. Silloin kaikki onkin taas unohtaneet koko jutun ja kameraprojektin jatkamiseen voi keksia ihan uuden perusteen. Onhan näin toimittu ennenkin useammankin veron ja säädöksen kanssa.

[J-M Koopikka]

Tilapäinen säädös...

[jpeltopuro]

Enpä ollutkaan naivistina tajunnut myöskään tuota liikenneturvallisuusasiaa. Siis nyt ymmärrän, täysin tuomittavaa tuo vandalismi. Taas yksi syy, miksi 2 promillen humalassa ilman turvavyötä päättömästi kaahannut juoppo kuolee törmättyään valopylvääseen: ei ollut kamera kunnossa. Ehdotan, että räjäyttäjät pistetään linnaan kuolemantuottamuksesta tai vastaavasta.

Ja juu, tuo edellinen oli sarkasmia :)

Ei se nyt ollut henkilökohtaiseksi tarkoitettu, mielestäni vaan asiallinen kysymys preferensseistä, joita moinen kysymys jo paljastaa. Sori ja antaa olla.

[Kenda]

Vähän ot:

Nythän ne "viisaat" päättäjät on (taas) ajamassa promillerajan pudotusta 0,5 -> 0,2. Liikenneturvallisuus paranee näin taas huomattavasti, eikä yhtään rahastuksen makua ole havaittavissa. Ne 0,2-0,49 promillea veressä ajavathan ovat se suurin riskitekijä mitä tuolla tien päällä voi kohdata. Niitten "kaahareiden/rallikuskien" lisäks jotka ajaa kolme kilsaa yli rajotuksen...

[RS2]

Siis, minkä helvetin takia ei promilleraja voi olla tasan nolla? En ymmärrä.

[diffas]

Niin samalla voidaan kysyä, miksei ole nopeurajoituksissakin täysin nollatoleranssi? Kilsa ylinopeutta ja 16 päiväsakkoa.

[Kenda]

Minkä helvetin takia ei ylinopeusraja voi olla tasan nolla?

Ihan yhtä lailla samoja molemmat, jos ajaa hiukan yli nopeusrajotuksen ni tuskinpa sitä muuttuu automaattisesti tappokoneeks. Sama se on promillejen suhteen, tuskin se 0,4 kenestäkään normikuskista tekee hengenvaarallista tappokonetta.

Tosin jotkut meistä on hengenvaarallisia jo nolla promillea veressä, ja ajamatta ylinopeutta laisinkaan. Ei oo tarkotus puollustella ylinopeuksia yms, mut kohtuus kaikessa. Ajat on taas huonot, ja yleensä silloin ei tietyillä tahoilla ole parempaakaan tekemistä kuin keksiä lisää jotain helvetin "viisaita" sääntöjä.

[paju]

Eiköhän tuon peltipoliisin räjäytys ole aika selvä asia. Mitta alkaa tulemaan ihmisillä täyteen. Todellista hyötyä niistä ei ole vaan keräävät rahaa valtion kassaan. Tolpilla voidaan jeesustella vaikka miten, mutta vielä ei ole tehty niin älykästä softaa, joka osaa tunnistaa ilman kuvan ottoa kuka ajaa kännissä tai on muuten vain sokea, sekopää jne. auton ratin takana, joka oikeasti on vaarallinen muillekin kuin itselleen.

Täytyy kompata Juha-Mattia. Tämän lammas-kansan olisi aika nousta barrikaadeille. Ja ei, en tuomitse tuota räjäytystä omalta kohdaltani.

[jasso]

Ei me kohta voida enää peltipoliisejakaan paukutella, kun paukutkin kiellettiin. Ja eläkeläisiä sekä sairaitakaan ei saa kohta enää kolikoin tukea ilman sirua ihon alla.

Äh, miksi edes yrittää noudattaa kohta mitään. Alan vajota ihan henkilökohtaisesti siihen anarkiaan.

[hopsis]

Kuinkahan kävis jos kettutyttötyyliin kävis humaanisti suttaan spraymaalilla kameran linssit mustalla paukkumaalilla umpeen? Ei tulis kenellekään paha mieli eikä menisi verorahoista kuin siivoojan vartin palkka.

Toisaalta vois käydä kuokkimaan tiet auki ja repimään kaivurin kauhalla anturilangat ylös...

Noi kamerat on kalliita, aika kalliita olis myös muuttuvia nopeusrajoituksia tilanteen mukaan näyttävät liikennemerkkijärjestelmät. Jotenkin silti uskon että yhtään merkkiä ei särjettäisi.